Hrvatsko pitanje

Post Reply
Canton
Posts: 2356
Joined: 26/01/2012 23:06

#476 Re: Hrvatsko pitanje

Post by Canton »

Skijaš wrote: Pa kad ostaneš dosljedan, dokažeš da je veći dio graje oko ugroženosti samo maska, a meni koliko god je bilo bitno ukazati na legitimne primjedbe sadašnjem sistemu u kojem su Hrvati neravnopravni, toliko mi je bilo bitno i ukazati na činjenicu da je sva priča o "stolnom", Trećem, hrvatskoj izbornoj jedinici i ostalim glupostima, samo nepotreban balast. Ne tebi, jer ti si to svakako znao, nego onim dobronamjernim Hrvatima koji ovo čitaju a koji su čitavo vrijeme bili izmanipulisani i uvjereni da ih Sarajevo stvarno želi zajebati
Ne treba se zavaravati pa reci da u Sarajevu ima onih koji stvarno zele zajebati Hrvate. To su uglavnom isti oni koji zajebavaju i Bosnjake, samo im bacaju prasinu u oci pricom o Dodiku, HDZovima itd...
Ono sto nama treba jeste iskren dijalog prije svega u Federaciji a to bi otprilike bilo da se sastanu svi predsjednici parlamentarnih stranaka i potpisu dokument kako su saglasni da:
1. Izbor clanova predsjednistva vrsimo u parlamentarnoj skupstini BiH
2. Da je za odluke u domu naroda potrebna natpolovicna vecina svakog kluba a ne 1/3
3. Da za odluke u vladi moraju glasati minimalno po 1 ministar iz svakog naroda

To su stvari oko kojih se nacelno u Federaciji svi slazu, samo niko nece da uradi prvi korak.
OVe tri stvari bi sprijecile sve ono na sta se HDZ i neki mediji i intelektualci zale.
Hrvatsko pitanje kroz ove 3 tacke se rjesava u ovakvom ustavnom uredjenju.

O ostalim stvarima treba voditi dijalog(smanjenje broja ili ukidanje kantona) i druga teritorijalna prekompozicija kako Federacije tako i BiH ali to ne moze biti TOP tema jer se ocigledno necemo brzo sloziti.
User avatar
webby-x
Posts: 2343
Joined: 18/12/2011 12:38

#477 Re: Hrvatsko pitanje

Post by webby-x »

Canton wrote:1. Izbor clanova predsjednistva vrsimo u parlamentarnoj skupstini BiH
2. Da je za odluke u domu naroda potrebna natpolovicna vecina svakog kluba a ne 1/3
3. Da za odluke u vladi moraju glasati minimalno po 1 ministar iz svakog naroda
Sve super osim 3.
Za odluku bi trebalo biti suglasno 100% ministara.
Kakva je to Vlada koja nije jednoglasna, posbno u BiH?
Canton
Posts: 2356
Joined: 26/01/2012 23:06

#478 Re: Hrvatsko pitanje

Post by Canton »

webby-x wrote:
Canton wrote:1. Izbor clanova predsjednistva vrsimo u parlamentarnoj skupstini BiH
2. Da je za odluke u domu naroda potrebna natpolovicna vecina svakog kluba a ne 1/3
3. Da za odluke u vladi moraju glasati minimalno po 1 ministar iz svakog naroda
Sve super osim 3.
Za odluku bi trebalo biti suglasno 100% ministara.
Kakva je to Vlada koja nije jednoglasna, posbno u BiH?
Ima vala i ta mjesta...
palermo
Posts: 25493
Joined: 23/07/2007 21:46
Location: BiH

#479 Re: Hrvatsko pitanje

Post by palermo »

Canton wrote:
Ima vala i ta mjesta...
Čekaj malo, opet odosmo u krajnosti.....nemaš li osjećaj da se ovime uvažavaju svi zahtjevi HDZ-a i opet se čitava federacija stavlja u poziciju taoca HDZ-a..........

