Forum Klix.ba

teorija bas i nije takva al ajde eto nek bude sada tako iako o tome mozemo na prikladnoj temi

otisao si skroz u suprotan pravac
nije pohlepa uzivanje u sopstvenom radu
pohlepa se ne odnosi na obicne ljude koji rade
pohlepa se odnosi na vodje tih drzava koje se nazivaju komunisticke

ko ovdje govori da iko s foruma zna kako ga uspostaviti?
sad si i kontradiktoran
maloprije govoris postojale su komunisticke drzave itekako a sada govoris da nisu
dogovori se
al odosmo mi od teme svi kolektivno

Stoner wrote:

supercali wrote: cuj pusti se te price
pa to je cinjenica
ako si ikad procitao komunisticki manifesto odmah bi ti trebalo biti jasno i zasto nisu komunisticke
koreja je diktatura kuba diktatura sssr diktatura takodjer
koji su najbitniji principi komunizma?
a komunizam u teorijskom obliku je moguc samo kad se ljudi ne bi vodili pohlepom a to je lako kad se uspostavi sistem samo treba sistem uspostaviti

Pa sad ti kažem, teorija da će ljudi dijeliti sa strancima ono što su zaradili je idiotska pa je sasvim logično da takav sistem ne može dobrovoljno biti uspostavljen nego je potrebna represivna totalitarna vlast.
Komunizam ne funkcioniše jer je utopija, a između ostalog i zbog totalno pogrešnog stava o ljudskoj prirodi.

Uživati u plodovima svog rada nije pohlepa. Najčešće, nezaposleni, glupi i nekvalifikovani za tržište rada , i što je najbitnije od svega - svjesni toga su pohlepni pa zagovaraju razne socijalističke sisteme u nadi da će doći do "pravedne raspodjele dohotka".

Komunistički sistem se ne može uspostaviti, to su pokušali oni koji su ga izmislili, razni dikatotri sa apsolutnom moći i svakakvi komunistički intelektualci.
Nije uspio Marx, Engels, Lenin, Kojave, Sartre, Debord, Althusser ali eto forumska žgadija zna kako i šta treba.

O cemu ti majke ti?
Prvo, trebamo razjasniti kakav je to bio jedopartijski sistem. Imas jednopartijski sistem na Kubi, u Kini, Sjevernoj Koreji, bvsem Varsavskom paktu. Od svih njih prosjecan Jugosloven je bolje zivio i imao veca prava. U bivsoj Jugi si mogao kupiti New York Times a danas kinezi znaju zabraniti svojim gradjanima da citaju NYT ili gledaju CNN. Znaci prvo krenimo od toga.
Drugo, ti apriori smatras da je Jugoslavija trebala biti puna demokratija nakon II Sv. rata. Ja smatram da je Tito trebao da postepeno uvodi demokratiju, da nas priblizi NATO-u i poveca FDI, sto bi stabilizovalo ekonomiju gdje bi bilo preskupo da se razidjemo. Ali, blo pa proslo.
Trece, niko ovdje ne glorificira komunisticku partiju, gdje je opet prosjecan jugosloven mogao putovati svijetom itd.
Medjutim, ovdje se prica da i pored toga sto je sama partija bila nakaradna, ulagalo se u znanje. Ne zaboravi sta je Jugoslavija bila 1945, ratarska drzava sa malo industrije u SLO, HR, dijelu Srbije i BiH.
Cetvrto: Sta si danas dobio? Imas opste ne zakonje, sto nije demokratija, nego anahrija. Zakone smo preuzeli iz SFRJ, ali se ne provode jer nije partija, ustav, zakon taj koji djeli kazne i hvata kriminalce, nego ljudi koji djeluju unutar tih zakona i akata.
Ovdje isto tako niko ne spori da bi se YU MORALA promjeniti da je prezivjela, ali poenta je sta smo uradili, mogli uraditi, i do cega smo se doveli danas.
Eno ti malo ispod/iznad prica o covjeku koji moli za hranu. Ja se ne sjecam da sam to IKAD vidio u bivsoj drzavi.

