Forum Klix.ba

Suti i trpi wrote:Arman

sad ću ti reći dvije činjenice koj eti trebaš sabrati kao 2+2 i sve će ti biti jasno
1-ako Ćiro Truhelka kaže da su BOŠNJACI OSTALI RASNO NAJČIŠĆI SLAVENI zbog svoje endogamije, jer se nisu miješali sa turcima,
http://--- no links ---/v ... ?f=18&t=28
pitam ja tebe onda kako nema veze između predturskih bošnjana i poslijeturskih bošnjaka ???
to što su primili samo vjeru od turaka ne znači ništa !! imaju isto etničko porijeklo, KRV IM JE ISTA
kontaš li ti to ???
sutra ako tvoje dijete postane JEHOVIN SVJEDOK tj. promijeni religiju u odnosu na tebe-njegova oca hoće li ono prestati biti tvoja krv, hoće li ostati iste narodnosti kao i ti
kontaš li sad vezu izumeđu sre3dnjovjekovnih bošnjana i današnjih bošnjaka ??
etničko porijeklo !! isti DNK

Jesi li ti siguran da nosis porjeklo stari Bosnjana? Da li to mozes dokazati? Da li si siguran da nisi vlaskog porjekla ili potomak nekog drugog naroda koji je popunjavo ratom opustosene djelove Bosne!? Da li mogu biti siguran da nisam turskog porjekla, iako se zna da su se narodi rijetko medjusobno mjesali!? Porjeklo potpuno nemoguce dokazati, tako da je to po meni suluda prica. Ako cemo se vracati na ono sto smo bili PRVO, onda je logicnije da budemo Slaveni, a ne Bosnjani. Zasto bi bili Bosnjani, a ne Slaveni?

Dakle, po meni je potpuno neosnovano povezivati identitet sa nekim drevnim narodom na osnovu fantomskog DNK koji je potpuno nemoguce dokazati, mozemo ga samo pretpostavljati. Nekako mi je logicnije da se identitet pokazuje kulturom i obicajima nego pukim pretpostavkama. Ako je DNK pretpostavka jedina veza izmedju danasnji Bosnjaka i drevni Bosnjana, onda taj identitet stoji na staklenim nogama.

Sta je sa kulturom i obicajima? Koje to obicaje iz vremena Kulina bana i Tvrtka Kotromanica praktikuju danasnji Bosnjaci? Daj mi samo jedan jedini primjer. Kako se mozes identifikovati sa jednim drevnim narodom, a nikako ne upraznjavati njegove obicaje i slaviti njegove uspjehe!? To je totalni apsurd (ako posmatramo iz tvoje perspektive, meni je to potpuno normalno i ocekivano). Po meni, najveci probelm u 'klimavom' identitetu danasnji Bosnjaka lezi u tome sto su primili religiju od osvajacke vojske, koja je pokorila Bosnu i Bosnjane i koja je cista suprotnost Kraljevini Bosni i Bosnjanima. Kultura stari Bosnjana je u potpunoj konfrontaciji sa turskom kulturom (zapad vs istok). Najveci problem je Islam kao religija, jer nije fleksibilna (kao ni jedna druga religija na svijetu), jer ne dozvoljava da Bosnjaci naslijede ostavstinu stari Bosnjana nego taj narod usmjeravaju ka turskoj, a u nekim slucajevima ka arapskoj kulturi. Religija je potpuno dominantna u odnosu sa etnicku pripadnost. Praktikovanje vjere je neuporedivo zastupljenije od narodni kulturni manifestacija.

Pogledaj primjer Srbije. Kod Srba je itekako zastupljeno kulturno naslijedje iz davne proslosti... Nemanjici, Sveti Sava, boj na Kosovu, Gazimestan, manastiri,... Dakle, u slucaju Srba postoji vise nego ocigledna veza izmedju danasnji i stari Srba.