Mislim, uvažavam ja određenu frustraciju Hrvata.....ali ovo je kao da sam sebi kamenje bacaš na put.....
Canton
Posts: 2356
Joined: 26/01/2012 23:06

#480 Re: Hrvatsko pitanje

Post by Canton »

palermo wrote:
Canton wrote:
Ima vala i ta mjesta...
Čekaj malo, opet odosmo u krajnosti.....nemaš li osjećaj da se ovime uvažavaju svi zahtjevi HDZ-a i opet se čitava federacija stavlja u poziciju taoca HDZ-a..........

Mislim, uvažavam ja određenu frustraciju Hrvata.....ali ovo je kao da sam sebi kamenje bacaš na put.....
Ne uvazavaju se svi zahjevi HDZa ali se uvazavaju zahtjevi s kojima se sve stranke u federaciji slazu apsolutno ili djelimicno, znaci stvari oko kojih se politicari mogu dogovoriti. To su stvari koje ne idu ni na ciju stetu.
A kako ce to citava federacija postati taocem HDZa?
Nass
Posts: 1795
Joined: 20/05/2010 16:17

#481 Re: Hrvatsko pitanje

Post by Nass »

Iako ce me sada mnogi napasti, moram priznati da je meni i taj ZAVNOBIH koncept vec pomalo zastario i prevazidjen. Ja ne razumijem o kakvim vitalnim interesima pricamo. Govori se o tome da treba stititi narode jedne od drugih. Ja mislim da bi ispravna konstatacija bila da treba sve narode stititi od nacionalistickih politika i projekata ma odakle dolazili, jer narodi sami po sebi nisu nikakva prijetnja jedni drugima. Dakle, nacionalisticke politike treba nekako rijesiti, a ne stalno potencirati kolektivna prava i sve u ovoj drzavi svoditi na matricu od 3 grupe. Time se upravo osnazuje postojanje nacionalizama. Trebalo bi postici da svi gradjani budu ravnopravni na cijelom teritoriju, a da pri tome postoji puna izmijesanost i multietnicost u vlasti i zaposljavanju. Ja nisam pravnik i ne znam detaljan recept kako se to postize, ali mi se cini da bi morao postojati nacin da se ovo dostigne i bez Domova naroda, natpolovicnog glasanja klubova naroda, etnickih pravila pri glasanju u Vladi, biranju tri predsjednika za tri naroda i sl. Mislim da bi najvaznije bilo zabraniti nacionalne politike, preznak srpski, bosnjacki i hrvatski, i nametnuti da svaka stranka mora biti multietnicna i da se mora obracati svim biracima. Tek onda cemo mozda imati neki napredak. Ako ostavimo troglavu matricu BHS, nacionalne stranke ce uvijek imati prednost i uvijek ce pobjedjivati, i nikad iz ovog zacaranog kruga necemo izaci.

Mada znam da je ovo sto govorimo vjerovatno nerealno. Kako god, uzalud mi ovdje raspravljamo. Stvar ce se rijesiti onako kako bude prihvatila EU prema svojim standardima, pa tako i ove izmjene Ustava. Sta god da se ovi ovdje dogovore, to mora proci filtere EU i mora odgovarati njihovim nacelima, tako da nam samo ostaje da vidimo sta ce iz svega toga izaci.
palermo
Posts: 25493
Joined: 23/07/2007 21:46
Location: BiH

#482 Re: Hrvatsko pitanje

Post by palermo »

Canton wrote:
Ne uvazavaju se svi zahjevi HDZa ali se uvazavaju zahtjevi s kojima se sve stranke u federaciji slazu apsolutno ili djelimicno, znaci stvari oko kojih se politicari mogu dogovoriti. To su stvari koje ne idu ni na ciju stetu.
A kako ce to citava federacija postati taocem HDZa?
Pa u sadašnjoj konstelaciji snaga, ako treba natpolovićna većina u domu naroda ništa se ne može izglasati bez volje HDZ-a.
To se zove suicid.
Ja da sam političar nikad ne bih na ovo pristao. Mislim otkud tebi ideja da će sad HDZ iznenada postati konstruktivan faktor
palermo
Posts: 25493
Joined: 23/07/2007 21:46
Location: BiH

