Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

[toska]

Mnogo filozofije, sto moze biti ok, ali ne mora.No jedno pitanje zauvjek neodgovoreno - evo da ti (hipoteticki) priznam "inteligentnu nematerijalnu informaciju", kako dolazis od toga do djevice Marije, svetog trojstva,bogumilog genocida nad amalekitima ,zabrane seksa van braka, raja i pakla ?
Kako od skromnog pocetka doci do abrahamskog bozanstva ?

Prilicno je ocito da je zapravo obratno: apstrakcija abrahamskog boga-idiota nije prethodila imbecilnim bajkama o njemu koje vrijedjaju i ogranicenu ljudsku inteligenciju (bozansku da i ne spominjemo) - upravo zato ce i svako pitanje o toj korelaciji biti ignorirano

Biće ignorisano na ovoj temi jer je off.
ID može nastati i od vanzemaljaca, nekog super-kompjutera ili šta god mašta zamisli.

Odgovore na vaša pitanja bi možda najbolje dali historičari, ili kako već, religija, mitova, simbola, arhetipova itd.

[Edouard]

Informacijskom terminologijom to je ogledni primjer kako izostanak inputa pravih informacijskih tokova u zatvorenim sistemima koji se po difoltu baziraju na antiteističkim postavkama, kako entropija/nered u takvim zatvorenim sistemima s vremenom samo sve više raste.

[Edouard]

Fino je on to smislio, al na papiru.

Nije samo na papiru. Simulacije postoje.

Ako je tačno da se sav život razvio od jedne ćelije (ne od jedne vrste ćelija, nego od jedne jedine ćelije), onda je to i dokaz da jednostavni počeci koji prate jednostavna pravila mogu stvoriti kompleksan život, forme, itd. Bez direktnog uticaja (kreatora) sa strane, to jeste samo se prilagođavajući okolini.

Život ima jednostavna pravila: Preživljavanje i reprodukcija. To je sve šta život (treba da) radi. Sve mutacije, razvoj novih oblika života, su pokušaj preživljavanja. Ako ne mogu opstati u ovoj formi, promijenit ću formu. Ako mi je u moru preopasno, nemam hrane, umjesto škrga razvit ću pluća i živjeti na kopnu.

Za slučajne mutacije kao stub evolucije potrebno je da ti prvobitni organizmi imaju uopšte tu sposobnost, zašto bi se nešto stvorilo sa beskrajnim mogućnostima promjene, mutacije?
Vidjeli smo "lukavost" glupog virusa korone.

Kao prvo, u fizičkome svijetu gdje vladaju načela determiniranosti i uzročnosti postavlja se pitanje ima li smisla govoriti o slučajnosti, postoji li uopće slučajnost.

Drugo, slučajnost je nemoguće utvrditi.
U matematici se slučajni događaj definira kao onaj koji se može, ali ne mora dogoditi.
Kako u konkretnom slučaju kada već dođe do modifikacije informacije, mutacije, dakle, događaj se dogodio, kako utvrditi i kazati da se nije morao dogoditi?

I treće, varijacije kao posljedica greške pri kopiranju DNA lanca, kao i štetnog utjecaja okoliša preko zračenja i štetnih kemijskih supstanci, ili nešto slično, ne mogu ni u kojem slučaju modificirati postojeću informaciju na taj način da bi kroz prirodnu selekciju nastala „dobitna“ kombinacija u genetičkoj informaciji.
Objašnjenje da je to moguće, kako to tvrdi neodarvinistička sinteza, toliko je banalno i smiješno. To je zapravo materijalistički mit.
Teorija informacije negira tu mogućnost, tj. da nepredvidivi događaj dade pozitivni doprinos postojećoj informaciji. To je u svakom slučaju smetnja u komunikacijskom kanalu i utjecaj je uvijek štetan.

U to se može svatko i osobno uvjeriti. Kod kopiranja s memorijskih nosilaca informacije, kopirana informacija može u najboljem slučaju biti jednaka originalu, inače samo lošija. Stariji se sjećaju kopiranja s VHS-ova. Kopije samo lošije i lošije.
Ili da netko zagrebe po CD-u na bilo kojem mjestu. Rezultat, uvijek oštećena informacija.

[John Cleese]

Mnogo filozofije, sto moze biti ok, ali ne mora.No jedno pitanje zauvjek neodgovoreno - evo da ti (hipoteticki) priznam "inteligentnu nematerijalnu informaciju", kako dolazis od toga do djevice Marije, svetog trojstva,bogumilog genocida nad amalekitima ,zabrane seksa van braka, raja i pakla ?
Kako od skromnog pocetka doci do abrahamskog bozanstva ?

Prilicno je ocito da je zapravo obratno: apstrakcija abrahamskog boga-idiota nije prethodila imbecilnim bajkama o njemu koje vrijedjaju i ogranicenu ljudsku inteligenciju (bozansku da i ne spominjemo) - upravo zato ce i svako pitanje o toj korelaciji biti ignorirano

Biće ignorisano na ovoj temi jer je off.
ID može nastati i od vanzemaljaca, nekog super-kompjutera ili šta god mašta zamisli.

