Deblokada Sarajeva???

[Nekako s proljeća]

Da se malo podsjetimo uzroka-blokade ili opsade, kako je kome volja. Tek da neupućeni stvore realniju sliku šta je to sve podrazumijevalo i sa čim su se snage branilaca suočavale, fazu po fazu.

[Nekako s proljeća]

[Nekako s proljeća]

[Nekako s proljeća]

[Nekako s proljeća]

[Nekako s proljeća]

Raspored vojnih objekata-kasarni u gradu Sarajevu.

[Nekako s proljeća]

Faze opsade-blokade JNA od 1991 do 1992.

[Nekako s proljeća]

Eto.

[Dozer]

Šuput je krenuo najmanje pola sata ranije i to upomoć ovima iz Doma JNA, dakle uopšte nije išao prema Predsjedništvu. Pošto ste ga vi sačekali u zasjedi, zvao je Labudovića i njegove upomoć, koji su gore pošli kao svirači ili prošli tako kako su prošli.
Ali ne bih zaista da razvodnjavamo i kvarimo ovu temu. Možemo nastaviti na nekoj drugoj, ali mislim da se nikada nećemo složiti.

Pa sve je ovo tema oko deblokade, sad jel' s pocetka blokade, ili s kraja i oko deblokade, svejedno. Pricamo o Sarajevu.
A, cekaj malo ovdje... pa Suput je krenuo iz Doma JNA sa svojima, i to prema predsjednistvu. Kako je onda mogao krenuti da pomogne onima u Domu JNA... Odakle mislis da je krenuo?

[Dozer]

Ne znam da li mene spominješ jer sam ja konkretno spominjao amidžu, daidžu koji su ranjeni teško stari poginuo od amidže žena izgubila pola porodice u Srebrenici gdje bukvalno nije još našla kosti polovini eto ukratko iz moje familije slučaj ne pokušavam prikazati zbog nekog respekta na anonimnom forumu vec eto ima i gorih priča od moje mnogo.

Dakle ako spominješ mene ja sam se ukljucio bukvalno danas u duboku raspravu za koju se slažem da nema veze s temom mada eto svakako tema nema konkretne priče pa što da ne.

Druge jesam čitao poput Dozera, PM-a i ostalih kontra CPT koji su smarali 10 puta gore nego ja koji jednostavno spominje da 2 picgauera zajedno s vozilom hitne pomoči nisu bili nikakva prijetnja za bilo šta da ih se na taj način momentalno eliminiše.

Vidi nesto...ako hoces da pricas normalno, na bazi cinjenica, pa onda slobodno das i svoje misljenje - OK. Bujrum.
Ali, ako zelis pricati na dosadasnji nacin, s visine, kao da sve znas, a zapravo ne znas nista i ne dajes nikakve argumente za bilo koju svoju tvrdnju nego samo negiras ono sto neko drugi napise, onda je bolje da ne ucestvujes u diskusiji.

Jel' posteno? Ja sam ti odovorio na svako pitanje koje si postavio, a ti ni na jedno. Ako to nazivas normalnom komunikacijom i dijalogom, onda je neko u debelom slusu s pojmovima "komunikacija" i "dijalog",a mislim da to nisam ja.

Dakle, ako zelis pricati normalno, bez kojekakvih nadobudnih budalastina, izvoli i daj svoje misljenje sta se desilo tog 02.05.'92.. Zasto je uopste doslo to pucnjave, tenkova, rusenja i paljenja? Samo te molim da vise nikad ne ponovis onu glupost oko "spontanog napada".

[90minut]

Mislim da ko ima 2 klikera da procesuira stvari zna šta znaci spontani napad to jest da nije bio planiran vec da je urađen nakon što su 2 picgauera otišla u nebo.

Tu činjenicu debelo podržavaju 3 tenka koja su tek kasnije došla.


Vidiš ti kao što znaš rođen sam 92 i ja lično ne pokušavam se praviti pametan da diskutujem o stvarima u kojima nisam učestovao jedino o cemu mogu diskutovati je ono što sam vec napisao 10 puta oko tih picgauera.

