Forum Klix.ba

HAVANA gdje ti prodajes auta? Imas neki web ili pik profil?

Moze i na pp.

HAVANA wrote:Pa naravno,to sam ti i napisao u postu.Kramar uzeo,kramar odgovoran.Muko moja predji na drugoga.Gospodja se rijesila belaja.

Pa nisi to baš napisao u svom prvom postu:

HAVANA wrote:I ona je fina a kramar je lopov ? Slozi mu ga dobro.Inace nema veceg zajeba u ovom poslu od preuzetog auta.Zamjene su zlo.

Prema ovome Kramar ispade žrtva prevare od strane neke lukave i lopovske žene. Nije, već su sami odgovorni što na takav način uzimaju auta u otkup.

Lolobrigida wrote:

HAVANA wrote:I ona je fina a kramar je lopov ? Slozi mu ga dobro.Inace nema veceg zajeba u ovom poslu od preuzetog auta.Zamjene su zlo.

Šta im je to ona složila?? Pa zato i prodavac, u ovom slučaju Kramar, treba da pregleda auto prije nego što ga uzme u račun da vidi šta to on zapravo uzima u račun. Mislim da niko nije toliko blentav.

Sta onda Kramar slaze ljudima i kakva je onda razlika kad Kramar prodaje, valjda kupac treba da pregleda auto prije nego da pare za njega?

Da li je "poslovanje u dobroj vjeri" ikada postojalo kod nas? Ne samo kao ideja ili koncept, već ono, u praksi?

tempuser wrote:

Lolobrigida wrote:

HAVANA wrote:I ona je fina a kramar je lopov ? Slozi mu ga dobro.Inace nema veceg zajeba u ovom poslu od preuzetog auta.Zamjene su zlo.

Šta im je to ona složila?? Pa zato i prodavac, u ovom slučaju Kramar, treba da pregleda auto prije nego što ga uzme u račun da vidi šta to on zapravo uzima u račun. Mislim da niko nije toliko blentav.

Sta onda Kramar slaze ljudima i kakva je onda razlika kad Kramar prodaje, valjda kupac treba da pregleda auto prije nego da pare za njega?

Naravno da treba, ali ako postoji skriveni nedostatak koji kupac nekom uobičajenom pažnjom i po redovnom toku stvari nije mogao uočiti, ako ti prodavac kaže da je auto upotpunosti ispravno, pa se to ispostavi netačnim, ako nema odlike koje su ugovorene...u svim tim slučajevima prodavac odgovara.

Lolobrigida wrote:
Naravno da treba, ali ako postoji skriveni nedostatak koji kupac nekom uobičajenom pažnjom i po redovnom toku stvari nije mogao uočiti, ako ti prodavac kaže da je auto upotpunosti ispravno, pa se to ispostavi netačnim, ako nema odlike koje su ugovorene...u svim tim slučajevima prodavac odgovara.

Ja kad prodajem auto kao privatno lice, moj auto danas jeste 100% ispravan i ja cu kupcu tako reci, ali je star 14 god i presao 235k km i sutra mu se nesto moze pokvariti, i ako se to desi zasto bih ja bio odgovoran? Zato nikakvih garancija ni rodjenom bratu.
Ima Kramar marketing ima folove da navuce raju, ali ljudi pocesto zaborave da Kramar i dalje prodaje polovne aute i postavljaju stvari kao da su u salonu novih.

tempuser wrote:

Lolobrigida wrote:
Naravno da treba, ali ako postoji skriveni nedostatak koji kupac nekom uobičajenom pažnjom i po redovnom toku stvari nije mogao uočiti, ako ti prodavac kaže da je auto upotpunosti ispravno, pa se to ispostavi netačnim, ako nema odlike koje su ugovorene...u svim tim slučajevima prodavac odgovara.

Ja kad prodajem auto kao privatno lice, moj auto danas jeste 100% ispravan i ja cu kupcu tako reci, ali je star 14 god i presao 235k km i sutra mu se nesto moze pokvariti, i ako se to desi zasto bih ja bio odgovoran? Zato nikakvih garancija ni rodjenom bratu.
Ima Kramar marketing ima folove da navuce raju, ali ljudi pocesto zaborave da Kramar i dalje prodaje polovne aute i postavljaju stvari kao da su u salonu novih.