Odgovore na vaša pitanja bi možda najbolje dali historičari, ili kako već, religija, mitova, simbola, arhetipova itd.

Bice ignorirano na svakoj temi, sto je vec ocekivano i sasvim razumljivo - nije, naime, bas najizvodljivije harmonizirati argumentirano i relativno smisleno izlaganje sa pomenutim imbecilnostima

I nisam postavljao pitanja - bila je to primjedba

[toska]

Biće ignorisano na ovoj temi jer je off.
ID može nastati i od vanzemaljaca, nekog super-kompjutera ili šta god mašta zamisli.

Odgovore na vaša pitanja bi možda najbolje dali historičari, ili kako već, religija, mitova, simbola, arhetipova itd.

Bice ignorirano na svakoj temi, sto je vec ocekivano i sasvim razumljivo - nije, naime, bas najizvodljivije harmonizirati argumentirano i relativno smisleno izlaganje sa pomenutim imbecilnostima

I nisam postavljao pitanja - bila je to primjedba

Nije baš da pratim, ali pretpostavljam da bi gore pomenuti eksperti imali "argumentirano i relativno smisleno izlaganje" za uzroke, pitanja i dileme te vrste.

[John Cleese]

Biće ignorisano na ovoj temi jer je off.
ID može nastati i od vanzemaljaca, nekog super-kompjutera ili šta god mašta zamisli.

Odgovore na vaša pitanja bi možda najbolje dali historičari, ili kako već, religija, mitova, simbola, arhetipova itd.

Bice ignorirano na svakoj temi, sto je vec ocekivano i sasvim razumljivo - nije, naime, bas najizvodljivije harmonizirati argumentirano i relativno smisleno izlaganje sa pomenutim imbecilnostima

I nisam postavljao pitanja - bila je to primjedba

Nije baš da pratim, ali pretpostavljam da bi gore pomenuti eksperti imali "argumentirano i relativno smisleno izlaganje" za uzroke, pitanja i dileme te vrste.

Dok ti pretpostavljas, ja pouzdano znam da ovdja (u primjenjivom smislu i formi) prisutni "eksperti" ne bi to sto pretpostavljas da "pomenuti" bi, a nadao sam se da je jasno da u upadljivom odsustvu ikakve druge upravo tu "ekspertizu" i komentiram (ako vec nije jasno da nije do ekspertize nego do prirode stvari, jer imbecilnost ostaje imbecilnost bez obzira na to ko se njome bavio) - uzgred bih ti, uzevsi u obzir da "nije bas da pratis", preporucio da ni od tih "pomenutih" ne ocekujes bas toliko koliko pretpostavljas da je razumno ocekivati, a za dobru volju, cak i izrazitu susretljivost, bih te ovom prilikom posve zasluzeno pohvalio iako, kako rekoh, pitanja zaista nisam postavljao

[John Cleese]

Informacijskom terminologijom to je ogledni primjer kako izostanak inputa pravih informacijskih tokova u zatvorenim sistemima koji se po difoltu baziraju na antiteističkim postavkama, kako entropija/nered u takvim zatvorenim sistemima s vremenom samo sve više raste.

Ne zapazih prije ovaj stidljivi premda genijalan upis

O ucitelju, reci nam sta bi bio "input pravih informacijskih tokova" u ovom kontekstu, za ljubav nade u zivot vjecni!
Blagovremeno ispiranje mozga imbecilnim katekizmom, mozda? To bi ukrotilo entropiju/nered? Nesto drugo? Iskustva?

I uzgred, nisam antiteist nego, vise-manje, agnostik - uvjeren sam da bog, ako zaista postoji, zapravo abrahamske papige percipira kao istinske antiteiste i gnusa se antropomorfne karikature koju obozavaju

[broj dva]

Stvarno bi volio vidjeti kako inteligentna nematerijalna informacija = Isus, vječiti pakao/raj, trojstvo, djevica Marija itd.

[toska]

Nije samo na papiru. Simulacije postoje.

Ako je tačno da se sav život razvio od jedne ćelije (ne od jedne vrste ćelija, nego od jedne jedine ćelije), onda je to i dokaz da jednostavni počeci koji prate jednostavna pravila mogu stvoriti kompleksan život, forme, itd. Bez direktnog uticaja (kreatora) sa strane, to jeste samo se prilagođavajući okolini.

Život ima jednostavna pravila: Preživljavanje i reprodukcija. To je sve šta život (treba da) radi. Sve mutacije, razvoj novih oblika života, su pokušaj preživljavanja. Ako ne mogu opstati u ovoj formi, promijenit ću formu. Ako mi je u moru preopasno, nemam hrane, umjesto škrga razvit ću pluća i živjeti na kopnu.

Za slučajne mutacije kao stub evolucije potrebno je da ti prvobitni organizmi imaju uopšte tu sposobnost, zašto bi se nešto stvorilo sa beskrajnim mogućnostima promjene, mutacije?
Vidjeli smo "lukavost" glupog virusa korone.