U ekonomskoj teoriji postoji jedan pojam, koji se konkretno veže uz tranziciju i ekonomski rast a zove se INSTITUCIONALNA MEMORIJA.

Naime, radi se o uvjerenjima, mentalitetu i stavovima o socio-ekonomskim pitanjima duboko usađenim u jedno društvo kao rezultat djelovanja prošlih ili sadašnjih sistema, ideologija, religija, medija itd.
Institucionalna memorija se najčešće može podijeliti na formalnu i neformalnu, formalna je ona koja je na papiru a neformalna je ona koja je u glavama ljudi.

Eh, komunistički režim i Jugoslavija su isto tako stvorili jedan vid institucionalne memorije i tu ja vidim najveći problem. Mrze se preduzetnici, ne vjeruje se u kapitalizam, ne vjeruje se u demokratiju, državu je na nivou svemogućeg božanstva, kolektivizam vlada. Samo od Bosanca možeš čuti da Švicarska ne valja i samo Bosanac može biti radno sposoban, relativno mlad i gledati da se nakači na socijalu i još to smatrati uspjehom.

Naravno takvima i jeste pojam prosperiteta takva politika gdje se od naroda pokrade cca. 10 milijardi maraka ( pola BDP-a nekih SR) i to se uloži u projekat od kojeg nikada neće biti povrata uloženog, od kojeg nikada nije bilo apsolutno nikakve koristi i još ga ta ista vlast samo tako uništi.
Na zapadu, i bilo kojoj normalnoj državi i društvu bi vlade padale zbog takve politike. Ovdje je to čudo, simbol prosperiteta i know-how.

To je po meni najgora zaostavština Jugoslavije i komunizma. Dodao bi još populizam i kult ličnosti koji se najbolje primjete na primjeru ove trojice - Željko Komšić, Čedomir Jovanović i Milorad Dodik.

jefferson wrote: O cemu ti majke ti?
Prvo, trebamo razjasniti kakav je to bio jedopartijski sistem. Imas jednopartijski sistem na Kubi, u Kini, Sjevernoj Koreji, bvsem Varsavskom paktu. Od svih njih prosjecan Jugosloven je bolje zivio i imao veca prava. U bivsoj Jugi si mogao kupiti New York Times a danas kinezi znaju zabraniti svojim gradjanima da citaju NYT ili gledaju CNN. Znaci prvo krenimo od toga.

Mene ne interesuje manje zlo. Može se i Kinez tješiti kako bolje živi od Koreanca. Kroz radne logore je prošlo skoro pa milion ljudi, vladao je diktator i tu sva priča završava.

jefferson wrote: Drugo, ti apriori smatras da je Jugoslavija trebala biti puna demokratija nakon II Sv. rata. Ja smatram da je Tito trebao da postepeno uvodi demokratiju, da nas priblizi NATO-u i poveca FDI, sto bi stabilizovalo ekonomiju gdje bi bilo preskupo da se razidjemo. Ali, blo pa proslo.

Kakve FDI bolan? Kome? Pa čitava industrija je bila monopolizirana.

jefferson wrote: Trece, niko ovdje ne glorificira komunisticku partiju, gdje je opet prosjecan jugosloven mogao putovati svijetom itd.
Medjutim, ovdje se prica da i pored toga sto je sama partija bila nakaradna, ulagalo se u znanje. Ne zaboravi sta je Jugoslavija bila 1945, ratarska drzava sa malo industrije u SLO, HR, dijelu Srbije i BiH.

Jugoslavija 45' nije puno odudarala od Evrope, pogotovo od istočne. Postavljao sam već jednom grafikon koji lijepo pokazuje koliko je Jugoslavija zaostajala za Evropom sredinom dvadesetog vijeka a koliko sredinom 80ih.
Nije se ulagalo u znanje.

jefferson wrote: Cetvrto: Sta si danas dobio? Imas opste ne zakonje, sto nije demokratija, nego anahrija. Zakone smo preuzeli iz SFRJ, ali se ne provode jer nije partija, ustav, zakon taj koji djeli kazne i hvata kriminalce, nego ljudi koji djeluju unutar tih zakona i akata.