#483 Re: Hrvatsko pitanje

Post by palermo »

Nass wrote: Mislim da bi najvaznije bilo zabraniti nacionalne politike, preznak srpski, bosnjacki i hrvatski, i nametnuti da svaka stranka mora biti multietnicna i da se mora obracati svim biracima. .
Neću te napasti, samo ću ti reći glede ove rečenice, Budi ozbiljna.
Canton
Posts: 2356
Joined: 26/01/2012 23:06

#484 Re: Hrvatsko pitanje

Post by Canton »

palermo wrote:
Pa u sadašnjoj konstelaciji snaga, ako treba natpolovićna većina u domu naroda ništa se ne može izglasati bez volje HDZ-a.
To se zove suicid.
Ja da sam političar nikad ne bih na ovo pristao. Mislim otkud tebi ideja da će sad HDZ iznenada postati konstruktivan faktor
Tacno da je u sadasnjem ali u buducem to i ne mora biti. Neka se neke stranke koje se vole zvati proBiH pocnu boriti i za glasove u ZHK, u kantonu 10 pa i posavskom kantonu. Ne razumijem kako su se ti kantoni olako prepusitili od tih snaga.
Mozda bi neki voljeli da se svi, i sve bira samo u Sarajevu. Ne mozemo tako naprijed. Moramo se boriti za svaki glas i onaj u ZHK i onaj u Bileci i onaj u Tuzli
palermo
Posts: 25493
Joined: 23/07/2007 21:46
Location: BiH

#485 Re: Hrvatsko pitanje

Post by palermo »

Canton wrote:
Tacno da je u sadasnjem ali u buducem to i ne mora biti. Neka se neke stranke koje se vole zvati proBiH pocnu boriti i za glasove u ZHK, u kantonu 10 pa i posavskom kantonu. Ne razumijem kako su se ti kantoni olako prepusitili od tih snaga.
Mozda bi neki voljeli da se svi, i sve bira samo u Sarajevu. Ne mozemo tako naprijed. Moramo se boriti za svaki glas i onaj u ZHK i onaj u Bileci i onaj u Tuzli
U narednih petnaest godina HDZ će imati natpolovičnu većinu u domu naroda. Ako ti želiš slijedećih petnaest godina biti taoc HDZ-a i pristajati na trule kompromise, bujrum.....

To što ti pričaš ke puka teorija koja nema veze sa stvarnošću
zavodnik_
Posts: 68
Joined: 10/04/2012 00:04

#486 Re: Hrvatsko pitanje

Post by zavodnik_ »

palermo wrote:
zavodnik_ wrote:
hercegovac_pravi wrote:....
Seljak ostaje seljak. :)
Što na vrlo ilustrativan način i sam dokazuješ
Loš sam ti učitelj da ikome pokazujem da budem seljak, dobro ti to i bez mene.
Canton
Posts: 2356
Joined: 26/01/2012 23:06

#487 Re: Hrvatsko pitanje

Post by Canton »

palermo wrote:
U narednih petnaest godina HDZ će imati natpolovičnu većinu u domu naroda. Ako ti želiš slijedećih petnaest godina biti taoc HDZ-a i pristajati na trule kompromise, bujrum.....

To što ti pričaš ke puka teorija koja nema veze sa stvarnošću
Ako se ovako nastavi politika proBiH stranaka prvenstveno SDPa kao stranke koja ima multetnicki kapacitet za razliko od SDA,SBB, SBiHa onda ne sumnjam da ce HDZ imati natpolovicnu vecinu.
Medjutim ako se malo vise aktiviraju narocito u Livanjskom, Posavksom i HNK onda ne vjerujem da ce HDZ biti siguran u vlasti.
zavodnik_
Posts: 68
Joined: 10/04/2012 00:04

#488 Re: Hrvatsko pitanje

Post by zavodnik_ »

Hodidid wrote:
zavodnik_ wrote:
hercegovac_pravi wrote:....
Seljak ostaje seljak. :)
Ma hajde, a ti si nam kao stari carsijaner jel?