U toj situaciji i nećeš biti odgovoran. Ako si ti rekao da je auto u ispravnom stanju, ono jeste u ispravnom stanju, predaš ga kupcu u vlasništvo, bilo kakav kvar koji se poslije toga desi nije tvoj problem, već problem novog vlasnika, nemaš ti ništa sa tim. Ti kao prodavac odgovaraš za stanje stvari koje je bilo u momentu prelaska vlasništva sa tebe na kupca. I odgovaraš bez obzira da li si znao ili nisi znao za pravo stanje stvari. Zato opet spominjem postojanje skrivenih nedostataka za koje prodavac odgovara iako nije znao za njih kao i za sve one kvarove koji nastanu u vezi sa nedostatkom koji je postojao dok je stvar, u ovom slučaju auto, bilo u vlasništvu prodavca.

preludezalude wrote:Ne vidi se najbolje ali lici na nasu naljepnicu. Ako uskoro osvanu slike bez naljepnice ili se skine vozilo sa pika onda opet lopovluk od strane Kramara sa laznim informacijama o autu.
A mozda ipak nije nasa naljepnica. Vrlo brzo cemo vidjeti.

Jest brate 100%, otvori na laptopu ili desk. kompu u Image vieweru kad je skines, sliku sa njihove stranice, ne sa pika, moze se fino zumirat, slikano je aparatom visoke rezolucije. A vidi se i na mobitelu, screen shot, pa zoom do kraja, 4. slika.
https://www.askramar.com/Vozilo?id=17126

Lolobrigida wrote: U toj situaciji i nećeš biti odgovoran. Ako si ti rekao da je auto u ispravnom stanju, ono jeste u ispravnom stanju, predaš ga kupcu u vlasništvo, bilo kakav kvar koji se poslije toga desi nije tvoj problem, već problem novog vlasnika, nemaš ti ništa sa tim. Ti kao prodavac odgovaraš za stanje stvari koje je bilo u momentu prelaska vlasništva sa tebe na kupca. I odgovaraš bez obzira da li si znao ili nisi znao za pravo stanje stvari. Zato opet spominjem postojanje skrivenih nedostataka za koje prodavac odgovara iako nije znao za njih kao i za sve one kvarove koji nastanu u vezi sa nedostatkom koji je postojao dok je stvar, u ovom slučaju auto, bilo u vlasništvu prodavca.

Zanemari pismene Kramarove garancije (da auto nije ukraden ili prekucan i da je kilometraza stvara, te da ti se u 6 mj nece razletiti blok motora i mjenjac) koje ti i ja mogu dati, kako njega mozes ocekivati da bude odgovoran za nesto za sta ja ne moram biti, a prodajemo istu stvar.
Ja mogu, ali i ne moram biti svjestan skrivenog nedostatka (valjda zato i jest sakriven) jer ne moram imati, nit formalno imam, neophodno znanje da ga otkrijem, a auto je kod mene 14 god, a kod ovoga 14 dana!
Ljudi ocekuju da ce kod trgovca rabljenih dobiti uslove kupovine kao da kupuju nov!

negredo wrote:

preludezalude wrote:Ne vidi se najbolje ali lici na nasu naljepnicu. Ako uskoro osvanu slike bez naljepnice ili se skine vozilo sa pika onda opet lopovluk od strane Kramara sa laznim informacijama o autu.
A mozda ipak nije nasa naljepnica. Vrlo brzo cemo vidjeti.

Jest brate 100%, otvori na laptopu ili desk. kompu u Image vieweru kad je skines, sliku sa njihove stranice, ne sa pika, moze se fino zumirat, slikano je aparatom visoke rezolucije. A vidi se i na mobitelu, screen shot, pa zoom do kraja, 4. slika.
https://www.askramar.com/Vozilo?id=17126

Sta ako je ovaj auto prije xy godina kupljen kod njih i sad dosao na zamjenu?

tempuser wrote:

negredo wrote:

preludezalude wrote:Ne vidi se najbolje ali lici na nasu naljepnicu. Ako uskoro osvanu slike bez naljepnice ili se skine vozilo sa pika onda opet lopovluk od strane Kramara sa laznim informacijama o autu.
A mozda ipak nije nasa naljepnica. Vrlo brzo cemo vidjeti.

