Page 20 of 26

#476 Re: Treci entiet/federalna jedinica???

Posted: 27/10/2010 11:51
by Diogen_iz_Sinope
madner wrote: Pise ti za koje odluke isti clan vazi. Gdje tu vidis ista o OS?
Fali ti pocetak rasprave o ovome. Jeb'ga ka se samo 3 citata mogu vezati. strana 17 prvi post od luckypota.

#477 Re: Čović: Hrvatska federalna jedinica ne smije stvarati štetu g

Posted: 27/10/2010 12:00
by PipiDugaDevetka
Adriatic wrote:Hajde za Čovića ali šta ćemo sa ovim Tuđmanovim kardinalom?
Evo i on se uključio oko blaćenja Komšića.
Image
Nije kardinal od Bosne Vinko, ništa rekao protiv Komšića, nego protiv ovakvog Izbornog zakona BiH.

Eto i ja se slažem da treba mijenjati, i Izborni zakon, i Ustav,....

#478 Re: Čović: Hrvatska federalna jedinica ne smije stvarati štetu g

Posted: 27/10/2010 12:16
by Adriatic
PipiDugaDevetka wrote:
Adriatic wrote:Hajde za Čovića ali šta ćemo sa ovim Tuđmanovim kardinalom?
Evo i on se uključio oko blaćenja Komšića.
Image
Nije kardinal od Bosne Vinko, ništa rekao protiv Komšića, nego protiv ovakvog Izbornog zakona BiH.

Eto i ja se slažem da treba mijenjati, i Izborni zakon, i Ustav,....
Njegovi stavovi su u dlaku isti sa HDZ-om.

#479 Re: Treci entiet/federalna jedinica???

Posted: 27/10/2010 12:28
by luckypot
Ma sta se bolan raspravljate o nadleznostima, nenadleznostima, itd itd, kad uglavnom niko od ovdje prisutnih (osim nokie i jos par) nikad nije ni dejton procitao a o kuranu i washingtonskom sporazumu da ne govorim :D ...radmanovic ce dati podrsku za ovo trcecim korakom, ko sto je dao i podrsku za ulazak u NATO - visi interesi, drugim rijecima velika mu batina nad glavom :D

#480 Re: Treci entiet/federalna jedinica???

Posted: 27/10/2010 12:33
by luckypot
nokia6170 wrote:Kljucno pitanje ove teme je da li taj potencijalni "entitet" postaje konstitutivni element drzave Bosne i Hercegovine ili konstitutivni element Federacije BiH.

Jer ako bh hrvatska politika, predvodjena Covicem, misli treci entitet zadrzati u nivou kantona, onda zaista nema potrebe da prica i sa jednim politicarem iz RS-a s obzirom da je to unutrasna stvar Federacije BiH.

Ali ako ce reforma Ustava podrazumijevati da u Ustavu pise da se BiH vise ne sastoji vise samo od dva entiteta, onda politicari iz RS-a moraju znati da RS gubi svoj dosadasnji ustavno-politicki smisao, koji je vec djelimicno izgubila kada je prestala biti drzava, odnosno entitet iskljucivo srpskog naroda.

Analogno gornjem, postavlja se pitanje: Zasto se Dodik mijesa u ovo pitanje ako stalno izjavljuje da je RS neupitna kako u svojim granicama, tako i u svojim nadleznostima. Ocigledno je svjestan nuznosti ustavnih promjena, ali prodaje muda pod bubrege birackom tijelu. Ukoliko bi bio zaista principijelan svojim izjavama, onda bi principijelno porucio svim hrvatskim politicarima: Boli me neka stvar za vama, svoje probleme rjesavajte u Federaciji.

p.s. ljudi nisu svjesni koliko posljedica moze proizvesti promjena samo jednog zareza u Ustavu, a kamoli sustinsko mijenjanje odredbi.
Zna dodik sve sto ti govoris, a ivanic to isto tako javno govori da je prica o trecem opasna za rs, ali evo da ti dam odgovor sta je smisao ovog njegovog poteza, copy paste od ranije

po sljedecoj logici: dodik podrzi covica u zahtjevu kontajuci da ce bosnjaci praaaavooo da se trznu, covic podrzi njega i rs a zna da od treceg entiteta nema nista - covic dobija to sto se nada da ce se nakon sto od novog entiteta nema nista hrvati homogenizirati oko njega, dodik dobija to sto bosnjaci odbijaju treci entitet (a i kace se s hrvatima) i daju podrsku dejtonu, sto opet jaca njegovu tezu da eto nema bih dok sva tri naroda ne dobiju svoje entitete, i kao eto srbi i hrvati su nezadovoljni nema od ovog nista, tu ulijece i MZ (kojoj ovaj scenario i godi) da pricuva i dodika i covica ...