A vezano za temu, budu li se hrvatii dalje bavili etnoteritorijalizacijom i sta je kao njihovo osvanuce jednog dana samo za zapadnom Hercegovinom a hravti ce doci u poziciju nacionalne manjine i to iskljucivo zahvaljujuci svojoj vlastitoj politici. Ali vrc ide na potok dok se ne razbije pa boze moj, sto ce im neko drugi otvarati oci.Nek progledaju sami ako su sposobni a bez teoretiziranja o trecem kad znaju da ga biti nece. To su samo naklapanja i prelijevanje iz supljeg u prazno a narod ide trbuhom za kruhom u Hrvatsku i dalje na zapad.
ne želim ispasti romantičar ni sentimentalan ali Hrvati u BiH su prošli i gore stvari nego što je današnje zanemarivanje njihovih konstitutivnosti. U Mostaru kao i ostalim dijelovima demografski dobro stoje, u zadnje dvije godina manje je iseljavanja.

BiH Hrati jednostavno ne žele prihvatiti, da budem politički konkretan "sarajevsku" verziju BiH nego imaju jednostavno svoju viziju a oni su jedan od činitelja BiH i to se mora prihvatiti. U nekim pogledima BiH imaju dručaiju percipiranje povijesti BiH (npr. povijest turaka) i to se treba poštovati. Ono što je kod vas problem je taj što vi ne želite prihvatiti to njihovo viđenje bih.
palermo
Posts: 25493
Joined: 23/07/2007 21:46
Location: BiH

#489 Re: Hrvatsko pitanje

Post by palermo »

Canton wrote:
palermo wrote:
U narednih petnaest godina HDZ će imati natpolovičnu većinu u domu naroda. Ako ti želiš slijedećih petnaest godina biti taoc HDZ-a i pristajati na trule kompromise, bujrum.....

To što ti pričaš ke puka teorija koja nema veze sa stvarnošću
Ako se ovako nastavi politika proBiH stranaka prvenstveno SDPa kao stranke koja ima multetnicki kapacitet za razliko od SDA,SBB, SBiHa onda ne sumnjam da ce HDZ imati natpolovicnu vecinu.
Medjutim ako se malo vise aktiviraju narocito u Livanjskom, Posavksom i HNK onda ne vjerujem da ce HDZ biti siguran u vlasti.
I ne mora biti u vlasti, dovoljno je da ima natpolovičnu većinu u Domu naroda (shodno tvom prijedlogu).......
Nemoj pokušavati biti veči papa od pape...to nikad ne vodi dobru....

kasno je.....odoh gledati Zakon i red :D .
Canton
Posts: 2356
Joined: 26/01/2012 23:06

#490 Re: Hrvatsko pitanje

Post by Canton »

palermo wrote:
I ne mora biti u vlasti, dovoljno je da ima natpolovičnu većinu u Domu naroda (shodno tvom prijedlogu).......
Nemoj pokušavati biti veči papa od pape...to nikad ne vodi dobru....

kasno je.....odoh gledati Zakon i red :D .