Jest brate 100%, otvori na laptopu ili desk. kompu u Image vieweru kad je skines, sliku sa njihove stranice, ne sa pika, moze se fino zumirat, slikano je aparatom visoke rezolucije. A vidi se i na mobitelu, screen shot, pa zoom do kraja, 4. slika.
https://www.askramar.com/Vozilo?id=17126

Sta ako je ovaj audo prije xy godina kupljen kod njih i sad dosao na zamjenu?

pa tom logikom znaci, mogu sva auta koja su kupljena kod njih a dosla ponovo u zamjenu, na taj nacin ponovo u promet, i na istom autu opet pdv obracunat. Sta cemo sa opisom auta koji stoji uz isto, i pojacanim odgovornosti u privrednom poslovanju za pravna lica, koja se bave odredjenom djelatnoscu? To sto neko istipka malim slovima da unatoc pazljivom unosu podataka, ne iskljucuje mogucnost pogreske, ili kako vec pise, pi zakonu ne eskulpira od odgovornosti prodavca narocito ako se radi o pravnom licu sa registrovanom djelatnoscu... nego prolazi ovde sve, ljudi to ne zaju ili ne zele da se bakcu time.

negredo wrote: i pojacanim odgovornosti u privrednom poslovanju za pravna lica, koja se bave odredjenom djelatnoscu? T

Koja pojacana odgovornost za polovna auta?

tempuser wrote:

Lolobrigida wrote: U toj situaciji i nećeš biti odgovoran. Ako si ti rekao da je auto u ispravnom stanju, ono jeste u ispravnom stanju, predaš ga kupcu u vlasništvo, bilo kakav kvar koji se poslije toga desi nije tvoj problem, već problem novog vlasnika, nemaš ti ništa sa tim. Ti kao prodavac odgovaraš za stanje stvari koje je bilo u momentu prelaska vlasništva sa tebe na kupca. I odgovaraš bez obzira da li si znao ili nisi znao za pravo stanje stvari. Zato opet spominjem postojanje skrivenih nedostataka za koje prodavac odgovara iako nije znao za njih kao i za sve one kvarove koji nastanu u vezi sa nedostatkom koji je postojao dok je stvar, u ovom slučaju auto, bilo u vlasništvu prodavca.

Zanemari pismene Kramarove garancije (da auto nije ukraden ili prekucan i da je kilometraza stvara, te da ti se u 6 mj nece razletiti blok motora i mjenjac) koje ti i ja mogu dati, kako njega mozes ocekivati da bude odgovoran za nesto za sta ja ne moram biti, a prodajemo istu stvar.
Ja mogu, ali i ne moram biti svjestan skrivenog nedostatka (valjda zato i jest sakriven) jer ne moram imati, nit formalno imam, neophodno znanje da ga otkrijem, a auto je kod mene 14 god, a kod ovoga 14 dana!
Ljudi ocekuju da ce kod trgovca rabljenih dobiti uslove kupovine kao da kupuju nov!

Ne sjećam se da sam napisao nešto oko toga da je jedno lice odgovorno, a drugo nije iako prodaju istu stvar. Međutim, na auto kuće se mogu primjeniti strožiji kriteriji jer se od njih očekuje pažnja dobrog privrednika, zbog toga što stupaju u odnose u okviru svoje djelatnosti, dakle oni moraju imati veći stepen pažnje i znanja od tamo nekog programera Adnana. To je pravni standard koji se ocjenjuje u svakom konkretnom slučaju skupa sa nekim drugim načelima i to je sve jedna preširoka tema za foruma.