u cemu je problem u kalkulaciji? pa jednostavno, nista bosnjaci nemaju dobiti osporavanjem dejtona, vec samo izgubiti - znaci nista im ne smeta da se skroz ekonomski i politicki fokusiraju na federaciju (rs doprinosi ukupnom gdpu bih samo 26 posto, stanovnistvo je 80 posto fasisticko, nepismeno, ostarjelo i omladina je u procesu odlaska prema srbiji) i da utvrde dejton do krajnjih granica...hrvati svakako nemaju bosnjacima sta da ponude, a ne mogu im ni pomoci ni u cemu sve kad bi 24 sata na dan slavili bih... u konacnici rezultat je da bosnjaci - vecina vec odavno - vide da im politicki ni srbi ni hrvati nisu potrebni, status quo im ide na ruku i samo razvlace i pricaju o kompromisima, ovo i ono, u medjuvremenu radi otvorene ili potajne podrske srbije i hrvatske srbima i hrvatima u BiH (bilo ono sto radi tadic, bilo ono sto radi josipovic ili obojica zajedno) nalaze saveznike van balkana i uvlace ih u bosnu i na balkan sto dublje, vojno ekonomski i na druge nacine...u medjuvremenu stanovnistvo po beogradu i zagrebu pojma nema gdje je bih, niti ih zaboli neka stvar, i proces razmicanja se moze nastaviti punom brzinom

promjena se medju bosnjacima moze osjetiti po onome sto odavno ponavljam - dosta je pogledati 10 godina unazad pa vidjeti da ranije kad bi srbi poceli pricati o otcjepljenju i ostalom, pozivalo bi se na genocid pravdu zajednicki zivot multikulturu blablabal a sad se zijeva :zzzz: ili se podigne baner "hajd kreni vec jednom da te razvalimo do kraja, nema vise nato snaga" :mrgreen: za hdz isto - do prije se udovoljavalo, sad se ide djonom i pricom "e sam si sebi kriv, idi dodiku pa se zali meni ne dolazi"...uglavnom kao sto ce se i vidjeti u narednih par mjeseci sve probosanske stranke ce se drzati dejtona kao pijani plota, a sdp najvjeroavtnije pricati o potrebi brzeg razvoja rs-a, eknomija, nece biti ni rijeci o osporavanju dva entiteta (kao recimo za vrijeme silajdzica)...i to ja sada i najpametnije, samo pjevati dejton zauvijek i to je to za predvidljivu buducnost

najveci problem sada ima u stvari MZ jer ne zna sta da radi...u zadnje 4 godine radi ulagivanja srbiji radi kosova, "cuvanja mira u kuci", straha da srbi ne krenu u otcjepljenje i bosnjaci ih ne sataru sa zemljom :D , MZ je nasla silajdzica kao izgovor za sve, a on se iz nekog razloga bas namjestao kao pogodan izgovor... Sad kada i SDP i SDA skupno pjevaju himnu "zajedno s dejtonom i samo dejton" MZ ne moze da se pozove na nedostatak volje za kompromisa kao izgovor, niti moze prozvati SDP i SDA za negiranje dejtona, a nema ni izgovora da su "svi isti" kao za vrijeme silajdzica...ponasanje MZ ce biti najinteresantnije posmatrati - moje predvidjanje je da ce MZ pokusati da smeksa pricu prema bosnjacima ponavljajuci kao papagaj "da podrzava cjelovitu, suverenu, nenadjebivu " :D mada je prava istina da samo sjede u BIH da cuvaju rs i srba od rasapa - BiH cuva vecina koja zeli BiH i koja samo s vremena na vrijeme priprijeti ratom i onda se svi discipliniraju odjednom :D

#481 Re: Treci entiet/federalna jedinica???

Posted: 27/10/2010 12:54
by spreca
Socijalista wrote:
SaMaster wrote:
Socijalista wrote:Ma daj pustite Covu viri Dodi iz pakshua, samo mu se adidas tene jos vide :D

Kakav treci kakvo sto, dajte ljudi da usvojimo taj aprilski paket i da idemo naprijed, to je trenutno maksimum koji se moze postici. :)

Samo podsjecam ako nisi upucen, da se aprilskim paketom redvidja 3 entitet.
A jos jedna bitna stvar koje ise gore u clanku(da sad ne citiram 100x): On je za treci entitet ali da se ne zalazi u teritorijalne granice RS-a. Stvarno smijesno...
Ako pak do toga dodje ja sam za to da uzmemo ponovo puske u ruke i da to rijesimo kako smo i poceli. Jer da nije bilo EU i kojekakvih ostalih Yasushi Akashija i sta ti ja znam, BiH bi danas bila uredjena drzava.
Kakav bolan treci entitet, ko ce pristati na to?

Ne valjaj gluposti...BRETE. :-D



Socijalista sto si tako skrt? evo ja sam za treci entitet ali da se ne dovodi u pitanje F biH neka im Mile malo odvali

#482 Re: Treci entiet/federalna jedinica???

Posted: 27/10/2010 13:02
by nokia6170
luckypot wrote:
nokia6170 wrote:Kljucno pitanje ove teme je da li taj potencijalni "entitet" postaje konstitutivni element drzave Bosne i Hercegovine ili konstitutivni element Federacije BiH.

Jer ako bh hrvatska politika, predvodjena Covicem, misli treci entitet zadrzati u nivou kantona, onda zaista nema potrebe da prica i sa jednim politicarem iz RS-a s obzirom da je to unutrasna stvar Federacije BiH.

Ali ako ce reforma Ustava podrazumijevati da u Ustavu pise da se BiH vise ne sastoji vise samo od dva entiteta, onda politicari iz RS-a moraju znati da RS gubi svoj dosadasnji ustavno-politicki smisao, koji je vec djelimicno izgubila kada je prestala biti drzava, odnosno entitet iskljucivo srpskog naroda.