Bosnjaci npr. na Kosovski boj gledaju sa podsmjehom i to dozivljavaju kao veliki srpski poraz. Zar to nije apsurd (posmatrajuci iz tvoje perspektive sigurno jeste, ali iz moje nije). Na tom Kosovu je proliveno dosta bosanske krvi. Bosanska vojska je toj bitci bila rame uz rame sa srpskom vojskom. To je bila zajdenicka borba protiv tadasnjeg neprijatelja. Da se dosljedno slavi bosanska proslost, Bosnjaci bi slavili boj na Kosovu jednako kao Srbi. Ali, sto je jednom drago drugom je mrsko. Ja se nikako ne mogu oteti utisku da Bosnjaci gledaju blagonaklono ka turskoj vladavini u BiH... Cesto se imijavaju Srbi i napominje ih se na '500 godina beogradskog pasaluka'... Kao da Bosnjani nisu bili u istom sosu kao i Srbi... Bosnjani su bili jednako ponizeni i porazenei kao i Srbi. Ali, to danasnji Bosnjaci ne dozivljavaju tako, naprotiv. Zar to nije nevidjen apsurd (posmatrajuci iz tvoje perspektivne sasvim sigurno jeste, ali iz moje nije nimalo)!? Turski ministar vanjski poslova u pola Sarajeva izjavljuje da 'osmanlije u Bosnu nisu sletile sa padobranom, nego su dosli na konjima' . To nije izazvalo niti jednu reakciju bilo kojeg bosnjackog politicara, sto jasno govori da vlasti blagonaklono gledaju na pokoravanje stari Bosnjana na ciji se identitet sada nadovezuju . Zar postoji veci apsurd od ovoga (posmatrajuci iz tvoje perspektive sigurno ne postoji, ali za mene je to sasvim logicno)!? Postovanja prema starim Bosnjanima nema ni u tragovima.

zašto da ne
uostalom kakve vez eimaju imena, i kod srba je 50 % imena ruskog ili grčkog porijekla
kod hravta takođe, italijanska ili neka druga sa zapada

Ja u svome zivotu jos nisam upozno nekog danasnjeg Bosnjaka koji nosi ime karakteristicno za vrijeme stari Bosnjana. Mozda me ti mozes prosvjetliti!? Srbi imaju strani imena, ali su itekako zastupljena imena kao sto su Lazar ili Milos. Isto je i kod Hrvata. Ovo nam sve govori da su kod Bosnjaka religijski osjecaju neuporedivo vise izrazeni od etnicki. Ni u ovom primjeru veza sa drevnim Bosnjanima uopste ne postoji (ni u promilima).

Da te samo podsjetim... Ova prica je pocela sa Pionirovim prizeljkivanjem asimilacije srpskog i hrvatskog naroda u bosnjacki narod. Valjda je sad malo ociglednije koliko je ta ideja besmislena.

Da. Bosna je bila bosanska. Stvar je u tome sto tih Bosanaca i Bosnjana vise nema. Sada imamo djelimicno asmilirane Bosnjake, Srbe i Hrvate. Pravi i istinski Bosanci su apsolutna manjina. Ranije sam reko da sam ih u cijelom zivotu upozno maksimalno 10ak.

frombosna wrote:
Svi jedva čekaju da se, ne daj Bože, kod nas ponovo zapuca pa da dođu branit 1.5 mil. Bošnjaka, 1mil. Srba i 0.5mil. Hrvata. Pa cijela, napominjem cijela BiH ima ljudi ko jedan osrednji grad u Turskoj.

A ovo što pominješ ove firme očigledno je da nisi odavde i da si slabo upučen jer mi jako dobro znamo kakvo je stanje u večini ovih firmi. I da ih država ne sanira odavno bi propale.
I još jedna jako bitna stvar, ako ti se igra rata ajd bar do Avganistana a ne ovdje jer svakom normalnom građaninu ove zemlje je najbitnije zaposlenje i stambeno pitanje nego budalaština. Rat se na dobiva samo oružjem več i hranom a mnogi od nas znaju šta sam htjeo da kažem

Bikonja wrote:
U slucaju nekakve ofanzive protiv bosanskih Srba, i etnickog ciscenja, umesala bi se vojska Srbije, i onda bi bilo belaja.

Te slike sto postavljas, to mozes nekom ko se ne razume u te stvari, naoruzanje i borbeni potencijal danasnje armije BIH su na jako niskom nivou, Srbija za 4 meseca dobija profesionalnu vojsku, ulaze 1.2 milijardi dolara godisnje u vojsku, izvozi blizu milijardu dolara naoruzanje... nemoj da to poredimo, ili da se pozivas na nekakve Bosnjake iz Turske, neozbiljno je to.

Ženski Dr.Med wrote:
Ne brini druze.... nece biti nikakvog etnickog ciscenja to ti ja kao bosnjak kazem ovo je 21 vijek ...i nije 1992

Sto se tice ovoga srbija da ce da se umijesa.... nemoj biti smijesan

pionir47 wrote:
Hahahaha... U ratu sa Srbima sa obje strane Drine?

Pa u proslom ratu je Milosevic tjerao Srbe da se mobilisu. Slao je policiju u stanove d akupe ljude a oni se skrivali na tavanima. Pa je na kraju u BiH doslo nista vise od 30.000 dobrovoljaca iz Srbije i CG jer ljudi ne zele da ginu za BiH.

pionir47 wrote: Nova Bosna; kwart istambula ima Bosnjaka koliko i citavo Sarajevo.

pionir47 wrote:Ili sta mislis da ti cak kazem; u ratu protiv Turske bi Srbi bili povaljeni za 2 dana borbe.

pionir47 wrote: Jer Turska je 2. vojna sila NATO pakta od nedavno (od kako je kriz sahvatila Englesku i Njemacku te Francusku; bar ako smijemo CNN-u vjerovati).

pionir47 wrote: (a u izgradnji je hala gdje ce se proizvoditi rakete "zemlja - zemlja" sa dometom od 150 kilometara.