Jer da je to stvarno bilo kordinirano kako treba bilo bi tu masa vojnika.


Eh sad ako ti tvrdiš da su htjeli zauzeti predsjedništvo s ukupno 70 ljudi i time završiti rat to je vec neka druga priča.

[Dozer]

@Nekako s proljeca
Svaka cast majstore. Eto sad i detaljno nacrtano sve ovo sto pricamo ja i drugi, a pojedini i dalje ne vjeruju.

Nazalost, ali izgleda da je prakticno nemoguce ljudima koji nisu bili prisutni u tim momentima, koji nisu iskusili sve to i sve to gledali svojim ocima, dokazati sta je i kako je sve to bilo.

[Nekako s proljeća]

JNA početkom maja 1992. zapravo nije više bila JNA već Vojska Jugoslavije. Drugo, JNA se nije smjela kretati izvan vojnih objekata u kojim je bila stacionirana bez najave ili pratnje MUP-a RBiH, naročito nakon 27 aprila 1992. Dakle, kršenjem tog postignutog dogovora postaje legitimna meta. To se i desilo i kraj priče.

[Dozer]

Mislim da ko ima 2 klikera da procesuira stvari zna šta znaci spontani napad to jest da nije bio planiran vec da je urađen nakon što su 2 picgauera otišla u nebo.

Tu činjenicu debelo podržavaju 3 tenka koja su tek kasnije došla.

Vidiš ti kao što znaš rođen sam 92 i ja lično ne pokušavam se praviti pametan da diskutujem o stvarima u kojima nisam učestovao jedino o cemu mogu diskutovati je ono što sam vec napisao 10 puta oko tih picgauera.

Jer da je to stvarno bilo kordinirano kako treba bilo bi tu masa vojnika.

Eh sad ako ti tvrdiš da su htjeli zauzeti predsjedništvo s ukupno 70 ljudi i time završiti rat to je vec neka druga priča.

Ti se vodis nekim svojim idejama kako rat treba da izgleda ili kako je trebao izgledati onda... Vjeruj mi - pogresno razmisljas, i pri tome negiras istorijske cinjenice.
Evo, @NSP je sve lijepo postavio, ukljucujuci i mape. Drugim rijecima, ni ja, a ni ostali nista ne izmisljamo, nego pricamo ono sta je i kako je bilo, a ti uporno to pokusavas podvesti pod...sta tacno...? Da se napad 02.05.'92. desio slucajno i spontano i da nista od onoga nije bilo planirano? Da oko Sarajeva vec mjesecima prije toga, tacnije jos od ljeta '91 nisu bili pripremljeni atiljerijski polozaji? Da JNA nije SDS-u i Srbima dala svo oruzje, a onda samo promijenili oznake na uniformama i postali VRS? Da se prije tog 02.05. nisu vec desavala borbena dejstva sirom grada?
Covjece...Razumijem da si mlad, ali...daj malo...

[90minut]

Zaboli mene pipa za te koji su izgorili zajedno s njihovim najbližim jedina priča od strane mene je da 2 picgauera nisu bila u borbenom napadu sve ostalo što spominješ je neka druga priča koja nema veze o onome što ja tvrdim.

Ukratko iscrpili smo sve moguče teme bukvalno nemamo se o cemu više raspravljati i zbog toga odo pišemo se sutra

[Dozer]

OK. Ranije sam pisao kako je sve pocelo, ta prva pucnjava na tom mjestu (zanemaricemo da je pripremno granatiranje grada pocelo prije toga).
Ti slobodno nastavi vjerovati u sta vec vjerujes po pitanju ta 2 pinca (iako nam jos nisi rekao svoje misljenje o tome sta su uopste radili tu), i to je to.

[90minut]

A evo vidiš i sam odbijam vjerovati toliko vremena da su krenuli u bilo kakav napad, mislim 2 pinca dakle odbijam vjerovati da su ih poslali na cijeli grad na taj nacin da izgube živote..