Dobio si to da ja i ti možemo kritikovati vlast bez straha da ćemo završiti na nekakvom otoku. Dakle, osnovne građanske slobode si dobio, privatno vlasništvo je legalizovano, voziš kad želiš i što je najbitnije porastao je BDP po glavi stanovnika.

jefferson wrote: Eno ti malo ispod/iznad prica o covjeku koji moli za hranu. Ja se ne sjecam da sam to IKAD vidio u bivsoj drzavi.

Jugoslavija je u jednom trenutku imala nezaposlenost od oko +20% i to nakon što je petina populacije postala gastarbaiter.

Super mi je kako živiš u SAD, oazi liberalizma i kapitalizma. Pričaš li nekad Amerikancima kako je dobra bila Jugoslavija?

Stoner wrote:U ekonomskoj teoriji postoji jedan pojam, koji se konkretno veže uz tranziciju i ekonomski rast a zove se INSTITUCIONALNA MEMORIJA.

Naime, radi se o uvjerenjima, mentalitetu i stavovima o socio-ekonomskim pitanjima duboko usađenim u jedno društvo kao rezultat djelovanja prošlih ili sadašnjih sistema, ideologija, religija, medija itd.
Institucionalna memorija se najčešće može podijeliti na formalnu i neformalnu, formalna je ona koja je na papiru a neformalna je ona koja je u glavama ljudi.

Eh, komunistički režim i Jugoslavija su isto tako stvorili jedan vid institucionalne memorije i tu ja vidim najveći problem. Mrze se preduzetnici, ne vjeruje se u kapitalizam, ne vjeruje se u demokratiju, državu je na nivou svemogućeg božanstva, kolektivizam vlada. Samo od Bosanca možeš čuti da Švicarska ne valja i samo Bosanac može biti radno sposoban, relativno mlad i gledati da se nakači na socijalu i još to smatrati uspjehom.

Naravno takvima i jeste pojam prosperiteta takva politika gdje se od naroda pokrade cca. 10 milijardi maraka ( pola BDP-a nekih SR) i to se uloži u projekat od kojeg nikada neće biti povrata uloženog, od kojeg nikada nije bilo apsolutno nikakve koristi i još ga ta ista vlast samo tako uništi.
Na zapadu, i bilo kojoj normalnoj državi i društvu bi vlade padale zbog takve politike. Ovdje je to čudo, simbol prosperiteta i know-how.

To je po meni najgora zaostavština Jugoslavije i komunizma. Dodao bi još populizam i kult ličnosti koji se najbolje primjete na primjeru ove trojice - Željko Komšić, Čedomir Jovanović i Milorad Dodik.

Pa eto, sto onda nismo Svicarska sad? Rjesili smo se komunizma prije 23 godine?
Ti pricas gluposti. Sve sto si napisao TEORETSKI je tacno.
Ali bivsa YU je konretno MANJE oporezivala poduzetnike nego sto to danas radi npr. Hrvatska.
U bivsoj drzavi si imao vise porodicnih preduzeca nego sto danas imas, jer su imali za koga RADITI! Moj prijatelj se vratio iz Italije 80-tih, i pravio u porodicnoj radionici tockove za specijalna kolica koja se koriste u termoelektrani kakanj. Danas naravno te tockove TE Kakanj uvozi iz njemacke.
Svicarska nije postala to sto jeste preko noci, i oni su prolazili faze u svom razvoju. Komunizam je bio jedna faza u nasem zivotu, i on se ne bi odrzao, ali je bila faza. Poenta ove teme je sto se tada ulagalo u znanje i radilo se, ulagalo se.
Jbg, ali neke stvari ne mozes naci u knjigama, one se trebaju i vidjeti i dozivjeti.