Analogno gornjem, postavlja se pitanje: Zasto se Dodik mijesa u ovo pitanje ako stalno izjavljuje da je RS neupitna kako u svojim granicama, tako i u svojim nadleznostima. Ocigledno je svjestan nuznosti ustavnih promjena, ali prodaje muda pod bubrege birackom tijelu. Ukoliko bi bio zaista principijelan svojim izjavama, onda bi principijelno porucio svim hrvatskim politicarima: Boli me neka stvar za vama, svoje probleme rjesavajte u Federaciji.

p.s. ljudi nisu svjesni koliko posljedica moze proizvesti promjena samo jednog zareza u Ustavu, a kamoli sustinsko mijenjanje odredbi.
Zna dodik sve sto ti govoris, a ivanic to isto tako javno govori da je prica o trecem opasna za rs, ali evo da ti dam odgovor sta je smisao ovog njegovog poteza, copy paste od ranije

po sljedecoj logici: dodik podrzi covica u zahtjevu kontajuci da ce bosnjaci praaaavooo da se trznu, covic podrzi njega i rs a zna da od treceg entiteta nema nista - covic dobija to sto se nada da ce se nakon sto od novog entiteta nema nista hrvati homogenizirati oko njega, dodik dobija to sto bosnjaci odbijaju treci entitet (a i kace se s hrvatima) i daju podrsku dejtonu, sto opet jaca njegovu tezu da eto nema bih dok sva tri naroda ne dobiju svoje entitete, i kao eto srbi i hrvati su nezadovoljni nema od ovog nista, tu ulijece i MZ (kojoj ovaj scenario i godi) da pricuva i dodika i covica ...

u cemu je problem u kalkulaciji? pa jednostavno, nista bosnjaci nemaju dobiti osporavanjem dejtona, vec samo izgubiti - znaci nista im ne smeta da se skroz ekonomski i politicki fokusiraju na federaciju (rs doprinosi ukupnom gdpu bih samo 26 posto, stanovnistvo je 80 posto fasisticko, nepismeno, ostarjelo i omladina je u procesu odlaska prema srbiji) i da utvrde dejton do krajnjih granica...hrvati svakako nemaju bosnjacima sta da ponude, a ne mogu im ni pomoci ni u cemu sve kad bi 24 sata na dan slavili bih... u konacnici rezultat je da bosnjaci - vecina vec odavno - vide da im politicki ni srbi ni hrvati nisu potrebni, status quo im ide na ruku i samo razvlace i pricaju o kompromisima, ovo i ono, u medjuvremenu radi otvorene ili potajne podrske srbije i hrvatske srbima i hrvatima u BiH (bilo ono sto radi tadic, bilo ono sto radi josipovic ili obojica zajedno) nalaze saveznike van balkana i uvlace ih u bosnu i na balkan sto dublje, vojno ekonomski i na druge nacine...u medjuvremenu stanovnistvo po beogradu i zagrebu pojma nema gdje je bih, niti ih zaboli neka stvar, i proces razmicanja se moze nastaviti punom brzinom

promjena se medju bosnjacima moze osjetiti po onome sto odavno ponavljam - dosta je pogledati 10 godina unazad pa vidjeti da ranije kad bi srbi poceli pricati o otcjepljenju i ostalom, pozivalo bi se na genocid pravdu zajednicki zivot multikulturu blablabal a sad se zijeva :zzzz: ili se podigne baner "hajd kreni vec jednom da te razvalimo do kraja, nema vise nato snaga" :mrgreen: za hdz isto - do prije se udovoljavalo, sad se ide djonom i pricom "e sam si sebi kriv, idi dodiku pa se zali meni ne dolazi"...uglavnom kao sto ce se i vidjeti u narednih par mjeseci sve probosanske stranke ce se drzati dejtona kao pijani plota, a sdp najvjeroavtnije pricati o potrebi brzeg razvoja rs-a, eknomija, nece biti ni rijeci o osporavanju dva entiteta (kao recimo za vrijeme silajdzica)...i to ja sada i najpametnije, samo pjevati dejton zauvijek i to je to za predvidljivu buducnost

najveci problem sada ima u stvari MZ jer ne zna sta da radi...u zadnje 4 godine radi ulagivanja srbiji radi kosova, "cuvanja mira u kuci", straha da srbi ne krenu u otcjepljenje i bosnjaci ih ne sataru sa zemljom :D , MZ je nasla silajdzica kao izgovor za sve, a on se iz nekog razloga bas namjestao kao pogodan izgovor... Sad kada i SDP i SDA skupno pjevaju himnu "zajedno s dejtonom i samo dejton" MZ ne moze da se pozove na nedostatak volje za kompromisa kao izgovor, niti moze prozvati SDP i SDA za negiranje dejtona, a nema ni izgovora da su "svi isti" kao za vrijeme silajdzica...ponasanje MZ ce biti najinteresantnije posmatrati - moje predvidjanje je da ce MZ pokusati da smeksa pricu prema bosnjacima ponavljajuci kao papagaj "da podrzava cjelovitu, suverenu, nenadjebivu " :D mada je prava istina da samo sjede u BIH da cuvaju rs i srba od rasapa - BiH cuva vecina koja zeli BiH i koja samo s vremena na vrijeme priprijeti ratom i onda se svi discipliniraju odjednom :D
bitno je da smo uspostavili dijagnozu, za terapiju cemo lako :D

#483 Re: Treci entiet/federalna jedinica???