Kao prvo, u fizičkome svijetu gdje vladaju načela determiniranosti i uzročnosti postavlja se pitanje ima li smisla govoriti o slučajnosti, postoji li uopće slučajnost.

Drugo, slučajnost je nemoguće utvrditi.
U matematici se slučajni događaj definira kao onaj koji se može, ali ne mora dogoditi.
Kako u konkretnom slučaju kada već dođe do modifikacije informacije, mutacije, dakle, događaj se dogodio, kako utvrditi i kazati da se nije morao dogoditi?

I treće, varijacije kao posljedica greške pri kopiranju DNA lanca, kao i štetnog utjecaja okoliša preko zračenja i štetnih kemijskih supstanci, ili nešto slično, ne mogu ni u kojem slučaju modificirati postojeću informaciju na taj način da bi kroz prirodnu selekciju nastala „dobitna“ kombinacija u genetičkoj informaciji.
Objašnjenje da je to moguće, kako to tvrdi neodarvinistička sinteza, toliko je banalno i smiješno. To je zapravo materijalistički mit.
Teorija informacije negira tu mogućnost, tj. da nepredvidivi događaj dade pozitivni doprinos postojećoj informaciji. To je u svakom slučaju smetnja u komunikacijskom kanalu i utjecaj je uvijek štetan.

U to se može svatko i osobno uvjeriti. Kod kopiranja s memorijskih nosilaca informacije, kopirana informacija može u najboljem slučaju biti jednaka originalu, inače samo lošija. Stariji se sjećaju kopiranja s VHS-ova. Kopije samo lošije i lošije.
Ili da netko zagrebe po CD-u na bilo kojem mjestu. Rezultat, uvijek oštećena informacija.

Ma sasvim je jasno da je i u početnom obliku zivota bio kod za mutacije. To sto mi možemo vjestacki stvoriti slučajnu mutaciju ne znači ništa samo po sebi, svaka je bila štetna po to biće, garant, da ne provjeravam.

Kako sam jednom sa @Ateista, koji se nesto usutio, pričao, ti si neminovno morao poslati ovaj svoj post 28.2.2025. u 23.20 minuta, cijeli život te vodio ka tome, nisi imao izbor.
Neko ce to nazvati sudbina, neko determinizam.

Toliko o slučajnosti bilo čega.

[Hakiz]

Sve šta se desilo, moralo se desiti. Da nije moralo, ne bi se desilo.

[teodati]

Fino je on to smislio, al na papiru.

Nije samo na papiru. Simulacije postoje.

Ako je tačno da se sav život razvio od jedne ćelije (ne od jedne vrste ćelija, nego od jedne jedine ćelije), onda je to i dokaz da jednostavni počeci koji prate jednostavna pravila mogu stvoriti kompleksan život, forme, itd. Bez direktnog uticaja (kreatora) sa strane, to jeste samo se prilagođavajući okolini.

Život ima jednostavna pravila: Preživljavanje i reprodukcija. To je sve šta život (treba da) radi. Sve mutacije, razvoj novih oblika života, su pokušaj preživljavanja. Ako ne mogu opstati u ovoj formi, promijenit ću formu. Ako mi je u moru preopasno, nemam hrane, umjesto škrga razvit ću pluća i živjeti na kopnu.

Za slučajne mutacije kao stub evolucije potrebno je da ti prvobitni organizmi imaju uopšte tu sposobnost, zašto bi se nešto stvorilo sa beskrajnim mogućnostima promjene, mutacije?
Vidjeli smo "lukavost" glupog virusa korone.

Neki ne shvaćaju da i te promjene imaju svoj uzrok, i to konkretan, da to ne nastaje slučajno, upravo suprotno, recimo nastanak pluća, nije jednostavan proces, dapače.


https://bs.wikipedia.org/wiki/Plu%C4%87a

Recimo treba napraviti bronhiole, za svaku plućno krilo posebno, inače pluća neće funkcionirati, a pogledaj od čega se sve to sastoji, od tisuće stvari, i svaka ima svoju funkciju, dakle nije nešto slučajno, već sa svrhom napravljeno.

A onda sijedi i glavno pitanje, tko to zna kako pluća moraju izgledati i biti građena, koje sve sastojke moraju imati da bi funkcionirale u organizmu.

Tko to zna? Sunce, Mjesec, Zemlja, planine, mora, zvijezde, ili bilo što materijalno, ne bi rekao, taj tko gradi pluća i te kako dobro zna što sve treba za pluća, i kako to onda staviti u funkciju sa ostalim organima, nije to nimalo lagani ni jednostavan posao, upravo suprotno.

Uostalom ako nešto postoji sa određenom svrhom, kao recimo pluća, onda to ne može biti slučajno, svrha i slučaj ne idu zajedno.

[TojoOptics]

Inteligentni dizajn

[Hakiz]

Nije samo na papiru. Simulacije postoje.

Ako je tačno da se sav život razvio od jedne ćelije (ne od jedne vrste ćelija, nego od jedne jedine ćelije), onda je to i dokaz da jednostavni počeci koji prate jednostavna pravila mogu stvoriti kompleksan život, forme, itd. Bez direktnog uticaja (kreatora) sa strane, to jeste samo se prilagođavajući okolini.