Stoner wrote:

jefferson wrote: O cemu ti majke ti?
Prvo, trebamo razjasniti kakav je to bio jedopartijski sistem. Imas jednopartijski sistem na Kubi, u Kini, Sjevernoj Koreji, bvsem Varsavskom paktu. Od svih njih prosjecan Jugosloven je bolje zivio i imao veca prava. U bivsoj Jugi si mogao kupiti New York Times a danas kinezi znaju zabraniti svojim gradjanima da citaju NYT ili gledaju CNN. Znaci prvo krenimo od toga.

Mene ne interesuje manje zlo. Može se i Kinez tješiti kako bolje živi od Koreanca. Kroz radne logore je prošlo skoro pa milion ljudi, vladao je diktator i tu sva priča završava.

jefferson wrote: Drugo, ti apriori smatras da je Jugoslavija trebala biti puna demokratija nakon II Sv. rata. Ja smatram da je Tito trebao da postepeno uvodi demokratiju, da nas priblizi NATO-u i poveca FDI, sto bi stabilizovalo ekonomiju gdje bi bilo preskupo da se razidjemo. Ali, blo pa proslo.

Kakve FDI bolan? Kome? Pa čitava industrija je bila monopolizirana.

jefferson wrote: Trece, niko ovdje ne glorificira komunisticku partiju, gdje je opet prosjecan jugosloven mogao putovati svijetom itd.
Medjutim, ovdje se prica da i pored toga sto je sama partija bila nakaradna, ulagalo se u znanje. Ne zaboravi sta je Jugoslavija bila 1945, ratarska drzava sa malo industrije u SLO, HR, dijelu Srbije i BiH.

Jugoslavija 45' nije puno odudarala od Evrope, pogotovo od istočne. Postavljao sam već jednom grafikon koji lijepo pokazuje koliko je Jugoslavija zaostajala za Evropom sredinom dvadesetog vijeka a koliko sredinom 80ih.
Nije se ulagalo u znanje.

jefferson wrote: Cetvrto: Sta si danas dobio? Imas opste ne zakonje, sto nije demokratija, nego anahrija. Zakone smo preuzeli iz SFRJ, ali se ne provode jer nije partija, ustav, zakon taj koji djeli kazne i hvata kriminalce, nego ljudi koji djeluju unutar tih zakona i akata.

Dobio si to da ja i ti možemo kritikovati vlast bez straha da ćemo završiti na nekakvom otoku. Dakle, osnovne građanske slobode si dobio, privatno vlasništvo je legalizovano, voziš kad želiš i što je najbitnije porastao je BDP po glavi stanovnika.

jefferson wrote: Eno ti malo ispod/iznad prica o covjeku koji moli za hranu. Ja se ne sjecam da sam to IKAD vidio u bivsoj drzavi.

Jugoslavija je u jednom trenutku imala nezaposlenost od oko +20% i to nakon što je petina populacije postala gastarbaiter.

Super mi je kako živiš u SAD, oazi liberalizma i kapitalizma. Pričaš li nekad Amerikancima kako je dobra bila Jugoslavija?

Super.
Idi onom covjeku sto moli za hranu i reci mu kako mu je super jer moze vlast kritikovati.
Drugo: naravno d aim pricam. Amerika je vise socijalisticka nego sto ljudi misle. Samo sto oni to rade na perfidniji nacin i prodaju nama ublehe kako kod njih vlada striktno vladavina ponude/potraznje. How yes no!

Stoner je knjiski moljac i lazov... Kako voditi dijalog s nekim ko je toliko ogranicen...?

jefferson wrote: Eno ti malo ispod/iznad prica o covjeku koji moli za hranu. Ja se ne sjecam da sam to IKAD vidio u bivsoj drzavi.

Ja sam vidio i u Jugoslaviji ljude koji nisu imali sta jesti. Pogotovo u kasnim 80-im kada je inflacija unistavala ljudske zivote.
Ako zivis u Americi onda bi trebao znati da u svakom gradu ima ljudi koji prose.