Posted: 27/10/2010 15:04
by kiky
evo i ja insistiram odsad na trečem entitetu ali da se nedira uređenje federacije bih ...
dat če mile od srca ...
nikad beg nije bio cicija ...
:D

#484 Re: Čović: Hrvatska federalna jedinica ne smije stvarati štetu g

Posted: 27/10/2010 15:13
by PipiDugaDevetka
Adriatic wrote: Njegovi stavovi su u dlaku isti sa HDZ-om.
Nije istina, Biskupska konferencija BiH je predložila podjelu BiH na entitete uvažavajući sve faktore, a ne samo etno faktore, te su stranke sa bošnjačkim predznakom prihvatile to, a HDZ BiH, odbio.
Image

#485 Zašto treći entitet?? Ili federalizacija zemlje?

Posted: 27/10/2010 15:56
by staracbezmora
Rasprava se dosada vodila na 30 stranica a osim "općeg bosanstva" ili "ugroženog bošnjaštva" nijedan argument izvan "zločinačkih Bobanovih 90'-ih" nije predočen protiv prijedloga hrvatske strane.
Dapače, nije ponuđen niti jedan prijedlog koji bi drugačije uređivao državu.

Zato da utvrdim gradivo još jednom da ponovim koji su temelji hrvatskog prijedloga :

- podjela zemlje na tri ( do četiri -ako Sarajevo se odredi posebnim ditriktom po uzoru na SAD) federalne jedinice s izraženim većinskim jednim narodom i značajnim manjinama. ( presedani : Belgija, VB, Kanada, Švicarska .... )
- Jedinice u određenom budućem periodu ne bi smjele imati pravo na odcjepljenje / 100 godina ( ako nam djeca za nakon sto godina ne mognu živjeti zajedno fuck it i ne trebaju )
-jedinice mogu /moraju biti teriorijalno diskontinuirane - postoji presedana više na svijetu najbliži je razgraničenje Belgije i Niziozemske koje izgleda kao tigrova šara.
-pravo entitea da određuju tj. razrezuju poreznu politiku na svom teritoriju, da određuju obveze u Mirovinskom i Zdravstvenom sektoru, pravo da imaju lokalnu policiju ( primjer SAD) kojoj bi bila nadređena jedna državna policijska agencija (primjer FBI - SIPA )
-obveza ustanovljavanja Vrhovnog SUDA BiH koji bi bio nadležan ustavnim/vrhovnim sudovima entiteta i koji bi odličivao o usklađenosti zakona s budućim Ustavom BiH - presude ovog suda automatski bi postajale obvezujuće i u svim budućim takvim slučajevima ( sustav presedana ali vrlo specifičan)
- relativno stabilna i jeftina središnja država, koja bi osim pitanja obrane, vanjskih poslova i dijela pravosuđa činila više koordinatora nego jaku centralnu vladu.
- Jedan dom parlamenta u kojeg se imenuju zastupnici iz entitetskih domova, jedan predsjednik koji se imenuje iz parlamenta na 2 godine.

Ustrojstvo entiteta ostavlja se građanima entiteta pod uvjetom da ne smije kršiti osnovne postulate načela zadanih u Ustavu o čemu se brine Vrhovni Sud BiH,

etc etc........

E sad ovo je nekakva teroijska osnova tog uređenja države naravno.
Kako do nje? Real politički?
Pa budući da su se sva savezništva s Bošnjacima pokazala propala okrećeš se onom s kim dosad nisi bio.

#486 Re: Zašto treći entitet?? Ili federalizacija zemlje?

Posted: 27/10/2010 16:13
by kv99
staracbezmora wrote:Rasprava se dosada vodila na 30 stranica a osim "općeg bosanstva" ili "ugroženog bošnjaštva" nijedan argument izvan "zločinačkih Bobanovih 90'-ih" nije predočen protiv prijedloga hrvatske strane.
Dapače, nije ponuđen niti jedan prijedlog koji bi drugačije uređivao državu.

Zato da utvrdim gradivo još jednom da ponovim koji su temelji hrvatskog prijedloga :
- podjela zemlje na tri ( do četiri -ako Sarajevo se odredi posebnim ditriktom po uzoru na SAD) federalne jedinice s izraženim većinskim jednim narodom i značajnim manjinama. ( presedani : Belgija, VB, Kanada, Švicarska .... )
sto bi se reklo reinkarnacija tzv hb
- Jedinice u određenom budućem periodu ne bi smjele imati pravo na odcjepljenje / 100 godina ( ako nam djeca za nakon sto godina ne mognu živjeti zajedno fuck it i ne trebaju )
nema ni danas ni jedna jedinica pravo na odcjepljenje tako da nema potrebe da se zemlja dijeli da bi se to dobilo
-jedinice mogu /moraju biti teriorijalno diskontinuirane - postoji presedana više na svijetu najbliži je razgraničenje Belgije i Niziozemske koje izgleda kao tigrova šara.
i danas je manji entitet teritorijalno u diskontiutetu pa opet pjene i traze podjelu
-pravo entitea da određuju tj. razrezuju poreznu politiku na svom teritoriju, da određuju obveze u Mirovinskom i Zdravstvenom sektoru, pravo da imaju lokalnu policiju ( primjer SAD) kojoj bi bila nadređena jedna državna policijska agencija (primjer FBI - SIPA )
to se ima i danas tako da ne bi trebalo da se drzava dijeli da bi se to imalo
-obveza ustanovljavanja Vrhovnog SUDA BiH koji bi bio nadležan ustavnim/vrhovnim sudovima entiteta i koji bi odličivao o usklađenosti zakona s budućim Ustavom BiH - presude ovog suda automatski bi postajale obvezujuće i u svim budućim takvim slučajevima ( sustav presedana ali vrlo specifičan)