Život ima jednostavna pravila: Preživljavanje i reprodukcija. To je sve šta život (treba da) radi. Sve mutacije, razvoj novih oblika života, su pokušaj preživljavanja. Ako ne mogu opstati u ovoj formi, promijenit ću formu. Ako mi je u moru preopasno, nemam hrane, umjesto škrga razvit ću pluća i živjeti na kopnu.

Za slučajne mutacije kao stub evolucije potrebno je da ti prvobitni organizmi imaju uopšte tu sposobnost, zašto bi se nešto stvorilo sa beskrajnim mogućnostima promjene, mutacije?
Vidjeli smo "lukavost" glupog virusa korone.

Neki ne shvaćaju da i te promjene imaju svoj uzrok, i to konkretan, da to ne nastaje slučajno, upravo suprotno, recimo nastanak pluća, nije jednostavan proces, dapače.


https://bs.wikipedia.org/wiki/Plu%C4%87a

Recimo treba napraviti bronhiole, za svaku plućno krilo posebno, inače pluća neće funkcionirati, a pogledaj od čega se sve to sastoji, od tisuće stvari, i svaka ima svoju funkciju, dakle nije nešto slučajno, već sa svrhom napravljeno.

A onda sijedi i glavno pitanje, tko to zna kako pluća moraju izgledati i biti građena, koje sve sastojke moraju imati da bi funkcionirale u organizmu.

Tko to zna? Sunce, Mjesec, Zemlja, planine, mora, zvijezde, ili bilo što materijalno, ne bi rekao, taj tko gradi pluća i te kako dobro zna što sve treba za pluća, i kako to onda staviti u funkciju sa ostalim organima, nije to nimalo lagani ni jednostavan posao, upravo suprotno.

Uostalom ako nešto postoji sa određenom svrhom, kao recimo pluća, onda to ne može biti slučajno, svrha i slučaj ne idu zajedno.

Problem u tome šta si rekao je da nije neka riba izašla iz vode, zaspala na tlu i ujutro se probudila sa plućima. Da je tako bilo, to bi bio čin boga ili inteligentnog kreatora, dokaz za jednog od njih. Ili obojicu.

Evolutivni proces te vrste je trajao milionima godina. Puno je bilo pokušaja, grešaka, slijepih puteva itd. Jedna riba je iskočila iz vode djelić sekunde. Sutra dva djelića, nakon godinu uspjela je van vode biti sekundu. Njen DNA je zapamtio da može van vode biti sekundu. Riba je uginula, ali njeni potomci su naslijedivši njen DNA rođeni sa tom mogućnosti. Koju su produžili na 2 sekunde. Prolazilo je vrijeme, mileniji, stotine milenija i neki potomak te ribe je uspio van vode biti od izlaska do zalaska sunca. I nastavljajući tako milionima godina, dođosmo do pluća.

A kažu da su evolutivne promjene brže nego što se mislilo. Mislili smo da treba milijarda godina za nešta, a zapravo je trebalo samo nekoliko stotina miliona.

[teodati]

Za slučajne mutacije kao stub evolucije potrebno je da ti prvobitni organizmi imaju uopšte tu sposobnost, zašto bi se nešto stvorilo sa beskrajnim mogućnostima promjene, mutacije?
Vidjeli smo "lukavost" glupog virusa korone.

Neki ne shvaćaju da i te promjene imaju svoj uzrok, i to konkretan, da to ne nastaje slučajno, upravo suprotno, recimo nastanak pluća, nije jednostavan proces, dapače.


https://bs.wikipedia.org/wiki/Plu%C4%87a

Recimo treba napraviti bronhiole, za svaku plućno krilo posebno, inače pluća neće funkcionirati, a pogledaj od čega se sve to sastoji, od tisuće stvari, i svaka ima svoju funkciju, dakle nije nešto slučajno, već sa svrhom napravljeno.

A onda sijedi i glavno pitanje, tko to zna kako pluća moraju izgledati i biti građena, koje sve sastojke moraju imati da bi funkcionirale u organizmu.

Tko to zna? Sunce, Mjesec, Zemlja, planine, mora, zvijezde, ili bilo što materijalno, ne bi rekao, taj tko gradi pluća i te kako dobro zna što sve treba za pluća, i kako to onda staviti u funkciju sa ostalim organima, nije to nimalo lagani ni jednostavan posao, upravo suprotno.

Uostalom ako nešto postoji sa određenom svrhom, kao recimo pluća, onda to ne može biti slučajno, svrha i slučaj ne idu zajedno.

Problem u tome šta si rekao je da nije neka riba izašla iz vode, zaspala na tlu i ujutro se probudila sa plućima. Da je tako bilo, to bi bio čin boga ili inteligentnog kreatora, dokaz za jednog od njih. Ili obojicu.