Stoner ti uporno o komunistickom rezimu a on nije postijao nigdje a to si i sam priznao
Drzava najbliza komunizmu je bila albanija sve ostale drzave su bile daleko od komunizma
Da je bilo negativnih stvari u jugi bilo je itekako al da je bilo fantasticnih i njih je bilo a sad imamo samo negativne

Lik priča o ljepotama Jugoslavije, kako je sve bilo super a on sad piše iz Amerike koristeći internet i njegovu slobodu a u Jugi bi mogo tako al na k. Koja konfuzija kod nekih.

Pa u to vrijeme ne bi ni iz amerike imao priliku biti na internetu ako cemo realno al ajde dobro je uporedjivati danas i prije 30 godina

supercali wrote:Pa u to vrijeme ne bi ni iz amerike imao priliku biti na internetu ako cemo realno al ajde dobro je uporedjivati danas i prije 30 godina

naravno da sam mislio da Juga i dalje postoji i da ima internet.Govorim kako bi se vlast bivse drzave i takvog uređenja odnosila prema stvarima koje su danas normala u svakoj slobodnoj drzavi.
Pričati o ljepotama Jugoslavije iz Amerike je stvarno licemjerno.
Neki sličan primjer je kad Komunistička partija BiH učestvuje na demokratskim izborima i u kampanji hvali i priča o jednopartijskom sistemu i njegovim ljepotama

Nije Jugoslavija nista svoje originalno proizvodila.
Kopirala je Kalasnjikov i tenkove iz Rusije. Kopirala je helikoptere iz Francuske i Avione iz Britanije.
Cak i zabavne pjesme iz toga doba su bile samo blijede kopije americkih. (Doris Dragovic, Tajci, Boris Novkovic i slicna zhuzharija)
Jugoslavija nije uopste imala svoj RnD.

UltrasNaBaterije wrote:J-22 Orao je bio odron avion, niko ga nije htio kupit, najveći promašaj, nešto između Miraža i MiG-a, ali u inferiornioj varijanti.

Orao nije bio odron avion, jer je mnoga rjesenja pokupio od Jaguara, na kojeg je jako i licio, i bio je sasvim sposoban avion za ono za sta je pravljen, a to je jurisnik, tj. lovac, ali ne presretac, nego bombarder za podrsku zemaljskim trupama, koji moze operisati i sa travnatih pista u vukojebina uslovima, odatle i visoko postavljeni usisi za zrak motora kao i krila... Da, imao je malo "pothranjene" motore, u odnosu na ono sto bi bilo idealno, zato jer Englezi nisu bas htjeli da svoje najbolje stvari tek tako daju nekome ko je tada dobar s njima, ali se moze i udaljiti, plus je radjen sa Rumunima... A to se zove POLITIKA !

I nije se prodavao vani jer ga nije niko htio kupiti, nego zato jer borbene avione (opet) prodaje POLITIKA, a ne fabrika SOKO... Na pijaci ili slobodnom trzistu... Ali je njegova svrha prije svega bila da tadasnja SFRJ ima avion za te namjene koji sama pravi, ne zavisi od lijevih ili desnih, skoluje inzenjere, tehnicare, pilote, mehanicare... Koji ce nekada napraviti i nesto bolje, kada steknu znanje, iskustvo, praksu...

Prica o Orlu kao "odronu" na internetu postoji od strane fotelja-FS-pilota, jer je bio zahtjevniji za letiti od npr. Galeba-2 i Jastreba... Cudna mi cuda... Avion sa podvijenim i zabacenim krilima "se leti" teze od skolsko-trenaznog aviona sa skoro ravnim krilima, od kojeg jos by-the-way leti i do 300 km/h brze...? Stvarno cudno.... Onda je po tome Mig-21 odron-svih-odrona-svih-vremena, jel ima mala delta krila, tj. vise je raketa na upravljanje, nego avion, koji kada slijece leti i do 50% brze od drugih aviona, da bi uopste bio upravljiv sa tim malim krilima... I oprasta jos manje gresaka nego J-22...

Jugoslavija nije uopste imala svoj RnD.