to se ima i danas tako da ne bi trebalo da se drzava dijeli da bi se to imalo
- relativno stabilna i jeftina središnja država, koja bi osim pitanja obrane, vanjskih poslova i dijela pravosuđa činila više koordinatora nego jaku centralnu vladu.
hrvatska strana na celu sa Tudmanom i Bobanom su trazili da kantonalni sistem sa sto vecom pdojelom Federacije pa ste na to trebali da mislite ranije. Ako zelite da se smanji onda je najbolje bez entiteta ili kantona ;-)
- Jedan dom parlamenta u kojeg se imenuju zastupnici iz entitetskih domova, jedan predsjednik koji se imenuje iz parlamenta na 2 godine.
znaci zastupnici se biraju iz entiteta koji imaju etnicku vecinu a predsjednika biraju takvi zastupnici ? Pokusaj da tako nesto implementiras u manjem entitetu pa se javi
Ustrojstvo entiteta ostavlja se građanima entiteta pod uvjetom da ne smije kršiti osnovne postulate načela zadanih u Ustavu o čemu se brine Vrhovni Sud BiH,
znaci gradzani koji su u etnickoj vecini biraju kako entitet treba da izgleda ? I sta bi onda to znacilo za sve one BiH Hrvate koji bi bili u vecininski Bosnajackom entitetu ( Gornji Vakuf, Novi Travnik, Busovaca, Konjic, Jajce, Vares, Bugojno , Travnik, Zenica, Tuzla itd ) ? Da li bi njima bilo bolje da su u entitetu gdje Bosnjaci imaju apsolutnu vlast ili ne ?
etc etc........

E sad ovo je nekakva teroijska osnova tog uređenja države naravno.
Kako do nje? Real politički?
Pa budući da su se sva savezništva s Bošnjacima pokazala propala okrećeš se onom s kim dosad nisi bio.
predstavnici BiH Hrvata koji su imali podrsku Zagreba nikada nisu bili u saveznistvu sa Bosnjacima vec sa cetnickim predstavnicima - od 92 pa preko samouprave pa sve do danas , tako da ne bi bilo neke promjene a vidimo da vam to saveznistvo nije bas donijelo neki dobar rezultat .

#487 Re: Čović: Hrvatska federalna jedinica ne smije stvarati štetu g

Posted: 27/10/2010 16:18
by Adriatic
PipiDugaDevetka wrote:
Adriatic wrote: Njegovi stavovi su u dlaku isti sa HDZ-om.
Nije istina, Biskupska konferencija BiH je predložila podjelu BiH na entitete uvažavajući sve faktore, a ne samo etno faktore, te su stranke sa bošnjačkim predznakom prihvatile to, a HDZ BiH, odbio.
Image
Zar ti stvarno vjeruješ da je moguća podjela "uvažavajući sve faktore" haha
Kardinalu nije problem što Čovića nije briga za Hrvate pola Bosne (RS).
Nije mu ni problem što taj isti Čović želi podijeliti i drugu polovinu Bosne i Hrvate svesti na zapadnu Hercegovinu.
Ko li izabra onog Vlajkija?
Ali problem je Komšić,da da

#488 Re: Treci entiet/federalna jedinica???

Posted: 27/10/2010 16:19
by PipiDugaDevetka
Je li istina da je od strane HDZ-a BiH odbijena ova podjela države predložena na Biskupskoj konferenciji BiH?
Image

Država

#489 Re: Treci entiet/federalna jedinica???

Posted: 27/10/2010 16:25
by nikad_vise
ja podrzavam svaki dogovor srpskih i hrvatskih politicara oko pravljanja treceg entiteta na racun RS-a..budimo realni treba ljudima entitet a dodiku i onako istocni dio RS-a sluzi samo za imaginarne aerodrome,cire,autoputeve i slicno..naprijed covicu narod je uz tebe :bih: :bih:

#490 Re: Zašto treći entitet?? Ili federalizacija zemlje?

Posted: 27/10/2010 16:30
by Hodidid
staracbezmora wrote:Rasprava se dosada vodila na 30 stranica a osim "općeg bosanstva" ili "ugroženog bošnjaštva" nijedan argument izvan "zločinačkih Bobanovih 90'-ih" nije predočen protiv prijedloga hrvatske strane.
Dapače, nije ponuđen niti jedan prijedlog koji bi drugačije uređivao državu.

Zato da utvrdim gradivo još jednom da ponovim koji su temelji hrvatskog prijedloga :

- podjela zemlje na tri ( do četiri -ako Sarajevo se odredi posebnim ditriktom po uzoru na SAD) federalne jedinice s izraženim većinskim jednim narodom i značajnim manjinama. ( presedani : Belgija, VB, Kanada, Švicarska .... )
- Jedinice u određenom budućem periodu ne bi smjele imati pravo na odcjepljenje / 100 godina ( ako nam djeca za nakon sto godina ne mognu živjeti zajedno fuck it i ne trebaju )
-jedinice mogu /moraju biti teriorijalno diskontinuirane - postoji presedana više na svijetu najbliži je razgraničenje Belgije i Niziozemske koje izgleda kao tigrova šara.
-pravo entitea da određuju tj. razrezuju poreznu politiku na svom teritoriju, da određuju obveze u Mirovinskom i Zdravstvenom sektoru, pravo da imaju lokalnu policiju ( primjer SAD) kojoj bi bila nadređena jedna državna policijska agencija (primjer FBI - SIPA )
-obveza ustanovljavanja Vrhovnog SUDA BiH koji bi bio nadležan ustavnim/vrhovnim sudovima entiteta i koji bi odličivao o usklađenosti zakona s budućim Ustavom BiH - presude ovog suda automatski bi postajale obvezujuće i u svim budućim takvim slučajevima ( sustav presedana ali vrlo specifičan)
- relativno stabilna i jeftina središnja država, koja bi osim pitanja obrane, vanjskih poslova i dijela pravosuđa činila više koordinatora nego jaku centralnu vladu.
- Jedan dom parlamenta u kojeg se imenuju zastupnici iz entitetskih domova, jedan predsjednik koji se imenuje iz parlamenta na 2 godine.