Ja sam nekada davno, možda i na ovom forumu, pisao o tome da kod auto kuća nije maslo za Ramazana, ali da i kupci imaju neka pogrešna i nerealna očekivanja kod kupovine polovnih auta pa često prodavce i neosnovano optužuju. Navesti ću samo par primjera: čovjek je u auto kući kupio polovno auto. Nakon nekih mjesec dana mu je "otišao" zamajac. Naravno, kupac je osuo drvlje i kamenje po prodavcu. Međutim, to je bilo neosnovano jer:

1. da li je zamajac bio ispravan dok je auto bilo kod prodavca? - Jeste.
2. da li je kvar nastupio kao posljedica nedostatka koji je postojao dok je auto bilo kod prodavca? - Nije.

Prodavac nema ništa sa tvojim problemom.

Ili kada je jedan čovjek kupio terensko vozilo i nakon 15-ak dana sav u panici došao i uz deranje počeo objašnjavat da mu se "sasuo" diferencijal, da je za to kriva auto kuća, da se to odmah popravi na njihov račun, da će on tužit, da će ovo, da će ono...da bi se nakon pregleda i daljneg razgovora s tim čovjekom utvrdilo da se taj diferencijal pokvario kao posljedica njegovo nestručnog korištenja. Itd, brdo primjera.

Pa po komentarima ljudi ljudi ocekuju vecu odgovornost od Kramara nego privatnog prodavca, bez obzira sto prodaju istu “robu”, a evo i ti si kometarom o strozijim kriterijima na tom tragu. Eto daje i te neke garancije, koliko god bezvrjedne, i znas gdje ces ga naci za mjesec - dva razliku od mene koji ti necu dati nista, nit ti se moram javiti na telefon, kamo li da se nalazimo, a i dalje i on i ja prodajemo polovan auto i pricu uz njega.
Ta ocekivanja i jesu problem. Ako hoces 100% garanciju na 100% auta onda kupis novo!

ma naravno, kupuješ polovan auto, treba imati takve kriterije, realna očekivanja i to je to. Ako hoćeš novo, kupi brate i onda zanovijtaj poslije, ali i plati.
Kada kupiš polovno auto, od tog momenta sve je na tebi od održvanja, popravki i sl, barem ja tako mislim. Od sijalice, pa do zamajca, turbine, akumulatora, vode za brisače itd. Održavaj auto, vozi, popravljaj itd. Pa čak i da ne uzmeš groba, recimo auto u dobrom stanju, održavano, nešto mu sutra može riknuti, i taj rizik trebaš na sebe preuzeti jer si kupio POLOVNO auto. Kome to nije jasno, pravac salon i novo.


ovo me podsjeti na temu o mobitelima, npr novi samsung s10 u ovlaštenoj radnji, sa pravom garancijom lupam 1200KM. U nekoj "piljari", lijevoj radnji i sl. taj isti 800KM, nov sve isto, samo nema garancije. I onda ako im nešto ode na mobu se čude nema garancije, pa šta si očekivao, razlika je 400KM, ne može i jare i pare.

Rasprava o autima u zamjenu i odgovornosti kramara bi imala smisla da kramar kupuje auta. Ne kupuje, kupuju radnici.

tempuser wrote:

negredo wrote: i pojacanim odgovornosti u privrednom poslovanju za pravna lica, koja se bave odredjenom djelatnoscu? T

Koja pojacana odgovornost za polovna auta?

Onu iz naprijed citiranog iz Zakona iz obligacionim ili ti ga obveznim odnosima, ili mozda to ne vazi vasem kantonu-zupaniji.!? A ko te vuce za nos da dajes 24 mjeseca garanciju?

un1ted wrote:Rasprava o autima u zamjenu i odgovornosti kramara bi imala smisla da kramar kupuje auta. Ne kupuje, kupuju radnici.

A on auta dobija na poklon?

negredo wrote:

tempuser wrote:

negredo wrote: i pojacanim odgovornosti u privrednom poslovanju za pravna lica, koja se bave odredjenom djelatnoscu? T

Koja pojacana odgovornost za polovna auta?

Onu iz naprijed citiranog iz Zakona iz obligacionim ili ti ga obveznim odnosima, ili mozda to ne vazi vasem kantonu-zupaniji.!? A ko te vuce za nos da dajes 24 mjeseca garanciju?

Kramara niko nit je daje!

