Ukrajina

[AleksoMKD]

Dok svi gledaju Ukrajinu, ocigledno je da su Cesi okupirali Slovacku

[Michio Kaku]

Sjajan tekst u Guardijanu


Ukrainians, take it from a Bosnian: the EU flag is just a rag in the wind


If it's anything like Bosnia, Ukrainians will find the world lining up to help, but they could be paying back the debt for l
Andrej Nikolaidis

Jorge Luis Borges once said that a true gentleman is interested in lost causes only. If you're looking for a decent contemporary lost cause, you will surely find it in Ukraine, since if it comes to war, no matter who wins, most of the ordinary people will be losers.

We, the citizens of Bosnia, can tell you a thing or two about being losers. It was April 1992, during the start of Sarajevo's siege. I was a long-haired teenager, dressed in blue jeans and a shirt with the famous black and white "Unknown Pleasures" print. From the window of my suburban flat, I was watching the Yugoslav People Army's cannons, located in the Lukavica army camp, firing projectiles on Sarajevo. That army was controlled by Slobodan Milošević, the president of Serbia.

The National Radio was broadcasting Bosnian president Alija Izetbegović's discussion with Yugoslav army general Milutin Kukanjac. Izetbegovic asked the army to stop the bombing. Kukanjac claimed that not a single shot was fired from his army positions. I remember like it was yesterday that my glass of milk was jumping on the table to the rhythm of cannonballs "not fired" on Sarajevo.

When common people find themselves in the middle of a geopolitical storm – as the citizens of Ukraine do now, or my family back then in Bosnia – the dilemma "is this glass half empty or half full?" is irrelevant: soon, it will be broken.

The people in Bosnia were so full of optimism during the first days, even months, of war. Neighbours were saying that the west would never allow it to happen because "we are Europe". My aunt went to Belgrade, but refused to take her money from a Sarajevo bank. It will be over in a week; we'll be back soon, she said. President Izetbegovic, in his TV address to the people, said: "Sleep peacefully: there will be no war."

Well, we woke up after a four-year nightmare.

Now, the events in Ukraine seem to us Bosnians like a terrifying deja vu. The parallels between Ukraine now and Bosnia in 1992 are obvious. The Russian army acted aggressively towards Ukraine, as Milošević's army did in Bosnia. Putin had strong support in parts of Ukraine, as Milošević had in large parts of Bosnia and Herzegovina. Now Kiev has the support of the EU and the US, as Sarajevo did. We even had Bono and Pavarotti singing about Miss Sarajevo. Yet all the musical telegrams of support from the free world didn't stop the ethnic cleansing in eastern Bosnia, close to the Serbian border.

Behind the bloody curtain of Bosnian and other Balkan wars, the transition from the Yugoslav version of socialism to capitalism took place, managed by the EU troika. Behind the ballet of masses on Kiev squares and Russian army manoeuvres, there is a clear economic logic. Brussels asked Kiev to sign a free-trade pact with the EU. That was a good deal for EU, but clearly not for Ukraine. Then, Moscow offered Kiev a helping hand, with all the strings in the world attached: £9bn of aid, a reduction of gas prices by 30% and major business deals for the Ukrainian industry. Then Viktor Yanukovych declined the European offer. And the Euro-Maidan movement rose...

As the economist Michael Roberts notes, "the people of Ukraine are left with Hobson's choice: either go with KGB-led crony capitalism from Russia or go with equally corrupt pro-European 'democrats'".

Roberts predicts that Ukraine's foreign debt is about to double, "as it takes on new debt from the IMF and the cost of existing dollar and euro-debt jumps as the hryvnia is devalued". It hardly comes as a surprise to us in former Yugoslavia. At the beginning of its dissolution, the Yugoslav foreign debt was £9.5bn; today, after all the "help" we got from the troika, it's more than £107bn.

In their struggle to overcome Russian occupation and survive all the Trojan horses from the institutions of global capitalism, it is to be hoped that people in Ukraine learned a thing from the war in Bosnia – that a deus ex machina from the west will never land, solving the situation and leading them into the promised land of the EU.

Bosnia today is a poor and divided country, even more so than it was back in 1992. Former soldiers, hungry and sick, are gathering and protesting. "While we were bleeding, they were stealing," says one. In the past, they were ready to die for their nation and its bright future. Some Bosnians saw their future under the Bosnian and EU flag, others under the Croatian and EU flag, and others still under the flag of The Great Serbia. Lots of flags, but only one poverty for all.

Now they know: the flag is just a rag in the wind. And yes, the only true gentlemen are always the losers.

[corolla02]

[JoseMujica]

Na pitanje čije su vojne snage koje se nalaze na Krimu i čije univorme veoma liče na ruske, Putin je negirao da se radi o ruskim snagama te dodao da se radi o snagama "samoodbrane". Na pitanje je li Rusija učestvovala u njihovoj obuci, on je negirao. Dodao je i to da na krimu nije bilo nikakvih sukoba te da su Rusi samo pojačali sigurnost svojih objekata.