Znam da je na našoj strani bilo takvih grešaka bilo je i na njihovoj oko raznih stvari, al' mislim da um 5godisnjaka to ne bi poslao na takav nacin kako se želi prikazati pa sve da su u njemu bili ninže i samuraji sve do jednog.

Al' je definitivno legitimno tvoje pitanje šta su radili tu ja znam da sam kontradiktoran i to, al' je problem što ti nisi svjestan koliko si ti sam kontradiktoran isto tako vjerovanjem da su s 2 pinca umjesto njih 15 krenuli u napad pa jel.

Sutra ti odgovoram na repliku.

[madner]

Tvoje več i ima debelog smisla Dozeru je bolje da se uhvati ove tvoje priče jer jedina ima smisla iako je naravno daleko od istine zna se kakav je omjer bio nas i njih u strogom gradu.

Da Dozeru znam šta su uradili, al' činjenica je činjenica prvo su 2 picgauera sastavljena s zemljom i tek poslije tenkovi dolaze i četnički ordiniraju bez da gledaju u šta pucaju.

Sada se zna, tada se nije znalo. Ne znam sta smatras za strogi grad, ali ako ljudi drze Bistrik, Dom JNA, Vojnu Bolnicu, Marsalku nema ti fajde sto imas glavne cevabdjinice. Koliko zgrada trebas zauzet da uvezes Vojnu Bolnicu i Marsalku? Koliko istih su po planu vec tvoje, jer si podjelio 15000 dugih cijevi?
Gdje ti vidis nasu koncentraciju izmedju Doma JNA i Vojne?

Na kraju krajeva, sta ti mislis koliko je pjesadije zauzelo Vukovar ili Bjeljinu?

A dobro ne možemo sad ta dva u bilo kakvom kontekstu spominjati zna se šta je Sarajevo za te gradove.

Bio mi je od amidže drug tu baš jedne prilike pričao koliko su se ustvari usrali ti vojnici JNA tacno nisu znali da li je pošao ili došao i sad o njima pricati kao da su neka snaga je apsurdno.Nemoj me pogrešno shvatiti niti jednu suzu necu pustiti za ubijene kad znamo šta se dešavalo prije toga širom BiH, a' 2 picgauera i sanitetsko vozilo ako mi neko pokuša propisati priču kako su oni bili bilo kakva prijetnja za bilo šta onda.
Ima ona naša priča oficijalna davno sam nekad pročitao da su oni ustvari prvi došli na mjesto gdje su se svi trebali okupiti nema smisla zar ne?

Vidi da su imali SAS, poslali bi SAS. Ali najbolje sto je JNA u tom momentu imala su bile te jedinice. Poslje ce obje jedinice spadati medju najbolje VRSa, ali tog dana nisu bili na visini zadataka.

Sto se tice snage, isti onaj bataljon SSa koji je napravio desant na Drvar i tamo izgubio 80% ljudi ce pola godine kasnije zauzeti Budimpestu i sprijeciti Madjarsku da promjeni dres.
Plan je bio ambiciozan, izvedba losa, ali daleko od toga da nisu imali sanse. Fino ti je Dozer napisao koliko je bilo branilaca.

Sto se tice velicine grada, sve ovo se desava u jednom djelu grada, mozes imati 15000 ljudi u drugom ako nisu tu. Vidjeti pod pad akademije na Vracama.

[strucnjakdemagog]

Šuput je krenuo najmanje pola sata ranije i to upomoć ovima iz Doma JNA, dakle uopšte nije išao prema Predsjedništvu. Pošto ste ga vi sačekali u zasjedi, zvao je Labudovića i njegove upomoć, koji su gore pošli kao svirači ili prošli tako kako su prošli.
Ali ne bih zaista da razvodnjavamo i kvarimo ovu temu. Možemo nastaviti na nekoj drugoj, ali mislim da se nikada nećemo složiti.