Ustrojstvo entiteta ostavlja se građanima entiteta pod uvjetom da ne smije kršiti osnovne postulate načela zadanih u Ustavu o čemu se brine Vrhovni Sud BiH,

etc etc........

E sad ovo je nekakva teroijska osnova tog uređenja države naravno.
Kako do nje? Real politički?
Pa budući da su se sva savezništva s Bošnjacima pokazala propala okrećeš se onom s kim dosad nisi bio.
Koja bolan crna saveznistva sa bosnjacima. Vec 20 godina surujete sa srbima kroz razne oblike suradnje a ti o propaloj suradnji sa bosnjacima. Pa vi stvarno mislite da su bosnjaci samo sahadzije i kujundzije sa Bascarsije kojima pogled ne dopire dalje od obale Kulina bana i Miljacke. E grdne rane na sta ovi hrvati spadose a bili nekad postovanja vrijedan narod.

Meni je vas zao bolan i to najiskrenije!

#491 Re: Treci entiet/federalna jedinica???

Posted: 27/10/2010 16:31
by Dozer
@staracbezmora
- Gdje li ti iskopa ove "presedane" matere ti? VB?! Kanada?! Svica?!?! Belgija?!?!?! U kojoj od ovih zemlja postoje federalne jedinice, tj. entiteti, ziv ti nama bio?
- S ovim se i mogu sloziti, ali samo donekle
- Dakle, ti bi da se BiH odmah podijeli i razgranici, kao sto je u "presedanu" Belgije i Holandije? Fino...jos samo da nam pojasnis i ovaj "presedan" jer su i Belgija i Holandija drzave...
- Primjer SAD-a?! QQ-LeLeee... Jel' i ovo "presedan"? Sreco, SAD nije sastavljena od entiteta...
- SUD BiH vec postoji, pa nema potrebe za novim ustanovljavanjem istog, i takodjer je vrhovni, tj. iznad entitetskih i kantonalnih.
- Sredisnja drzava, kako je nazivas, takodjer vec postoji, i relativno je jeftina u odnosu na entitete i kantone
- Drzavni parlament i sada postoji, a zastupnici i jesu iz entiteta, s tim sto tu fali samo Hrvatski entitet, a samo bi dobro bilo imati jednog, umjesto postojeca tri predsjednika

I sada je ustrojstvo entiteta upravo takvo, odnosno entiteti imaju svoj UStav, ali je podredjen Daytonskom.
Drzava je i sada, u principu, ustrojena upravo kako si i napisao, a kao sto rekoh, u tom ustrojstvu fali samo treci, tj. Hrvatski entitet.

Prijedlozi uredjenja drzave odavno su ovdje izbiflani, i to par desetina puta - gradjanska BiH.
A to bi znacilo:
- Bez etnickih entiteta
- Samo sa jednim predsjednikom izabranim demokratskom vecinom glasova
- Eventualno kantonizirana, sa max. 5 kantona
- Bez trenutnih suvisnih 10 kantonalnih vlada (bilo bi ih samo 5)
- Bez trenutnih suvisnih entitetskih vlada
- Sa vecim i aktivnijim opstinskim ovlastima
- Bez sve postojece sile kantonalnih i entitetskih ministarstava za sve i svasta, a u sustini nista
- Sa potpunom Ustavnom ravnopravnoscu svakog pojedinca kao takvog, a ne pripadnika neke etnicke gupe/naroda

Sta fali ovakvoj BiH?

#492 Re: Treci entiet/federalna jedinica???

Posted: 27/10/2010 16:50
by naiskrenije
Zašto je problem treći entitet kad će on biti građanski a ne hrvatski ili šta ti ja znam. Hrvati će samo biti većina ali to neće biti njihov entitet nego svih građana :-D

#493 Re: Čović: Hrvatska federalna jedinica ne smije stvarati štetu g

Posted: 27/10/2010 16:50
by PipiDugaDevetka
Adriatic wrote:
PipiDugaDevetka wrote:
Adriatic wrote: Njegovi stavovi su u dlaku isti sa HDZ-om.
Nije istina, Biskupska konferencija BiH je predložila podjelu BiH na entitete uvažavajući sve faktore, a ne samo etno faktore, te su stranke sa bošnjačkim predznakom prihvatile to, a HDZ BiH, odbio.
Image
Zar ti stvarno vjeruješ da je moguća podjela "uvažavajući sve faktore" haha
Kardinalu nije problem što Čovića nije briga za Hrvate pola Bosne (RS).
Nije mu ni problem što taj isti Čović želi podijeliti i drugu polovinu Bosne i Hrvate svesti na zapadnu Hercegovinu.
Ko li izabra onog Vlajkija?
Ali problem je Komšić,da da
Sve je moguće, pa i podjela kakvu predlažu biskupi, da sada ne ponavljam, evo jednog poštenog Posavljaka, Miroslava Vasilja, koji je to analizirao bolje od mene:
http://www.domaljevac.com/bosna-i-herce ... nalna-bih/
Dakle, slažem se da je podjela BiH na funkcionalne regije (entitete) moguća, te da je ovaj prijedlog biskupa BiH dobra podloga za daljnje razgovore o promjeni Ustava i teritorijalne reorganizacije BiH.