Evolutivni proces te vrste je trajao milionima godina. Puno je bilo pokušaja, grešaka, slijepih puteva itd. Jedna riba je iskočila iz vode djelić sekunde. Sutra dva djelića, nakon godinu uspjela je van vode biti sekundu. Njen DNA je zapamtio da može van vode biti sekundu. Riba je uginula, ali njeni potomci su naslijedivši njen DNA rođeni sa tom mogućnosti. Koju su produžili na 2 sekunde. Prolazilo je vrijeme, mileniji, stotine milenija i neki potomak te ribe je uspio van vode biti od izlaska do zalaska sunca. I nastavljajući tako milionima godina, dođosmo do pluća.

A kažu da su evolutivne promjene brže nego što se mislilo. Mislili smo da treba milijarda godina za nešta, a zapravo je trebalo samo nekoliko stotina miliona.

Ako je riblji DNA zapamtio nešto, onda se radi o inteligenciji, jer samo inteligencija može nešto zapamtiti, tako da nema ništa bez inteligentnog dizajna.

Istina da i mašine mogu zapamtiti, ali ne zato što to same znaju, nego jer su tako programirane isto od neke inteligencije, je tako?

I badava i beskonačno mnogo vremena da prođe, ako ne znaš recimo pluća napraviti, to se neće dogoditi, to je činjenica, potrebno je znanje za to, a to opet nema bez inteligencije, kako vidimo, nema ništa u našem svijetu bez inteligencije, probajte naći bilo što što postoji a da nije potrebna inteligencija, ajde da vidimo.

[Hakiz]

Spoiler

Show

Neki ne shvaćaju da i te promjene imaju svoj uzrok, i to konkretan, da to ne nastaje slučajno, upravo suprotno, recimo nastanak pluća, nije jednostavan proces, dapače.


https://bs.wikipedia.org/wiki/Plu%C4%87a

Recimo treba napraviti bronhiole, za svaku plućno krilo posebno, inače pluća neće funkcionirati, a pogledaj od čega se sve to sastoji, od tisuće stvari, i svaka ima svoju funkciju, dakle nije nešto slučajno, već sa svrhom napravljeno.

A onda sijedi i glavno pitanje, tko to zna kako pluća moraju izgledati i biti građena, koje sve sastojke moraju imati da bi funkcionirale u organizmu.

Tko to zna? Sunce, Mjesec, Zemlja, planine, mora, zvijezde, ili bilo što materijalno, ne bi rekao, taj tko gradi pluća i te kako dobro zna što sve treba za pluća, i kako to onda staviti u funkciju sa ostalim organima, nije to nimalo lagani ni jednostavan posao, upravo suprotno.

Uostalom ako nešto postoji sa određenom svrhom, kao recimo pluća, onda to ne može biti slučajno, svrha i slučaj ne idu zajedno.

Problem u tome šta si rekao je da nije neka riba izašla iz vode, zaspala na tlu i ujutro se probudila sa plućima. Da je tako bilo, to bi bio čin boga ili inteligentnog kreatora, dokaz za jednog od njih. Ili obojicu.

Evolutivni proces te vrste je trajao milionima godina. Puno je bilo pokušaja, grešaka, slijepih puteva itd. Jedna riba je iskočila iz vode djelić sekunde. Sutra dva djelića, nakon godinu uspjela je van vode biti sekundu. Njen DNA je zapamtio da može van vode biti sekundu. Riba je uginula, ali njeni potomci su naslijedivši njen DNA rođeni sa tom mogućnosti. Koju su produžili na 2 sekunde. Prolazilo je vrijeme, mileniji, stotine milenija i neki potomak te ribe je uspio van vode biti od izlaska do zalaska sunca. I nastavljajući tako milionima godina, dođosmo do pluća.

A kažu da su evolutivne promjene brže nego što se mislilo. Mislili smo da treba milijarda godina za nešta, a zapravo je trebalo samo nekoliko stotina miliona.

Ako je riblji DNA zapamtio nešto, onda se radi o inteligenciji, jer samo inteligencija može nešto zapamtiti, tako da nema ništa bez inteligentnog dizajna.

Istina da i mašine mogu zapamtiti, ali ne zato što to same znaju, nego jer su tako programirane isto od neke inteligencije, je tako?

I badava i beskonačno mnogo vremena da prođe, ako ne znaš recimo pluća napraviti, to se neće dogoditi, to je činjenica, potrebno je znanje za to, a to opet nema bez inteligencije, kako vidimo, nema ništa u našem svijetu bez inteligencije, probajte naći bilo što što postoji a da nije potrebna inteligencija, ajde da vidimo.

Bold: Nije tako:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Muscle_memory

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Shape-memory_alloy

Italik:

... Nema svrhe...

[Edouard]

Informacijskom terminologijom to je ogledni primjer kako izostanak inputa pravih informacijskih tokova u zatvorenim sistemima koji se po difoltu baziraju na antiteističkim postavkama, kako entropija/nered u takvim zatvorenim sistemima s vremenom samo sve više raste.