Pa sve je ovo tema oko deblokade, sad jel' s pocetka blokade, ili s kraja i oko deblokade, svejedno. Pricamo o Sarajevu.
A, cekaj malo ovdje... pa Suput je krenuo iz Doma JNA sa svojima, i to prema predsjednistvu. Kako je onda mogao krenuti da pomogne onima u Domu JNA... Odakle mislis da je krenuo?

Otkud ti to? Šuput je krenuo iz komande na Bistriku sa 3 BOV-a i 3 Puha upomoć vojnicima u Domu JNA, gdje je zapravo sve i počelo. Vidim to niko ne spominje. Upao je u zasjedu kod pošte, gdje ste im postavili barikadu. Bilo je mrtvih i ranjenih vojnika i Kukanjac je tražio od Ganića da se propusti sanitet iz Vojne bolnice kako bi pokupili ranjene. S tim sanitetom je krenuo i Labudović sa ekipom i upali su u zasjedu kod Predsjedništva.
Stvarno mi nije jasno otkud ti to da je Šuput bio u Domu JNA i krenuo prema Predsjedništvu? A kažeš da si bio tamo.

[strucnjakdemagog]

Da su prvo tenkovi došli bilo bi sve OK, al' 2 picgauera i sanitetsko vozilo vam govori sve što trebate znati o bilo cemu.

Mala ispravka, bila su 2 Pinca i 2 sanitetska vozila.

[tempuser]

Koliko ja znam hronologia je sljedeca:
Nakon blokade doma JNA od strane TO i incidenta u kojem Bozinovski ubija Asafa Hadzica i ranjava Pusku koji su krenuli na pregovore, TO zauzima dom JNA, a Kukanjac salje Suputa (komadanta zastitnog puka, najbolje jedinice koju su imali na raspolaganju, koji je neposredno prije toga "povucen" iz HR nakon reorganizacije JNA da obezbjedjuje Kukasnja i 2VO u Sarajevu) da ih oslobodi i uradi diverziju na Posti. Jedan BOV je pogodjen negdje kod Estrade, a njih Specijalna (Cegar vodio grupu) potiskuju u Templ, Teatar i okolne gdje oni cak uzimaju i neke taoce, ali su ih na kraju zarobili.
Negdje pola sata-sat nakon toga kao ispomoc Suputu i blokiranim i domu JNA iz VB krece major Labudovic sa svojim diverzantskim odredom zastitnog puka maskirani u medicinski prevoz za evakuaciju ranjenih iz doma JNA, a oklopna kolona krece iz Lukavice. Labudovica su zaustavili kod Doma sindikata i lividirali na potezu Dom sindikata - plato Skenderija. Samog Labudovica je ubila njihova granata na platou. U toku obracuna sa labodivocevom grupm preko Vraca stizu tekovi iz Lukavice i po gradu djeluju s Skenderije i Tranzita. Oklopi koji su doslo iz V. Prerica su se povukli.
Sad i pojasnjenje @90minut otkud prvo pinzgaueri da zauzmu grad pa tek onda tenkovi.
Ako si imao ikakvu vojnu obuku poznato ti je da je namjena diverzantskih grupa izvodjenje dejstava u neprijateljskoj dubini s cljem oslabljenja neprijateljske borbene moci, presjecanje komunikacija, unistenje zaliha i linija opskrbe, ali i priprema za napad glavnih snaga u kojoj bi se djelovalo neprijatelju iza ledja. Logicno je da se diverzanti nikad ne uvode u borbenom poretku ili esalonima nego se u neprijateljsku pozadinu "svercuju" i kud ces boljeg Trojanskog konja ili kukavicije jaje za uvlacenje diverzanata u centar grada od medicinskog transprta???? Sad zamisli da Labodivic nije zaustavljen kod Doma sindikata nego da je po Kukanjcevom planu propusten do Doma JNA ti bi do dolaska tenkova na Skenderiju imao diverzantsku jedinicu iza ledja branilaca (potencijalno uvecanu za deblokirane Supotove itd).
Ne znam koliko je vjerodostovjno, ali evo ti link sa potvrda onoga sto sam ti napisao. Pod izgovorom da se radi o sanitetu Kukanjac je od Ganica trazio da propusti borbrenu grupu u grad.
http://www.bunarblog.com/u-paklu-skenderije/?script=lat