N
Uz malo truda i rada nece imati natpolovicnu vecinu, a zahtjevi ce im biti ispunjeni :)
User avatar
Skijaš
Posts: 13895
Joined: 15/06/2011 09:56
Location: na terenu

#491 Re: Hrvatsko pitanje

Post by Skijaš »

Canton wrote:
webby-x wrote:Za odluku bi trebalo biti suglasno 100% ministara.
Ima vala i ta mjesta...
Nema. To otvara nevjerovatan prostor za zloupotrebe te potpuno blokira mehanizam odlučivanja.
zavodnik_ wrote:BiH Hrati jednostavno ne žele prihvatiti, da budem politički konkretan "sarajevsku" verziju BiH nego imaju jednostavno svoju viziju a oni su jedan od činitelja BiH i to se mora prihvatiti.
Ne mora ako ta "vizija" ide na štetu drugih naroda.
palermo wrote:Pa u sadašnjoj konstelaciji snaga, ako treba natpolovićna većina u domu naroda ništa se ne može izglasati bez volje HDZ-a.
Osim toga, to bi bilo u suprotnosti s preporukama iz Brisela kojim se traži funkcionalniji mehanizam odlučivanja a ne dodatne blokade. Uostalom, čini mi se da se tim prijedlogom ne pokušava riješiti legitimnu zabrinutost nego stvoriti model po potrebi HDZ-a.
Canton
Posts: 2356
Joined: 26/01/2012 23:06

#492 Re: Hrvatsko pitanje

Post by Canton »

Skijaš wrote:
palermo wrote:Pa u sadašnjoj konstelaciji snaga, ako treba natpolovićna većina u domu naroda ništa se ne može izglasati bez volje HDZ-a.
Osim toga, to bi bilo u suprotnosti s preporukama iz Brisela kojim se traži funkcionalniji mehanizam odlučivanja a ne dodatne blokade. Uostalom, čini mi se da se tim prijedlogom ne pokušava riješiti legitimnu zabrinutost nego stvoriti model po potrebi HDZ-a.

Previse ste optereceni HDZom a to mogu i shvatiti jer su svu iz Sarajeva, pa i SDP digli ruku od krajeva gdje Bosnjaci nisu vecina. SDA je to odavno uradila sa RSom, a SDP je poceo sa Bosanskim Grahovom. Tamo su nekad imali nacelnika i jaku opstinsku organizaciju, ali.... Nije samo Sarajevo drzava BiH...
User avatar
Skijaš
Posts: 13895
Joined: 15/06/2011 09:56
Location: na terenu

#493 Re: Hrvatsko pitanje

Post by Skijaš »

Canton wrote:
Skijaš wrote:
palermo wrote:Pa u sadašnjoj konstelaciji snaga, ako treba natpolovićna većina u domu naroda ništa se ne može izglasati bez volje HDZ-a.
Osim toga, to bi bilo u suprotnosti s preporukama iz Brisela kojim se traži funkcionalniji mehanizam odlučivanja a ne dodatne blokade. Uostalom, čini mi se da se tim prijedlogom ne pokušava riješiti legitimnu zabrinutost nego stvoriti model po potrebi HDZ-a.
Previse ste optereceni HDZom
HDZ je previše opterećen podjelom države. Rješenja treba tražiti kako bi Hrvatima bilo bolje, a ne da se gleda kako navesti vodu na mlin HDZ-ovaca.
Canton
Posts: 2356
Joined: 26/01/2012 23:06

#494 Re: Hrvatsko pitanje

Post by Canton »

Skijaš wrote: HDZ je previše opterećen podjelom države. Rješenja treba tražiti kako bi Hrvatima bilo bolje, a ne da se gleda kako navesti vodu na mlin HDZ-ovaca.
HDZ treba neutralizirati, tako sto ce se snage koje se vole nazivati proBiH poceti aktivnije boriti za glasace izvan 3-4 kantona. Masa je Hrvata po Livnu, Posavini i drugim mjestima koji ne izlaze na izbore. HDZ treba unistiti "oduzimanjem" glasackog tijela i motiviranjem onih koji ne izlaze na izbore da izadju.
User avatar
Skijaš
Posts: 13895
Joined: 15/06/2011 09:56
Location: na terenu

#495 Re: Hrvatsko pitanje

Post by Skijaš »