Kao što rekoh...

Dodao je i to da ne vidi političku budućnost pred Janukovičem, koji je kako je i sam rekao, svrgnuti ukrajinski predsjednik. Rusija mu je, kaže Putin, dozvolila da dođe na njenu teritoriju iz humanitarnih razloga, inače mu prijeti opasnost da bude pogubljen po kratkom postupku.

Žrtvovao je i pijuna... možda ipak postoji način da se ovo mirno završi.

da još ima nade što bi se reklo ...... Putinu se sigurno ne ratuje jer rat mlogo košta dok Ameri mogu ratovati do zadnjeg Ukrajinca i još usput uposliti sopstvene proizvodne pogone.

najveći luzeri ratne opcije su 1. Rusija 2. EU koje će, kako bude situacija eskalirala, samo gubiti i energiju i resurse i novac i politički kredibilitet... Rusiji je čak i potpuna vojna pobjeda poraz

[madner]

Tsk tsk, Rusija copa Ukrainu. Nije se povukla. Vojska na Krimu je ostala. Koja satro nije Ruska. Referendum o nezavisnosti vjerovatno sljedece sedmice.

[valensija]

Znači ništa od rata.

[valensija]

NEONACISTI PRETE: Kome se sviđa Rusija neka se seli u Rusiju!

Dopada mi se ideja jedne nacije. Želim da postoji jedna nacija, jedan narod, jedna država. To znači čista nacija. Ne kao pod Hitlerom, već na naš način, navodi pripadnik gurpe "Desničarski sektor"





KIJEV - Revolucija u Ukrajini ulazi u novu fazu, dok trupe naoružanih ljudi prolaze trgom Nezavisnosti noseći "volfsangl" znak koji su nosile ozloglašene SS trupe tokom Drugog svetskog rata. Čini se da su ultra desničari ti koji sada imaju kontrolu, dok njihov uticaj u Ukrajini nastavlja da raste

Grupa koja se be naziva "Desničarski sektor" je najveća. Njeni pripadnici se mogu videti kako marširaju Kijevom u četama od po 10 ljudi, koji su naoružani drvenim palicama, ali često sa sobom nose i pištolje.

"Nacional-socijalističke oznake i teme su popularne među nama. Ideja jedne nacije. Ipak, ovu ideju ne dele svi iz naše organizacije, ali ima onih koji veruju u nju. Ja lično verujem. Dopada mi se ideja jedne nacije. Želim da postoji jedna nacija, jedan narod, jedna država. To znači čista nacija. Ne kao pod Hitlerom, već na naš način", navodi jedan od pripadnika "Desničarskog sektora".

Upitan o istoku i Krimu gde mnogi Ukrajinci osećaju istorijsku pripadnost Rusiji, on navodi: "Oni kojima se dopada Rusija, neka se odsele u Rusiju. Ukrajina će biti samo za Ukrajince".

[skenderija04]

Druga strana konflikta....

Lokalna ekipa stiti vojsku...

[Danguba]

Tsk tsk, Rusija copa Ukrainu. Nije se povukla. Vojska na Krimu je ostala. Koja satro nije Ruska. Referendum o nezavisnosti vjerovatno sljedece sedmice.

sto mi je ovo nesto poznato...
udjes, ostavis naoruzanje, komandni kadar...i onda laFo ubjedjujes svijet kako ti stim nemas veze nego se narod samoorganizovao...

[udar 99]

Dok svi gledaju Ukrajinu, ocigledno je da su Cesi okupirali Slovacku

a ko drugi vec sada globalno legendarni CNN i Sjeverna Koreja im zavidi na propagandi

usput glednost CNN je pala drasticno u zadnjih dvije-tri godine ( oko 46 %)
niti Amerikanci nisu vise tako levati

[recto-verso]

Kako je Merkelova u kratkom razgovoru sa Putinom postigla ono sto Obama nije mogao za 90 minuta?
Ovako: Odgovor je vrlo jednostavan : Njemačka je najveći trgovinski partner Rusije. Robna razmjena između dvije zemlje je u stalnom porastu : sa 72.69 mlrd dolara u 2011 na 77,71 milijarde dolara u 2012 i , prema Eurostatu , oni predstavljaju 336.470.000.000 dolara cijele Evropske unije u 2012 . Ako Rusija izvozi neprerađene sirovine ( nafta, plin , ugalj ) i prehrambene proizvode( žitarice) , uvozi velike automobile , lijekove, rezervne dijelove za alatne strojeve , itd. . .