Ne zapazih prije ovaj stidljivi premda genijalan upis

O ucitelju, reci nam sta bi bio "input pravih informacijskih tokova" u ovom kontekstu, za ljubav nade u zivot vjecni!
Blagovremeno ispiranje mozga imbecilnim katekizmom, mozda? To bi ukrotilo entropiju/nered? Nesto drugo? Iskustva?

I uzgred, nisam antiteist nego, vise-manje, agnostik - uvjeren sam da bog, ako zaista postoji, zapravo abrahamske papige percipira kao istinske antiteiste i gnusa se antropomorfne karikature koju obozavaju

Samo se s nevjericom pitam čime smo to mi ovdje zaslužili da nam se na temi pridruži jedno ovako skromno, samozatajno, a opet veliko i plemanito biće, biće velikog srca i uma. Nismo još ni svjesni pravog značaja ovog trenutka.
Ovo treba doživjeti, i svako ovdje na temi treba se osjećati poćašćen. Rijetki su takvi, a Zemlja ih tako treba.
Vjerujem da će nas svojim prisustvom veoma obogatiti, proširiti nam vidike, da će nam pomoći odgovoriri barem na većinu, ako ne baš na sva naša pitanja, nedoumice.
Te da će se s nama družiti na dulje, da neće otići ko bezglava muha koja se ravna kemotaksijom.

[John Cleese]

Informacijskom terminologijom to je ogledni primjer kako izostanak inputa pravih informacijskih tokova u zatvorenim sistemima koji se po difoltu baziraju na antiteističkim postavkama, kako entropija/nered u takvim zatvorenim sistemima s vremenom samo sve više raste.

Ne zapazih prije ovaj stidljivi premda genijalan upis

O ucitelju, reci nam sta bi bio "input pravih informacijskih tokova" u ovom kontekstu, za ljubav nade u zivot vjecni!
Blagovremeno ispiranje mozga imbecilnim katekizmom, mozda? To bi ukrotilo entropiju/nered? Nesto drugo? Iskustva?

I uzgred, nisam antiteist nego, vise-manje, agnostik - uvjeren sam da bog, ako zaista postoji, zapravo abrahamske papige percipira kao istinske antiteiste i gnusa se antropomorfne karikature koju obozavaju

Samo se s nevjericom pitam čime smo to mi ovdje zaslužili da nam se na temi pridruži jedno ovako skromno, samozatajno, a opet veliko i plemanito biće, biće velikog srca i uma. Nismo još ni svjesni pravog značaja ovog trenutka.
Ovo treba doživjeti, i svako ovdje na temi treba se osjećati poćašćen. Rijetki su takvi, a Zemlja ih tako treba.
Vjerujem da će nas svojim prisustvom veoma obogatiti, proširiti nam vidike, da će nam pomoći odgovoriri barem na većinu, ako ne baš na sva naša pitanja, nedoumice.
Te da će se s nama družiti na dulje, da neće otići ko bezglava muha koja se ravna kemotaksijom.

Hajde, hajde, kad te vec nevjerica nije mucila dok su te ucili da je bog ultimativni psihopat i sadist i slicne idiotluke, nece ni nakon par usputnih komentara - sve je to ionako samo rastuca entropija na koju su "inputom pravih informacijskih tokova" armirane stijenke kockastih tintara posve otporne

[teodati]

Spoiler

Show

Problem u tome šta si rekao je da nije neka riba izašla iz vode, zaspala na tlu i ujutro se probudila sa plućima. Da je tako bilo, to bi bio čin boga ili inteligentnog kreatora, dokaz za jednog od njih. Ili obojicu.

Evolutivni proces te vrste je trajao milionima godina. Puno je bilo pokušaja, grešaka, slijepih puteva itd. Jedna riba je iskočila iz vode djelić sekunde. Sutra dva djelića, nakon godinu uspjela je van vode biti sekundu. Njen DNA je zapamtio da može van vode biti sekundu. Riba je uginula, ali njeni potomci su naslijedivši njen DNA rođeni sa tom mogućnosti. Koju su produžili na 2 sekunde. Prolazilo je vrijeme, mileniji, stotine milenija i neki potomak te ribe je uspio van vode biti od izlaska do zalaska sunca. I nastavljajući tako milionima godina, dođosmo do pluća.

A kažu da su evolutivne promjene brže nego što se mislilo. Mislili smo da treba milijarda godina za nešta, a zapravo je trebalo samo nekoliko stotina miliona.

Ako je riblji DNA zapamtio nešto, onda se radi o inteligenciji, jer samo inteligencija može nešto zapamtiti, tako da nema ništa bez inteligentnog dizajna.

Istina da i mašine mogu zapamtiti, ali ne zato što to same znaju, nego jer su tako programirane isto od neke inteligencije, je tako?

I badava i beskonačno mnogo vremena da prođe, ako ne znaš recimo pluća napraviti, to se neće dogoditi, to je činjenica, potrebno je znanje za to, a to opet nema bez inteligencije, kako vidimo, nema ništa u našem svijetu bez inteligencije, probajte naći bilo što što postoji a da nije potrebna inteligencija, ajde da vidimo.

Bold: Nije tako:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Muscle_memory

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Shape-memory_alloy

Italik:

... Nema svrhe...