Canton wrote:
Skijaš wrote: HDZ je previše opterećen podjelom države. Rješenja treba tražiti kako bi Hrvatima bilo bolje, a ne da se gleda kako navesti vodu na mlin HDZ-ovaca.
HDZ treba neutralizirati, tako sto ce se snage koje se vole nazivati proBiH poceti aktivnije boriti za glasace izvan 3-4 kantona. Masa je Hrvata po Livnu, Posavini i drugim mjestima koji ne izlaze na izbore. HDZ treba unistiti "oduzimanjem" glasackog tijela i motiviranjem onih koji ne izlaze na izbore da izadju.
Tu se slažemo
palermo
Posts: 25493
Joined: 23/07/2007 21:46
Location: BiH

#496 Re: Hrvatsko pitanje

Post by palermo »

Canton wrote:
Skijaš wrote: HDZ je previše opterećen podjelom države. Rješenja treba tražiti kako bi Hrvatima bilo bolje, a ne da se gleda kako navesti vodu na mlin HDZ-ovaca.
HDZ treba neutralizirati, tako sto ce se snage koje se vole nazivati proBiH poceti aktivnije boriti za glasace izvan 3-4 kantona. Masa je Hrvata po Livnu, Posavini i drugim mjestima koji ne izlaze na izbore. HDZ treba unistiti "oduzimanjem" glasackog tijela i motiviranjem onih koji ne izlaze na izbore da izadju.
To je naprosto šuplja priča, ne poznaš uopšte stanje u Hercegovini niti u krajevima gdje su Hrvati većina. Uopšte nije sporno da SDP i druge stranke trebaju ići u te krajeve, ali postoje limiti, postoje vremenska ograničenja.iTvoji prijedlozi faktički samo betoniraju stanje, i idu na ruku separatističkim planovima.

Ne može se rješavati hrvatsko pitanje u federaciji na način da blokiraš sve procese, i učiniš Bošnjake frustriranim.
User avatar
duh_sa_sjekirom
Posts: 5456
Joined: 24/05/2007 17:50
Location: tamo gdje se vali lome...

#497 Re: Hrvatsko pitanje

Post by duh_sa_sjekirom »

zavodnik_ wrote: ne želim ispasti romantičar ni sentimentalan ali Hrvati u BiH su prošli i gore stvari nego što je današnje zanemarivanje njihovih konstitutivnosti. U Mostaru kao i ostalim dijelovima demografski dobro stoje, u zadnje dvije godina manje je iseljavanja.

BiH Hrati jednostavno ne žele prihvatiti, da budem politički konkretan "sarajevsku" verziju BiH nego imaju jednostavno svoju viziju a oni su jedan od činitelja BiH i to se mora prihvatiti. U nekim pogledima BiH imaju dručaiju percipiranje povijesti BiH (npr. povijest turaka) i to se treba poštovati. Ono što je kod vas problem je taj što vi ne želite prihvatiti to njihovo viđenje bih.
...a to je treća federalna jedinica iliti entitet, po uzoru i po diktatu velikog vođe iz sunčanog entiteta.... :D
I ako ne prihvatite ovo naše viđenje i našu viziju, vi ste protiv svih Hrvata...
User avatar
Skijaš
Posts: 13895
Joined: 15/06/2011 09:56
Location: na terenu

#498 Re: Hrvatsko pitanje

Post by Skijaš »

duh_sa_sjekirom wrote: ...a to je treća federalna jedinica iliti entitet, po uzoru i po diktatu velikog vođe iz sunčanog entiteta.... :D
I ako ne prihvatite ovo naše viđenje i našu viziju, vi ste protiv svih Hrvata...
Tako nešto. Ako ne prihvatite rezervat i ne pomirite se s nepravdom koju vam se čini, onda neka vas bude sram.
User avatar
volta dzontra
Posts: 1587
Joined: 06/03/2012 10:50

#499 Re: Hrvatsko pitanje

Post by volta dzontra »