Pa cijela "pamet" tog sistema je bila da su mogli skontati sta mogu, a sta ne mogu, i sta ima vise smisla raditi... Razvijati nesto sto ne znas ? Kako ? Tako sto ces kupiti licence pa uciti 2 generacije, pa ce treca nesto i sama poceti modifikovati, i usavrsavati... SFRJ je imala cesto pristup zapadnim elektronikama, koje su bile bolje, i njima su cesto modifikovali CCCP originale da budu bolji od originala, jer CCCP i ostali nisu imali pristupa tome... Nije nikakvo "dizanje u nebesa" ni sistema, ni KPJ, ni bivse drzave, ali je tada bilo dovoljno pameti da se (najcesce) pametni ljudi koji imaju sta reci puste da rade nesto za opste dobro, i nesto sto cemo moci prodati nazadnijim od sebe, tj. nesvrstanim... Jer je prodaja jednom ili drugom velikom paktu bila realno neizvodiva...

Vi još žalite za državom u kojoj ste bili seljaci drugog reda, gdje vam je bio zabranjen identitet i za oružjem '' vaše '' narodne armije koje vas je tamanilo devedesetih ?

Sve to sto pricas nema veze sa "drzavom" nego sa ljudima na vlasti u svakoj drzavi... Kad si mi tako pametan, kako sada u ovoj "drzavi", u jednom od njenih entiteta, u jednom od Kantona, postoje Bosnjaci prvog i drugog reda ??? I jedni i drugi misle da su samo oni "pravi", a oni drugi nisu...

Mohamad Sissoko wrote:

supercali wrote:Pa u to vrijeme ne bi ni iz amerike imao priliku biti na internetu ako cemo realno al ajde dobro je uporedjivati danas i prije 30 godina

naravno da sam mislio da Juga i dalje postoji i da ima internet.Govorim kako bi se vlast bivse drzave i takvog uređenja odnosila prema stvarima koje su danas normala u svakoj slobodnoj drzavi.
Pričati o ljepotama Jugoslavije iz Amerike je stvarno licemjerno.
Neki sličan primjer je kad Komunistička partija BiH učestvuje na demokratskim izborima i u kampanji hvali i priča o jednopartijskom sistemu i njegovim ljepotama

Pa otkud znas bi li mogao pisati ili bi bili kao danasnja ceska ili slicno?

Internet mozda ne bi bio omiljen 1950/1960/1970 god. Medjutim, prije 30 godina, na velikom broju trafika cak i u Sarajevu, a da Ljubljanu, Zagreb i Beograd ne spominjem, moglo svakodnevno kupiti sirok izbor "demokratskih" novina i magazine... Time, Newsweek, Der Spiegel, NY Times, Herald Tribune, Guardian, The Times, Frankfurter AC, Le Monde, La Republica, itd...

Pa ni tretman internet ne bi trebao biti kao u Kini... Ali oni koji se ne sjecaju tog vremena jer nisu bili ni rodjeni valjda bolje znaju od mene...

O tome da je Americka ambasada imala Americke bibilioteke u vecim gradovima gdje su se i "nezgodnije" publikacije mogle naci, a ja sam ih nalazio i 1979, mladji vjerovatno ni ne znaju da su postojale...

jefferson wrote: Pa eto, sto onda nismo Svicarska sad? Rjesili smo se komunizma prije 23 godine?
Ti pricas gluposti. Sve sto si napisao TEORETSKI je tacno.
Ali bivsa YU je konretno MANJE oporezivala poduzetnike nego sto to danas radi npr. Hrvatska.
U bivsoj drzavi si imao vise porodicnih preduzeca nego sto danas imas, jer su imali za koga RADITI! Moj prijatelj se vratio iz Italije 80-tih, i pravio u porodicnoj radionici tockove za specijalna kolica koja se koriste u termoelektrani kakanj. Danas naravno te tockove TE Kakanj uvozi iz njemacke.
Svicarska nije postala to sto jeste preko noci, i oni su prolazili faze u svom razvoju. Komunizam je bio jedna faza u nasem zivotu, i on se ne bi odrzao, ali je bila faza. Poenta ove teme je sto se tada ulagalo u znanje i radilo se, ulagalo se.
Jbg, ali neke stvari ne mozes naci u knjigama, one se trebaju i vidjeti i dozivjeti.