Mišićna memorija ovisi o malom mozgu, dakle opet je tu prisutna komunikacija među česticama, isto kao što je i recimo pametna legura samo spoj mnogih čestica koje znaju komunicirati, dakle opet se sve svodi na inteligenciju, treba to konačno i priznati, ili sam sebi lagati, kako tko hoće.

[belfy]

i dodjem ti ja tako na forum nakon dva dana i vidim nekih stranica napisnih, pa procitam... nazalost... na prvu se zapitah da li odgovoriti, ali vikend je i ima se i nesto slobodnog vremena, pa zasto da ne.

elem, protivnik napustio utakmicu, pa se vratio na stari kolosijek da pocne sve iznova. ali, sada i pokusavajuci traziti pomoc i putem AI ne bi li nasao nesto novo ne vidjeci da su to, zapravo, isti pokusaji i da ce rezultirati istim...

pa onda opet neodredjene i netacne tvrdnje tipa:

...
Svi istraživači genetskog koda ipak se slažu u jednom, a to je da univerzalni kod zbog svoje strukture nije mogao nastati slučajno.
...

da bi se ponovo doslo do price da li mutacije mogu biti pozitivne, a onda vratiti jos korak unazad i poceti ponovo pricati o "irreducible complexity", doduse ovaj put ne o oku, nego o plucima...

da neko krene citati temu unazad, bukvalno bi prvo nisao na ovu pricu o informaciji (jer se ista jos "gura"), pa onda na mutacije, pa zatim i na "irreducible complexity" samo sto je tada primjer bilo oko. ono je tada bilo aktuelno u toj "teoriji", pa kad je to razrijeseno prica se prosirila na druge organe, ali ostaje ista prica...

kada bi se islo jos dalje naslo bi se, opet, isto, samo sto je prica o ID bila "kako leptiri znaju da trebaju promijeniti boju" (bukvalno), docim se "irreducible complexity" vodila oko flagele. ovo je bukvalno treci krug istih prica...

jedan, koji nije imao nikakav autoritet u psihologiji, je to davno pokusao opisati jednom definicijom: "Insanity: doing the same thing over and over again and expecting different results." - Albert Einstein (ovo postavljam zato sto je prigodno, a imamo i zaljubljenike u autoritete)

[belfy]

...
Ako je riblji DNA zapamtio nešto, onda se radi o inteligenciji, jer samo inteligencija može nešto zapamtiti, tako da nema ništa bez inteligentnog dizajna.
...

DNK zapamtio nesto, pa je sada DNK inteligentan? interesantno, svakako. morat cemo ga poslati na MENSA -in test da vidimo koliki mu je koeficijent inteligencije...

osim toga moguce je da su i HDD, kao i SDD, pa i EPROM na kraju krajeva - inteligentni. i oni uspiju nesto zapamtiti. moramo i njih poslati na testiranje da utvrdimo da li su pametniji od ribljeg DNK... onda ostaje jos cijeli drugi dijapazon "inteligencije" i "pamcenja"...

[toska]

...
Ako je riblji DNA zapamtio nešto, onda se radi o inteligenciji, jer samo inteligencija može nešto zapamtiti, tako da nema ništa bez inteligentnog dizajna.
...

DNK zapamtio nesto, pa je sada DNK inteligentan? interesantno, svakako. morat cemo ga poslati na MENSA -in test da vidimo koliki mu je koeficijent inteligencije...

osim toga moguce je da su i HDD, kao i SDD, pa i EPROM na kraju krajeva - inteligentni. i oni uspiju nesto zapamtiti. moramo i njih poslati na testiranje da utvrdimo da li su pametniji od ribljeg DNK... onda ostaje jos cijeli drugi dijapazon "inteligencije" i "pamcenja"...

Hopsajd
Sve to se i zove memorije, sve pamti, samo treba izvor informacija.

[teodati]

...
Ako je riblji DNA zapamtio nešto, onda se radi o inteligenciji, jer samo inteligencija može nešto zapamtiti, tako da nema ništa bez inteligentnog dizajna.
...

DNK zapamtio nesto, pa je sada DNK inteligentan? interesantno, svakako. morat cemo ga poslati na MENSA -in test da vidimo koliki mu je koeficijent inteligencije...

osim toga moguce je da su i HDD, kao i SDD, pa i EPROM na kraju krajeva - inteligentni. i oni uspiju nesto zapamtiti. moramo i njih poslati na testiranje da utvrdimo da li su pametniji od ribljeg DNK... onda ostaje jos cijeli drugi dijapazon "inteligencije" i "pamcenja"...

Hopsajd
Sve to se i zove memorije, sve pamti, samo treba izvor informacija.

Izvor informacija su čestice, sve što postoji iz toga dobiva energiju za život i rad.

I dok su naše ljudske mašine koje pamte programirane, tko je programirao čestice da pamte, jel?

Ili same mogu pamtiti kao i mi ljudi, pitanje je sad?