Lolobrigida wrote:

tempuser wrote:

Lolobrigida wrote: U toj situaciji i nećeš biti odgovoran. Ako si ti rekao da je auto u ispravnom stanju, ono jeste u ispravnom stanju, predaš ga kupcu u vlasništvo, bilo kakav kvar koji se poslije toga desi nije tvoj problem, već problem novog vlasnika, nemaš ti ništa sa tim. Ti kao prodavac odgovaraš za stanje stvari koje je bilo u momentu prelaska vlasništva sa tebe na kupca. I odgovaraš bez obzira da li si znao ili nisi znao za pravo stanje stvari. Zato opet spominjem postojanje skrivenih nedostataka za koje prodavac odgovara iako nije znao za njih kao i za sve one kvarove koji nastanu u vezi sa nedostatkom koji je postojao dok je stvar, u ovom slučaju auto, bilo u vlasništvu prodavca.

Zanemari pismene Kramarove garancije (da auto nije ukraden ili prekucan i da je kilometraza stvara, te da ti se u 6 mj nece razletiti blok motora i mjenjac) koje ti i ja mogu dati, kako njega mozes ocekivati da bude odgovoran za nesto za sta ja ne moram biti, a prodajemo istu stvar.
Ja mogu, ali i ne moram biti svjestan skrivenog nedostatka (valjda zato i jest sakriven) jer ne moram imati, nit formalno imam, neophodno znanje da ga otkrijem, a auto je kod mene 14 god, a kod ovoga 14 dana!
Ljudi ocekuju da ce kod trgovca rabljenih dobiti uslove kupovine kao da kupuju nov!

Ne sjećam se da sam napisao nešto oko toga da je jedno lice odgovorno, a drugo nije iako prodaju istu stvar. Međutim, na auto kuće se mogu primjeniti strožiji kriteriji jer se od njih očekuje pažnja dobrog privrednika, zbog toga što stupaju u odnose u okviru svoje djelatnosti, dakle oni moraju imati veći stepen pažnje i znanja od tamo nekog programera Adnana. To je pravni standard koji se ocjenjuje u svakom konkretnom slučaju skupa sa nekim drugim načelima i to je sve jedna preširoka tema za foruma.

Ja sam nekada davno, možda i na ovom forumu, pisao o tome da kod auto kuća nije maslo za Ramazana, ali da i kupci imaju neka pogrešna i nerealna očekivanja kod kupovine polovnih auta pa često prodavce i neosnovano optužuju. Navesti ću samo par primjera: čovjek je u auto kući kupio polovno auto. Nakon nekih mjesec dana mu je "otišao" zamajac. Naravno, kupac je osuo drvlje i kamenje po prodavcu. Međutim, to je bilo neosnovano jer:

1. da li je zamajac bio ispravan dok je auto bilo kod prodavca? - Jeste.
2. da li je kvar nastupio kao posljedica nedostatka koji je postojao dok je auto bilo kod prodavca? - Nije.

Prodavac nema ništa sa tvojim problemom.

Ili kada je jedan čovjek kupio terensko vozilo i nakon 15-ak dana sav u panici došao i uz deranje počeo objašnjavat da mu se "sasuo" diferencijal, da je za to kriva auto kuća, da se to odmah popravi na njihov račun, da će on tužit, da će ovo, da će ono...da bi se nakon pregleda i daljneg razgovora s tim čovjekom utvrdilo da se taj diferencijal pokvario kao posljedica njegovo nestručnog korištenja. Itd, brdo primjera.

To je to, u suštini

Postoji sudska praksa koja je na strani kupaca i gdje su sudovi utvrdili odgovornost prodavaca polovnih automobila.

Međutim, kao i za apsolutno svaku stvar u vezi sa pravom, odgovor je uvijek isti - Zavisi. Od okolnosti, i od slučaja do slučaja.

BadBoy wrote:
To je to, u suštini

Postoji sudska praksa koja je na strani kupaca i gdje su sudovi utvrdili odgovornost prodavaca polovnih automobila.

Međutim, kao i za apsolutno svaku stvar u vezi sa pravom, odgovor je uvijek isti - Zavisi. Od okolnosti, i od slučaja do slučaja.