[hatemondays]

Kad malo bolje vratim film, moguće da je 14.06. bilo samo sporadično puškaranje i granatiranje, ali sam siguran da je 15.06. rano ujutru bio glavni napad, tj. početak akcije na svim pravcima. Ne znam kako ste vi kasnili cijelih 24 sata ili si ti možda pogriješio datum.
Što se Nišićke visoravni tiče, Visočaci su mislim (znam da je 3.korpus bio) zauzeli Ravni Nabožić, a poslije 5-6 dana sišli na cestu kao što i sam kažeš.
Jeste napadnut i Hotonj i Sjenička kosa, a i Orahov brijeg. Krenulo se na svim pravcima, pa je tako napadnuta i Kota 830 koja je zauzeta, ali se nije mogla držati, pa se istog dana vratilo na početne položaje.

Paša moj,
Da se ne koljemo ko datuma ali akcija na svim pravcima bila je isti dan.Meni se uvrtio 16 jer se sjećam nespavanja i iščekivanja u rovu za kojeg nisam mogao ni predpostaviti da može biti tako hladan ,muk i tih u junsko jutro...

Što se tiče Ravnog nabožića,mislim da ga je uzela 7 muslimanska - visočaci nisu garant a taj isti dan su sa Moševačkog sišli do ceste Srednje - Nišići i čak je presjekli.Radilo se o nekoj jedinici iz Srednje Bosne i nemoj me hvatati za ime - ovo pričam iz glave i bez googlanja.Presjekli su put ali ih je dočekala četnička specijalna jedinica MUP-a i pogurala nazad uz goleme gubitke.

Hotonj nije napadnut jer znam sve u detalj jer sam tih sljedećih 15 dana proveo baš na tim linijama dok nas nisu poslali na Stup kad je bilo sranje oko Gušića hale i hemijske čistione.Napadnuta je Sjenička kosa iz dubine potoka,Lasta i mostarski specijalci su skoro sve uzeli ali ih je sjebo jedan rov u kome je ostalo par četnika pa garonjom izrešetali 5 ili 6 momaka iz specijalne Mostar čija su tijela izvukli ,uzeli motorole čak i plan napada i otišlo je sve u klinac krasni.Lasta je imala nekoliko teže ranjenih ali su svoje ljude uspjeli izvući.

Bio sam poslije na dijelu linije odakle je Lasta (dubok naklon) ušla u potok i krenula na Sjeničku kosu.A Sjenička kosa je onaj piklić ispod Poljina gdje sad Al šidi ima ogromnu vilu.Znači,ginuli smo za njega - jebo pleme svoje i haram mu bila svaka kap krvi naših ljudi.I njemu i Bakiru.

Orahov brijeg nije napadan jer je iz pravca Orahovog brijega krenula akcija - desno dođe Sjenička kosa.Bio sam u svakom rovu tako da sve znam napamet,čak sam vidio linijaše koji su imali šljemove US Army koje su mostarci pobacali u potoku prilikom povlačenja.

Kota 850 nije napadana jer bih to vidio jer nam je dolazila iza leđa,gore se metak nije čuo a nju da su zauzeli ostala je livada kojom silaziš u Vogošću.Neme govora da je tu bilo akcije ali ako mi ne vjeruješ - onda ostani pri svom.

Bio na Nisicima tada, 7 muslimanska je presla cestu, Visocaci su uzeli chunu Musanovu. Mozda bi i zadrzali liniju tu da ih cete nisu izjebali sa bojnim otrovima, kisa padala a nasi bez maski. Mi iz 105. uzeli dvije linije rovova, popusimo ga na trecem ali kad sve kontas da je Brzi bio komadant divizije tada onda sve ti je jasno. I sve mislim da je bio 15.juni zorom, nasih 5 momaka zaginulo tada i moj dobar drug Cupo (eh kakve je tresnje Cupo donosio iz svoje basce ) rahmet mu dusi. Nas komadant bataljona isao da izvlaci mrtve, umalo nismo roknuli Brzog kad je doso sa svojim haharima pratiocima i pocao srati po nasem komdantu bataljona. Lijepo je bilo vidjeti nase tenkove kako deru po cetama i fino je bilo vidjeti i Dastanske Hrvate sa svojom artiljerijom pomagati nama u toj akciji.