Ne možemo biti Švicarska i 23 godina je malo u ekonomskoj historiji. Da bi bili Švicarska trebamo akumulirati kapitala kao oni, raspolagati kapitalom kao oni, imati populaciju kao oni, socijalni, intelektualni, obrazovni kapital kao oni, inovirati kao oni, know-how itd.

Možda se ti točkovi uvoze jer su kvalitetniji, jer su jeftiniji, a možda oboje?

Komunizam jeste bio faza, ali nema potrebe da se tako nešta relativizira ili još gore idealizira kad možemo vidjeti koliko mi i skoro svaka druga država iza Željezne zavjese zaostaje za kapitalističkim državama.

Ulaganje u znanje nije bilo ništa veće nego u nekim drugim zemljama, jugoslavenska radna snaga je uglavnom radila na baušteli, radilo se nije jer sam već rekao da je SFRJ imala poprilično visoke stope nezaposlenosti i naravno izmišljena radna mjesta karakteristična za birokratske socijalističke režime, investicije nisu mogle biti veće niti teoretski nego u tržišnim ekonomijama, jesu možda državne a eto ti Željave kao primjer uspješne investicije.

Juga nikada nije napravila mlazni motor,nego ga je kupovala od R&R

"Napraviti po licenci" znaci ipak nesto NAPRAVITI ! Ne po svojoj pameti, ne po svom projektu, ali PROIZVESTI po tudjem projektu... Da to jeste kupljena pamet i projekti od RR, ali su motori PRAVLJENI u SFRJ, a ne dovozeni gotovi iz Engleske...

drndalo wrote:Internet mozda ne bi bio omiljen 1950/1960/1970 god. Medjutim, prije 30 godina, na velikom broju trafika cak i u Sarajevu, a da Ljubljanu, Zagreb i Beograd ne spominjem, moglo svakodnevno kupiti sirok izbor "demokratskih" novina i magazine... Time, Newsweek, Der Spiegel, NY Times, Herald Tribune, Guardian, The Times, Frankfurter AC, Le Monde, La Republica, itd...

Pa ni tretman internet ne bi trebao biti kao u Kini... Ali oni koji se ne sjecaju tog vremena jer nisu bili ni rodjeni valjda bolje znaju od mene...

O tome da je Americka ambasada imala Americke bibilioteke u vecim gradovima gdje su se i "nezgodnije" publikacije mogle naci, a ja sam ih nalazio i 1979, mladji vjerovatno ni ne znaju da su postojale...

u ta doba internet, da je hipotetički postojao, ne bi bio omiljen nigdje. u isto vrijeme kad je u jugoslaviji bio progon IBovaca, u zemlji slobodnih i hrabrih se dešava makartizam - moderni lov na duhove i vještice. koji je u to smiješniji i apsurdniji zbog toga što staljinisti u jugoslaviji bar jesu postojali, a komunisti u americi...pa malo manje.

Neki seljak par kilometara od tog aerodroma je za alat imao samo konja. A taj seljak je sve to i finansirao.
Skolovani ljudi gradili rupe u zemlji i avione koje niko nije kupovao a seljak finansirao.

sinuhe wrote:Neki seljak par kilometara od tog aerodroma je za alat imao samo konja. A taj seljak je sve to i finansirao.

Jao...!!!!

Konj nije alat, jebemusunac...

Barem je bilo jeftinih traktora krv im jebem...

Dandanas seljaci voze traktore proizvedene u Yu fabrikama prije 40 godina...

Dobro, konj nije alat, ali recimo da jeste.

Takvi posolovi se uvijek prave tako da prvih npr. 20% motora dobijes gotove od dobavljaca, a ostatak nakon transfera tehnologije, alata i tako to, pocnes praviti sam...

Sta smo pokusavali/popusavali napraviti nakon toga je druga prica, koja doduse pokazuje da smo barem imali tendenciju da pokusavamo... Za to je trebalo imati neke ljude, neke pogone, neke alate, neke opitne stolove, neke ljude...