Nijemci imaju jos jedno oružje :Sjeverni tok, naftovod koji povezuje Rusiju u Njemačku preko Baltičke mreže , kosta 9 milijardi dolara, može se koristiti kao sredstvo pritiska , jer zatvaranje će biti puno bolnije za Rusiju nego za Njemačku.

U razmaku od nekoliko sati ,tržišna vrijednost pedeset najvećih ruskih tvrtki - uključujući Gazprom , Sberbank , Lukoil ili Aeroflot , MICEX indeks je pao za 58 milijardi ili 2 milijarde dolare više od BDP Hrvatske.

[Zviz]

Dakle ne povlaci ih. Jer nisu njegove pa ih ne moze ni povuci.

Stara KGB skola, ipak su tamo na pauzama igrali saha! Ja mislim, da jos veci jebacina od Putina, bar kad je diplomatija u pitanju je onaj Lavrov. A i Medo je ti nejgdje. Sve je to KGB skola i to sama elita.

Sto bi neki rekli -"pisaj kuci po odjelo" to moze Ukraina sad da ucini po pitanju Krima, a koji ce efekt da ima na istocni dio Ukraine, to cemo znati uskoro. Ja mislim, da je drzava de facto podjeljena u dva. Da istocna strana nece htjeti slusati Kijev i ona je drzava kao takva u istoj pozicijo kao BiH.

[radostan dan]

| 04. 03. 2014.


Rusija će možda morati da interveniše, Zapad odveo Ukrajinu u anarhiju

Ruski predsednik Vladimir Putin, u obraćanju javnosti povodom situacije na Krimu, rekao je da je smena Viktora Janukoviča nelegalna, dok Kijevom šetaju "maskirani ekstremisti". On je naveo da Ukrajina nije sused Rusije, nego "bratska nacija".

Putin se obratio ruskoj javnosti, prvi put od početka sukoba na Krimu.

Putin je rekao da je u Ukrajini izveden neustavni državni udar i oružano preuzimanje vlasti, koje niko nije osporio. On je rekao da će Rusija možda morati da reaguje i da interveniše na istoku Ukrajine.

Prema njegovim rečima, "militanti su gurnuli Ukrajinu u haos" i dodao da "tamo nema demokratije". On je optužio Zapad da je podsticao anti-ustavi državni udar u Ukrajini koji je odveo zemlju u anarhiju, i rekao da će svaka sakcija koju SAD nametne Rusiji biti kontraproduktivna, prenosi AP.

[madner]

EU sasvim sigurno nece poslati vojsku a Rusiju boli kita sta ce misliti o njoj.
USA se nece (jos) previse mjesat jer ovo je EU podrucje.
Rusi planiraju sa ovim potezom napraviti niz SAO krajina unutar Ukraine, sa krajnjim ciljem da na vlast u Kievu dodju ultranacionalisti. Ideja je da kada isti dodju na vlast, zaista ce intervencija biti opravdana.

Da da, ovo je stvarno neocekivano.

[zavrzlama]

Rusko -americka prepucavanja obicno u DEAL-u zakace i nase prostore(Gruzija-Kosovo),sad za Ukrajinu ko ce zaplatiti Vojvodina ili mali ausvic ,cuce se...kako god svaki ruski izlet u njihovom okruzenju,se kompezuje zapadnim izletom na drugoj strani svijeta,da li je i BIH u tom Deal-u nije nemoguce ,jer svjetske tv stanice nesto previse usporedjuju ukrajinu i BIH i napominju greske zapada prema BIH...kako god srbija i mali ausvic imaju razloga za brigu

[arman1]

Rusko -americka prepucavanja obicno u DEAL-u zakace i nase prostore(Gruzija-Kosovo),sad za Ukrajinu ko ce zaplatiti Vojvodina ili mali ausvic ,cuce se...kako god svaki ruski izlet u njihovom okruzenju,se kompezuje zapadnim izletom na drugoj strani svijeta,da li je i BIH u tom Deal-u nije nemoguce ,jer svjetske tv stanice nesto previse usporedjuju ukrajinu i BIH i napominju greske zapada prema BIH...kako god srbija i mali ausvic imaju razloga za brigu

Mislim da će tzv. rebelsi u Siriji da plate Ukrajinsko zatišje.

[zavrzlama]

Rusko -americka prepucavanja obicno u DEAL-u zakace i nase prostore(Gruzija-Kosovo),sad za Ukrajinu ko ce zaplatiti Vojvodina ili mali ausvic ,cuce se...kako god svaki ruski izlet u njihovom okruzenju,se kompezuje zapadnim izletom na drugoj strani svijeta,da li je i BIH u tom Deal-u nije nemoguce ,jer svjetske tv stanice nesto previse usporedjuju ukrajinu i BIH i napominju greske zapada prema BIH...kako god srbija i mali ausvic imaju razloga za brigu

Mislim da će tzv. rebelsi u Siriji da plate Ukrajinsko zatišje.

neko hoce..