[Nekako s proljeća]

-Predsjednitvo R BiH je svojom odlukom od 25 aprila 1992. zabranila kretanje pripadnicima JNA bez pratnje pripadnika MUP-a R BiH, u protivnom će biti spriječeni od strane TO RBiH.
- Savezna Republika Jugoslavija je proglašena 26. aprila 1992.
- Hicima iz Komande 2. sarajevske oblasti su u ulici Bistrik oko 20,30 sati , ubijeni u toku vožnje civilnim autom građani Senad Šećerović i Dzevad Resić.
-Odlukama skupštine Srbije i Crne Gore 27.aprila 1992. donesen je Ustav Savezne R. Jugoslavije, prestaje da postoji SFRJ, donosi se odluka o preimenovanju JNA u Vojsku Jugoslavije.
- Predsjedništvo R BiH naredilo povlačenje JNA iz Bosne i Hercegovine i uputilo molbu međ. zajednici da se sarajevski aerodrom otvori i stavi pod kontrolu snaga UN-a.

Dom JNA, sagrađen na nekadašnjem groblju s namjenom da tu bude oficirski kazino, se 2 maja 1992. spremao za iseljavanje, seleći inventar u parkirani kamion. Građani su strpljivo čekali da JNA napusti taj objekat a par lokalnih branilaca je odlučilo da im priđe , vide šta se radi i eventualno pomogne vojnicima da to prije izvedu. Na ulazu nije bilo nikoga i oni su ušli dublje u hodnik, tamo ih je nekoliko vojnika vidjelo i uz dreku pobjeglo na sprat iznad.Potpukovnik Božinovski je otkopčao futrolu i iz pištolja odmah otvorio vatru na posjetioce, ranivši rahmetli Asafa Dzanića , koji mu je uzvratio i pogodio Božinovskog. Par ostalih branilaca su pobjegli kroz vrata i iskakanjem kroz prozor portirnice. Vojnici JNA su zatvorili vrata Doma i zabarikadirali se. Zatim su zatražili pomoć od nadređenih iz Komande 2 sar. oblasti, udaljene stotinjak metara vazdušne linije.

[Nekako s proljeća]

Komanda II sarajevske oblasti (general Kukanjac) naredila je da im se pomoć uputi iz Vojne bolnice sanitetskim vojnim vozilima, (u kojima su se krili elitni diverzanti JNA, tzv niški specijalci). Iz Hidrometeorološke stanice na Bjelavama (baza Slastičarna) je stiglo obavještenje braniocima da je zaustavljena jedna kolona vozila JNA na Skenderiji. Na snazi je odlukom Predsjedništva R BiH , bila zabrana kretanja kolona ili vozila JNA bez pratnje MUP-a., koja nije bila poštovana od strane JNA koja se svakodnevno kretala od Grbavice do Komande II sarajevske oblasti.

JNA je tražila od načelnika MUP-a Centar, Ruždije Kuhinje, pratnju za kolonu svojih vozila od Vojne bolnice do Doma JNA. Traženu pratnju nisu dobili i odlučili su se sami uputiti.

[Nekako s proljeća]

Druga grupa Specijalne jedinice JNA (Vojska Jugoslavije), zajedno sa uposlenicima Pošte, izvodi diverziju u Glavnoj pošti na Obali. JNA avionski granatira televizijski predajnik na Humu sa ciljem prekida radijskog i televizijskog signala radi sprječavanja slanja informacija o dešavanju u gradu i državi u svijet. Nakon zauzimanja aerodroma radi kontrolisanja avionskog saobraćaja , diverzijom u Glavnoj pošti je zaokružen cilj -totalni prekid komunikacijskih sistema.