#494 Re: Zašto treći entitet?? Ili federalizacija zemlje?

Posted: 27/10/2010 16:53
by staracbezmora
kv99 wrote:
staracbezmora wrote:Rasprava se dosada vodila na 30 stranica a osim "općeg bosanstva" ili "ugroženog bošnjaštva" nijedan argument izvan "zločinačkih Bobanovih 90'-ih" nije predočen protiv prijedloga hrvatske strane.
Dapače, nije ponuđen niti jedan prijedlog koji bi drugačije uređivao državu.

Zato da utvrdim gradivo još jednom da ponovim koji su temelji hrvatskog prijedloga :
- podjela zemlje na tri ( do četiri -ako Sarajevo se odredi posebnim ditriktom po uzoru na SAD) federalne jedinice s izraženim većinskim jednim narodom i značajnim manjinama. ( presedani : Belgija, VB, Kanada, Švicarska .... )
sto bi se reklo reinkarnacija tzv hb
što bi se reklo oživljavanje onoga za što smo svi glasali na referendumui 91'
- Jedinice u određenom budućem periodu ne bi smjele imati pravo na odcjepljenje / 100 godina ( ako nam djeca za nakon sto godina ne mognu živjeti zajedno fuck it i ne trebaju )
nema ni danas ni jedna jedinica pravo na o dcjepljenje tako da nema potrebe da se zemlja dijeli da bi se to dobilo
ne radi se o podjeli zemlje nego o administrativnom uređenju, ti ako nisi svjestan imaš RS koju moraš
a: privoliti da prihvate BiH, pa i pristati na neke njihove uvjete
b. opet ratovati
c. čekati da izumru što za milijun ljudi traje dosta godina, vidi Sloveniju :evil:

-jedinice mogu /moraju biti teriorijalno diskontinuirane - postoji presedana više na svijetu najbliži je razgraničenje Belgije i Niziozemske koje izgleda kao tigrova šara.
i danas je manji entitet teritorijalno u diskontiutetu pa opet pjene i traze podjelu
teritorijalni diskontinuitet je uvjerenje onim koji smatraju da je put ka tri federativna tijela put za odcepljenje, nema smisla ako govorimo o diskontinuiranim teritorijima
-pravo entitea da određuju tj. razrezuju poreznu politiku na svom teritoriju, da određuju obveze u Mirovinskom i Zdravstvenom sektoru, pravo da imaju lokalnu policiju ( primjer SAD) kojoj bi bila nadređena jedna državna policijska agencija (primjer FBI - SIPA )

to se ima i danas tako da ne bi trebalo da se drzava dijeli da bi se to imalo
ne, samo neke od tih uvjeta imaju županije ( zdravstveno) dok je recimo mirovinsko u nadležnosti hrvatsko- bošnjačkog entiteta što nama nimalo ne odgovara. I da porezi na dohodak su nadležnost federacije što također nama ne odgovara
-obveza ustanovljavanja Vrhovnog SUDA BiH koji bi bio nadležan ustavnim/vrhovnim sudovima entiteta i koji bi odličivao o usklađenosti zakona s budućim Ustavom BiH - presude ovog suda automatski bi postajale obvezujuće i u svim budućim takvim slučajevima ( sustav presedana ali vrlo specifičan)

to se ima i danas tako da ne bi trebalo da se drzava dijeli da bi se to imalo
Ovo što se ima danas nije baš ono na što sam ja mislio, i mora se preseliti u Banja Luku
- relativno stabilna i jeftina središnja država, koja bi osim pitanja obrane, vanjskih poslova i dijela pravosuđa činila više koordinatora nego jaku centralnu vladu.
hrvatska strana na celu sa Tudmanom i Bobanom su trazili da kantonalni sistem sa sto vecom pdojelom Federacije pa ste na to trebali da mislite ranije. Ako zelite da se smanji onda je najbolje bez entiteta ili kantona ;-)
nisam bio na sastancima ali mislim da nisi ni ti, opet ćemo se vratiti na Washingtonski sporazum
- Jedan dom parlamenta u kojeg se imenuju zastupnici iz entitetskih domova, jedan predsjednik koji se imenuje iz parlamenta na 2 godine.
znaci zastupnici se biraju iz entiteta koji imaju etnicku vecinu a predsjednika biraju takvi zastupnici ? Pokusaj da tako nesto implementiras u manjem entitetu pa se javi
Što? Misliš da Srbma ne bi odgovaralo da se iz parlamenta RS-a imenuju poslanici u dom naroda/ parlament
Ustrojstvo entiteta ostavlja se građanima entiteta pod uvjetom da ne smije kršiti osnovne postulate načela zadanih u Ustavu o čemu se brine Vrhovni Sud BiH,
znaci gradzani koji su u etnickoj vecini biraju kako entitet treba da izgleda ? I sta bi onda to znacilo za sve one BiH Hrvate koji bi bili u vecininski Bosnajackom entitetu ( Gornji Vakuf, Novi Travnik, Busovaca, Konjic, Jajce, Vares, Bugojno , Travnik, Zenica, Tuzla itd ) ? Da li bi njima bilo bolje da su u entitetu gdje Bosnjaci imaju apsolutnu vlast ili ne ?
etc etc........