[belfy]

DNK zapamtio nesto, pa je sada DNK inteligentan? interesantno, svakako. morat cemo ga poslati na MENSA -in test da vidimo koliki mu je koeficijent inteligencije...

osim toga moguce je da su i HDD, kao i SDD, pa i EPROM na kraju krajeva - inteligentni. i oni uspiju nesto zapamtiti. moramo i njih poslati na testiranje da utvrdimo da li su pametniji od ribljeg DNK... onda ostaje jos cijeli drugi dijapazon "inteligencije" i "pamcenja"...

Hopsajd
Sve to se i zove memorije, sve pamti, samo treba izvor informacija.

Izvor informacija su čestice, sve što postoji iz toga dobiva energiju za život i rad.

I dok su naše ljudske mašine koje pamte programirane, tko je programirao čestice da pamte, jel?

Ili same mogu pamtiti kao i mi ljudi, pitanje je sad?

jarane, cestice su materijalne, a ovdje se Edo ubi pricajuci kako informacija ne moze biti materijalna... a ti mu upravo govoris da je nastala iz materije... ajde da vidimo kako ce se i to razvijati... (evo, ja vjerujem da ti nece ni odgovoriti na ovakav upis)

[broj dva]

Mnogo filozofije, sto moze biti ok, ali ne mora.No jedno pitanje zauvjek neodgovoreno - evo da ti (hipoteticki) priznam "inteligentnu nematerijalnu informaciju", kako dolazis od toga do djevice Marije, svetog trojstva,bogumilog genocida nad amalekitima ,zabrane seksa van braka, raja i pakla ?
Kako od skromnog pocetka doci do abrahamskog bozanstva ?

Prilicno je ocito da je zapravo obratno: apstrakcija abrahamskog boga-idiota nije prethodila imbecilnim bajkama o njemu koje vrijedjaju i ogranicenu ljudsku inteligenciju (bozansku da i ne spominjemo) - upravo zato ce i svako pitanje o toj korelaciji biti ignorirano

Biće ignorisano na ovoj temi jer je off.
ID može nastati i od vanzemaljaca, nekog super-kompjutera ili šta god mašta zamisli.

Odgovore na vaša pitanja bi možda najbolje dali historičari, ili kako već, religija, mitova, simbola, arhetipova itd.

Nije ni malo off već je u centar. Krenu sa "inteligentnom informacijom" ili "irreducible complexity" ili "fine-tuned universe" I nekom nevidljivom mentalnom gimnastikom dođu do neminovnosti djevice Marije i Isusovog uskrsnuća a to nije fer. Pokaži kako đaka, šta to u ideji inteligentne informacije upućuje na abrahamskog boga ? Ja tvrdim ništa osim njihovih laži i nebuloza ali eto čekam da me razuvjere so to speak

[teodati]

Prilicno je ocito da je zapravo obratno: apstrakcija abrahamskog boga-idiota nije prethodila imbecilnim bajkama o njemu koje vrijedjaju i ogranicenu ljudsku inteligenciju (bozansku da i ne spominjemo) - upravo zato ce i svako pitanje o toj korelaciji biti ignorirano

Biće ignorisano na ovoj temi jer je off.
ID može nastati i od vanzemaljaca, nekog super-kompjutera ili šta god mašta zamisli.

Odgovore na vaša pitanja bi možda najbolje dali historičari, ili kako već, religija, mitova, simbola, arhetipova itd.

Nije ni malo off već je u centar. Krenu sa "inteligentnom informacijom" ili "irreducible complexity" ili "fine-tuned universe" I nekom nevidljivom mentalnom gimnastikom dođu do neminovnosti djevice Marije i Isusovog uskrsnuća a to nije fer. Pokaži kako đaka, šta to u ideji inteligentne informacije upućuje na abrahamskog boga ? Ja tvrdim ništa osim njihovih laži i nebuloza ali eto čekam da me razuvjere so to speak

Prvo moraš znati o čemu uopće recimo Biblija govori, pa onda o tome raspravljati, a ne na temelju nečijeg vjeronauka iz osnovne škole pričati o tome, samo kažem.

Jer danas nijedna kršćanska crkva ne priča na vjeronauku ono što zbilja u Bibliji piše, i o čemu zapravo govori, ovdje na "religiji", sam naveo na više tema neke stvari koje zbilja pišu a krivo se na vjeronauku tumače, pa neću ponavljati, tamo se može sve lijepo pročitati.

I kakve veze ima informacija sa djevicom Marijom, ili Isusom, pa ima sve veze, jer Biblija govori da je naš svijet napravila Inteligencija daleko starija i naprednija do nas ljudi, zove se Jahve, i to svojim znanjem, dakle, ključno za znanje je informacija o nečemu, razmjena podataka, jer ako Jahve kaže recimo neka bude Zemlja, a nitko ne zna ni što je to, kako da se to napravi, mora se znati o čemu se radi do u najmanje detalje, seveda.

Onda nije problem ako je netko daleko napredniji od nas ljudi, prije 2000 godina umjetnu oplodnju napraviti na nekoj djevici, je tako?

Ak imaš još pitanja, samo pitaj, zato sam ovdje.