Skijaš wrote:
Canton wrote:
Skijaš wrote: HDZ je previše opterećen podjelom države. Rješenja treba tražiti kako bi Hrvatima bilo bolje, a ne da se gleda kako navesti vodu na mlin HDZ-ovaca.
HDZ treba neutralizirati, tako sto ce se snage koje se vole nazivati proBiH poceti aktivnije boriti za glasace izvan 3-4 kantona. Masa je Hrvata po Livnu, Posavini i drugim mjestima koji ne izlaze na izbore. HDZ treba unistiti "oduzimanjem" glasackog tijela i motiviranjem onih koji ne izlaze na izbore da izadju.
Tu se slažemo
Malo se previše mistificira s bošnjačke strane taj neki "tajni hrvatski plan podjele", separatizam, četničko-hercegbosanska urota /umalo nenapisah četničko-ustaška :) / i sl
Realno nema političkih okolnosti za to ali niti želje.
Ja mogu reći kako to ja doživljavam ali mogu i pretpostaviti da veći broj Hrvata, mlađih i obrazovanijih dijeli moje mišljenje. NPR:

Republika Hrvatska nije moja Domovina. To je susjedna država čije državljanstvo imam stjecajem povijesnih i političkih okolnosti. Moj odnos s RH je "specijalan" iz milijun razloga koji nisu politički. Tamo mi živi barem 40 bližih rođaka, pola ekipe mi je studiralo u RH (tako je bilo i prije rata), granica između Hercegovine i južnog dijela RH je prilično administrativna, prolazi kroz njive, vinograde, polja. Faktički možeš lopte igrati na njoj da je jedan gol u RH drugi u BIH.
Osobne veze su jake. Ja se u Splitu, Zagrebu, Zadru osjećam prilično domaće ne zbog "tajnog političkog plana" nego zato što sam u tim gradovima puno puta boravio, odlazio, znam mnoge ljude.
Recimo ljudi iz Zapadne Hercegovine su i prije rata bili neki bipatridi.
Stjecajem okolnosti imam i zemlju i nekretnine u obje države.

Neko pripajanje pograničnih dijelova BIH naseljenih Hrvatima državi RH ne bi Hrvatima donijelo ništa specijalno niti postoji normalan, obrazovan čovjek koji razmišlja o tome kao nekom političkom cilju.

Moja domovina je BIH ali ne doživljavam BIH na isti način kao neki Bošnjak mojih godina. Treba biti realan. Neki domoljubni osjećaji kod Hrvata u BIH prilično ograničeni i reducirani na zavičajni element "Selo-Grad-Općina-Regija". Vezani su su za zajednicu kojoj pripadaju i teritorij na kojemu žive pa vrte se oko nekih njihovih identitetskih obilježja:tradicije, crkve, derneci, hodočašća, "nacionalizam".
Za Hrvate je BIH državni i administrativni okvir dok je za Bošnjake BIH ideal, nacija, emocija, duhovna kategorija itd

Bošnjački partiotizam je na tom polju drukčiji. On je nekako "širi" na ideološkom planu. Vezan je za neku "ideju Bosne", pa new age furanje na bosansku kraljevinu unazad nekoliko godina, pa iskustvo protekloga rata, Aliju, Armiju, TVSA i desetke nekih drugih simbola koji su "ukrcani" u ovo što je danas BH patriotizam iz bošnjačke perspektive.
Znači bošnjački patriotizam je više vezan za fetišiziranje države dok je u Hrvata on vezan za užu "zajednicu" kao dio države što je za Sarajevo etnonacionalizam (fašizam).
Mnoštvo tih simbola koji danas čine BH patriotizam Hrvatima u BIH ne znače ništa a prema nekim od njih su izrazito negativno određeni.