[Zviz]

Ja samo kazem MALJUTKA

[Bodkin]

Rusko -americka prepucavanja obicno u DEAL-u zakace i nase prostore(Gruzija-Kosovo),sad za Ukrajinu ko ce zaplatiti Vojvodina ili mali ausvic ,cuce se...kako god svaki ruski izlet u njihovom okruzenju,se kompezuje zapadnim izletom na drugoj strani svijeta,da li je i BIH u tom Deal-u nije nemoguce ,jer svjetske tv stanice nesto previse usporedjuju ukrajinu i BIH i napominju greske zapada prema BIH...kako god srbija i mali ausvic imaju razloga za brigu

aha sutra dolazi uncle sam da ukine rs. cuj vojvodina

[japin_mutapi]

teorija nambr van

sve ove događaje u ukrajini je iscenirala i izvela rusija sa ciljem da dođe do haosa i nestabilnosti koji bi joj poslužili kao izgovor za "uvođenje reda i mira" tj. za okupaciju i kasniju aneksiju bratske nacije

koliko ameriku i evropu boli kita rusi bi lako mogli dobiti i mandat od UN-a za svoje akcije u ukrajini

[valensija]

Berlin: Sankcije Rusiji loša ideja

IZVOR: TANJUG

Berlin -- Koordinator nemačke vlade za Rusiju Gernot Erler savetovao da se ne uvode sankcije protiv Moskve.



Erler je upozorio da bi, ukoliko Rusija anektira jedan deo Ukrajine, to bilo katastrofa za rusku poziciju u svetskoj politici, ali i za sve zemlje, koje se trude da imaju dobre odnose s Moskvom.

Povodom američkih pretnji sankcijama, Gerler je za nemački magazin "Špigel" ocenio da u ovom momentu ne treba posegnuti za tim instrumentom, jer bi to moglo da, kako je rekao, bude pretnja i prepreka šansama za političo rešenje.

"Međunarodna zajednica se mora u potpunosti koncentrisati na diplomatski izlaz i rešenje i to do poslednje minute", rekao je Gerler.

Erler je, objašnjavajući uzroke konflikta, rekao da nije računao sa vojnim odgovorom Rusije, a na pitanje magazina da li je ruski predsednik Vladimir Putin nepredvidiv i neuračunljiv, odgovorio da su signali u najmanju ruku protivrečni.

"Na jednoj strani, Rusija želi da prihvati formiranje jedne međunarodne kontakt grupe i još do pre par dana su davane garancije za suverenitet Ukrajine. Sve to ne odgovara, međutim, vestima, koje dobijamo sa mesta događaja. Čovek ne zna da li se još može osloniti na reči vodećih ljudi Ruske federacije. To je veoma alarmirajuće", rekao je Gerler, socijaldemokratski političar koji se godinama angažovao za više razuma i manje kritika prema Rusiji i njenom predsedniku.

On je, takođe, izjavio da je pogođen situacijom i da mnoge stvari, koje se tamo događaju, ne može da shvati.

"Do sada sam bio mišljenja da rusko vođstvo polaže puno na svetsko mnjenje i dobre odnose sa drugim zemljama, ali u ovom momentu izgleda da to više ne igra nikakvu ulogu", rekao je Erler danas političkom nedeljniku "Špigel" u onlajn izdanju

[Sezam]

Sta radi ruska vojska na teritoriji druge medjunarodno priznate drzave...the end.

Šta radi vojska USA na teritoriji drugih međunarodno priznatih država širom svijeta ?

Znaci isti su, ali ti ipak podrzavas Ruse.

[AleksoMKD]

Ukrajinski vojnici u kasarni, njihova rodbina i Ruski vojnici ispred kasarne na Krimu.

[Herr Flick]

'Često nas optužuju da smo nelegitimni u tome što radimo. Kada ih pitam, misle li da su oni legitimni u svemu što rade, oni odgovore: da. Onda ih podsjetim na Irak, Afganistan, Libiju...', kaže Putin.

[Sezam]

Timošenko, Jacenjuk, Kličko, Turčinov su glavne face revolucije... nisam čuo da iko od njih ima veze sa nacizmom.

Timošenko nije nikakva "faca revolucije"...Ona je čamila u zatvoru zbog korupcije tokom revolucije.
Glavne face revolucije su naoružani militanti iz Svobode, Desnog sektora i drugih ultradesničarskih organizacija.
Oni su odradili revoluciju...a tipovi poput Klička su obične ikebane.
Uostalom...Gde je Kličko u novoj vladi? Zašto ga nema?

A Svoboda i Desni sektor dobiše šest ministarstava, uključujući i Minsitarstvo odbrane.

Cekaj malo, valjda im je trebalo dati sansu da se normalizuju, bas kao i neonaci ultradesni sektor u Srbiji trenutno na vlasti.