I ne zaboraviti bitnu cinjenicu da je u prodavac polovnih taj auto kupio takodjer polovan neposredno prije prodaje i da je sam mogao biti obmanut za skrivene kvarove itd.

tempuser wrote:

BadBoy wrote:
To je to, u suštini

Postoji sudska praksa koja je na strani kupaca i gdje su sudovi utvrdili odgovornost prodavaca polovnih automobila.

Međutim, kao i za apsolutno svaku stvar u vezi sa pravom, odgovor je uvijek isti - Zavisi. Od okolnosti, i od slučaja do slučaja.

I ne zaboraviti bitnu cinjenicu da je u prodavac polovnih taj auto kupio takodjer polovan neposredno prije prodaje i da je sam mogao biti obmanut za skrivene kvarove itd.

S obzirom da je riječ o poslovnom subjektu koji se time bavi kao glavnom djelatnošću, to je njegov rizik poslovanja.

Drugo je kad se kupuje od privatnog lica, mada sam i tu našao presudu iz Hrvatske iz 91. godine po istom ZOO zakonu, gdje je ustanovljena odgovornost prodavca.

BadBoy wrote:
S obzirom da je riječ o poslovnom subjektu koji se time bavi kao glavnom djelatnošću, to je njegov rizik poslovanja.

Drugo je kad se kupuje od privatnog lica, mada sam i tu našao presudu iz Hrvatske iz 91. godine po istom ZOO zakonu, gdje je ustanovljena odgovornost prodavca.

Cak ni kod prodaje novih ovlasteni prodavac de facto nije odgovoran za ispravnost vozila, nego proizvodjac, a prodavac samu u ime i na racun proizvodjaca realizuje garanciju (proizvodjac besplatno u garanciji daje dijelove, ovlasteni prodavac/serviser proizvodjacu naplacuje "ruke"). Prakticno za svaku reklamaciju u garanciji prodavac konsultuje "centralu" i radi po njenim instrukcijama i sve sto se zakomplikuje kupac na kraju rjesava sa "centralom"
Nego, cujem veceras na vijestima da je usvojen neki zakon o kontroli uvoza rez, dijelova za vozila, sto bi otprilike trebao znaciti the end za dupljake i kineze prepakovane u europska imena. Kao to ce se ekejtornski pratiti...

tempuser wrote:

un1ted wrote:Rasprava o autima u zamjenu i odgovornosti kramara bi imala smisla da kramar kupuje auta. Ne kupuje, kupuju radnici.

A on auta dobija na poklon?

wtf komentar? Auta u zamjeni nemaju veze s kramarom. Radnici uzmu auta, doplate, a auto dalje tuše kako stignu. Ne kontam zasto povezivanje kramara i auta u zamjeni?

un1ted wrote:

tempuser wrote:

un1ted wrote:Rasprava o autima u zamjenu i odgovornosti kramara bi imala smisla da kramar kupuje auta. Ne kupuje, kupuju radnici.

A on auta dobija na poklon?

wtf komentar? Auta u zamjeni nemaju veze s kramarom. Radnici uzmu auta, doplate, a auto dalje tuše kako stignu. Ne kontam zasto povezivanje kramara i auta u zamjeni?

To da li radnik na licu mjesta otkupljuje u zamjeni, da li Kramar ili opet neki njegov radnik kupuje vani i uvozi je cista tehnikalija, jer je u svakom slucaju to polovan auto tj macak u vreci. Zato ne razumijem kako ljudi icekuju da nesto sto je na jednoj strani macak u vreci na drugoj strani bude 100% provjerena i pouzdana roba.
Na kraju krajeva, i ta prica na koju Kramar navlaci kupce, svi mi hvalimo auto kad treba da ga udamo, nabrajno servise i sta je uradjeno, poturano racune i serv. knjizice, pa kupac opetne uzima to zdravo za gotovo nego ga pregleda sa ili kod mehanicara i obratno. Princip je isti, sve su ostalo nijanse, sto bi reko Balasevic!
Npr, kod KIA-e u Rajlovcu je bila (ne znam da li je jos) za nijansu drugacija situacija, tamo za rabljeni pise da je pregledan i servisiran od njihove strane, sto bi trebalo znaciti da su popravili sve sto su vidjeli da ne valja!