Kad bi netko mogao "izmisliti" neku ideologiju koja bi sve ove posebnosti mogla upregnuti u neki održiv politički okvir onda bi sigurno stvari mogle biti bolje. Neki novi oblih BH patriotizma zasnovan na ekonomskom napretku, poštovanju posebnosti, regionalizmu, odustajanju od jednostranih nametanja ideja i ideologija vezanih za bližu i dalju prošlost
palermo
Posts: 25493
Joined: 23/07/2007 21:46
Location: BiH

#500 Re: Hrvatsko pitanje

Post by palermo »

volta dzontra wrote:
Malo se previše mistificira s bošnjačke strane taj neki "tajni hrvatski plan podjele", separatizam, četničko-hercegbosanska urota /umalo nenapisah četničko-ustaška :) / i sl
Realno nema političkih okolnosti za to ali niti želje.
Ja mogu reći kako to ja doživljavam ali mogu i pretpostaviti da veći broj Hrvata, mlađih i obrazovanijih dijeli moje mišljenje. NPR:

Republika Hrvatska nije moja Domovina. To je susjedna država čije državljanstvo imam stjecajem povijesnih i političkih okolnosti. Moj odnos s RH je "specijalan" iz milijun razloga koji nisu politički. Tamo mi živi barem 40 bližih rođaka, pola ekipe mi je studiralo u RH (tako je bilo i prije rata), granica između Hercegovine i južnog dijela RH je prilično administrativna, prolazi kroz njive, vinograde, polja. Faktički možeš lopte igrati na njoj da je jedan gol u RH drugi u BIH.
Osobne veze su jake. Ja se u Splitu, Zagrebu, Zadru osjećam prilično domaće ne zbog "tajnog političkog plana" nego zato što sam u tim gradovima puno puta boravio, odlazio, znam mnoge ljude.
Recimo ljudi iz Zapadne Hercegovine su i prije rata bili neki bipatridi.
Stjecajem okolnosti imam i zemlju i nekretnine u obje države.

Neko pripajanje pograničnih dijelova BIH naseljenih Hrvatima državi RH ne bi Hrvatima donijelo ništa specijalno niti postoji normalan, obrazovan čovjek koji razmišlja o tome kao nekom političkom cilju.

Moja domovina je BIH ali ne doživljavam BIH na isti način kao neki Bošnjak mojih godina. Treba biti realan. Neki domoljubni osjećaji kod Hrvata u BIH prilično ograničeni i reducirani na zavičajni element "Selo-Grad-Općina-Regija". Vezani su su za zajednicu kojoj pripadaju i teritorij na kojemu žive pa vrte se oko nekih njihovih identitetskih obilježja:tradicije, crkve, derneci, hodočašća, "nacionalizam".
Za Hrvate je BIH državni i administrativni okvir dok je za Bošnjake BIH ideal, nacija, emocija, duhovna kategorija itd

Bošnjački partiotizam je na tom polju drukčiji. On je nekako "širi" na ideološkom planu. Vezan je za neku "ideju Bosne", pa new age furanje na bosansku kraljevinu unazad nekoliko godina, pa iskustvo protekloga rata, Aliju, Armiju, TVSA i desetke nekih drugih simbola koji su "ukrcani" u ovo što je danas BH patriotizam iz bošnjačke perspektive.
Znači bošnjački patriotizam je više vezan za fetišiziranje države dok je u Hrvata on vezan za užu "zajednicu" kao dio države što je za Sarajevo etnonacionalizam (fašizam).
Mnoštvo tih simbola koji danas čine BH patriotizam Hrvatima u BIH ne znače ništa a prema nekim od njih su izrazito negativno određeni.
Kad bi netko mogao "izmisliti" neku ideologiju koja bi sve ove posebnosti mogla upregnuti u neki održiv politički okvir onda bi sigurno stvari mogle biti bolje. Neki novi oblih BH patriotizma zasnovan na ekonomskom napretku, poštovanju posebnosti, regionalizmu, odustajanju od jednostranih nametanja ideja i ideologija vezanih za bližu i dalju prošlost
Vrlo lijepo napisano. Jes da ne nudi rješenje :D , ali kao početna tačka u nekom razumjevanju drugih je baš lijepo.
Post Reply