Isto što bi značilo Bošnjacima u Istočnom Mostaru i Čapljini i Srbima Glamoču i Drvaru.... prilagodbu i ravnotežu.
E sad ovo je nekakva teroijska osnova tog uređenja države naravno.
Kako do nje? Real politički?
Pa budući da su se sva savezništva s Bošnjacima pokazala propala okrećeš se onom s kim dosad nisi bio.
predstavnici BiH Hrvata koji su imali podrsku Zagreba nikada nisu bili u saveznistvu sa Bosnjacima vec sa cetnickim predstavnicima - od 92 pa preko samouprave pa sve do danas , tako da ne bi bilo neke promjene a vidimo da vam to saveznistvo nije bas donijelo neki dobar rezultat .
Zato se i bismo tolike godine i toliko ljudi pogubi glave jer smo se sve dogovorili. Posebno Tuđman, kojem su se partiznaski generali rugali da previše pazi na živote svojih vojnika, pa i njegov intimus Bobetko.
Jes brate.

#495 Re: Treci entiet/federalna jedinica???

Posted: 27/10/2010 16:53
by AliceInChains
Dozer wrote: Prijedlozi uredjenja drzave odavno su ovdje izbiflani, i to par desetina puta - gradjanska BiH.
A to bi znacilo:
- Bez etnickih entiteta
- Samo sa jednim predsjednikom izabranim demokratskom vecinom glasova
- Eventualno kantonizirana, sa max. 5 kantona
- Bez trenutnih suvisnih 10 kantonalnih vlada (bilo bi ih samo 5)
- Bez trenutnih suvisnih entitetskih vlada
- Sa vecim i aktivnijim opstinskim ovlastima
- Bez sve postojece sile kantonalnih i entitetskih ministarstava za sve i svasta, a u sustini nista
- Sa potpunom Ustavnom ravnopravnoscu svakog pojedinca kao takvog, a ne pripadnika neke etnicke gupe/naroda

Sta fali ovakvoj BiH?
Fali HercegBosna/treci entitet. Oni citavo vrijeme o tome pisu......a vi njih ignorirate i pricate o nekoj ravnopravnoj BIH za sve gradane. Vidite, vi njih ignorirate isto tako, kao sto oni ignoriraju Bosnjacki narod na "njihovoj" teritoriji :mrgreen: Pa vidite, da su ovi boldirani isti kao i cetnici, samo se prave slatki i razumni i ulaze u diskusiju.....samo da je ta diskusija bezze, jer im se misljenje ne promjenjuje. Naprijed stozerna HDZ! :razz:

Klanjali/Klanjaju se Bobanu i Tudmanu.....a oni njih bacise u federaciju sa nepozeljnim "balijama" . Ko je kriv? Balije? :P

P.S: Ako ste pametni, skutori, onda razmislite malo i diskutirati direktno sa Bosnjacima o vasem polozaju, a ne indirektno preko Dodika :mrgreen: Ali vidim, niste dosta pametni, ruzice moje Bosanske :lol:

Ovaj post ne vazi za normalne Hrvate, kao npr. one iz blizine Prijedora, koje je ova Hercegovacka HDZ-banda ostavila na cijedilu.

#496 Re: Treci entiet/federalna jedinica???

Posted: 27/10/2010 16:54
by seln
naiskrenije wrote:Zašto je problem treći entitet kad će on biti građanski a ne hrvatski ili šta ti ja znam. Hrvati će samo biti većina ali to neće biti njihov entitet nego svih građana :-D
Zato sto je tesko vjerovati covjeku koji je osudjen na 5 godina robije.

#497 Re: Treci entiet/federalna jedinica???

Posted: 27/10/2010 16:54
by kv99
naiskrenije wrote:Zašto je problem treći entitet kad će on biti građanski a ne hrvatski ili šta ti ja znam. Hrvati će samo biti većina ali to neće biti njihov entitet nego svih građana :-D
Zasto je problem drzava bez entiteta kad bi bila gradzanska a ne Bosnjacka ili sta ti ja znam. Bosnjaci ce biti samo vecina ali to nece biti njihova drzava nego svih gradzana :-D

#498 Re: Treci entiet/federalna jedinica???

Posted: 27/10/2010 16:56
by manolito
kv99 wrote:
naiskrenije wrote:Zašto je problem treći entitet kad će on biti građanski a ne hrvatski ili šta ti ja znam. Hrvati će samo biti većina ali to neće biti njihov entitet nego svih građana :-D
Zasto je problem drzava bez entiteta kad bi bila gradzanska a ne Bosnjacka ili sta ti ja znam. Bosnjaci ce biti samo vecina ali to nece biti njihova drzava nego svih gradzana :-D
:thumbup:

#499 Re: Treci entiet/federalna jedinica???

Posted: 27/10/2010 16:56
by Dozer
Svaka drzava na planeti ima neku vecinsku etnicku grupu, pa im ne smeta da imaju gradjansko uredjenje...

#500 Re: Treci entiet/federalna jedinica???

Posted: 27/10/2010 16:57
by staracbezmora
seln wrote:
naiskrenije wrote:Zašto je problem treći entitet kad će on biti građanski a ne hrvatski ili šta ti ja znam. Hrvati će samo biti većina ali to neće biti njihov entitet nego svih građana :-D
Zato sto je tesko vjerovati covjeku koji je osudjen na 5 godina robije.

A vjerujete J. Lijanoviću??
ma hajde, pa nitko nije tako lud...........