Bikonja wrote:

Ženski Dr.Med wrote:
Ne brini druze.... nece biti nikakvog etnickog ciscenja to ti ja kao bosnjak kazem ovo je 21 vijek ...i nije 1992

Sto se tice ovoga srbija da ce da se umijesa.... nemoj biti smijesan

Pisao sam ja nekoliko puta da su to pusti snovi ovih samozvanih "bosnjackih nacionalista" koji jos sanjaju ratove.

Ali kad pocne da pise o potencijalu, da stavlja slike i brojeve tenkova, oklopnih vozila, fabrika oruzja, onda treba na to da mu se odgovori.

To mi lici na onaj vic - ratovali partizani i nemci u sumi, dosao sumar i oterao ih

Malak wrote:

pionir47 wrote:
Hahahaha... U ratu sa Srbima sa obje strane Drine?

Pa u proslom ratu je Milosevic tjerao Srbe da se mobilisu. Slao je policiju u stanove d akupe ljude a oni se skrivali na tavanima. Pa je na kraju u BiH doslo nista vise od 30.000 dobrovoljaca iz Srbije i CG jer ljudi ne zele da ginu za BiH.

Istina, Bosnjaci imaju vise motivacije.

pionir47 wrote: Nova Bosna; kwart istambula ima Bosnjaka koliko i citavo Sarajevo.

Ne bas, ima 20000.

pionir47 wrote:Ili sta mislis da ti cak kazem; u ratu protiv Turske bi Srbi bili povaljeni za 2 dana borbe.

Da, medjutim da bi dosli do Srbije moraju proci barem kroz Bugarsku preko rijeke, ili Grcku. Turci trenutno u nekom hipotetickom sukobu ne bi bili u stanju napraviti prodor u Grcku. Jer Grci imaju jednu cijelu armiju na granici s Turskom sa tenkovima Leopard 2A6, njih ukupno imaju 366, dok Turci imaju samo 298 Leopard 2 A4, koji su ranija verzija stara 20 godina, i imaju Sabre, 170 koje su im Izraelci modifikovali, znatno poboljsani M60. Bugarsku bi mozda i mogli, ali proci Bugarsku plus Srbiju trenutno ne. Turci bi to mogli napraviti kad dobiju vecu kolicinu novih MITUP Altay tenkova tamo oko 2015 i iza bi trebali poceti ulaziti u upotrebu.

pionir47 wrote: Jer Turska je 2. vojna sila NATO pakta od nedavno (od kako je kriz sahvatila Englesku i Njemacku te Francusku; bar ako smijemo CNN-u vjerovati).

Pa i ne moze se ugrubo gledati stanje, samo po brojevima, ima Turska 4000+ tenkova ali od toga je 80% otpad. Npr. Turska nikakve sanse ne bi imala u napadu na Izrael zbog inferiornosti zracnih i tenkovskih snaga. (To se moguce promjeni za 5-10 godina, ako dobiju F-35 i uz Altay tenkove) Kao i Rusi npr. koji imaju armiju sa uglavnom zastarjelom Sovjetskom opremom, pa su mogli otpuhati Gruziju jer je to bio sukob dvije armije sa starom opremom, koja je funckionisala po sovjetkoj doktrini masovnih napada, pa ko ima vise tog otpada pobjedi. Protiv gerilaca u Afganistanu i Ceceniji su puno gore prolazili, za razliku od Amerikanaca, koji jesu imali problema ali su ih puno bolje rjesavali sa modernim metodama (kao UAV npr.).

pionir47 wrote: (a u izgradnji je hala gdje ce se proizvoditi rakete "zemlja - zemlja" sa dometom od 150 kilometara.

?

Ženski Dr.Med wrote:

Bikonja wrote:

Ženski Dr.Med wrote:
Ne brini druze.... nece biti nikakvog etnickog ciscenja to ti ja kao bosnjak kazem ovo je 21 vijek ...i nije 1992

Sto se tice ovoga srbija da ce da se umijesa.... nemoj biti smijesan

Pisao sam ja nekoliko puta da su to pusti snovi ovih samozvanih "bosnjackih nacionalista" koji jos sanjaju ratove.

Ali kad pocne da pise o potencijalu, da stavlja slike i brojeve tenkova, oklopnih vozila, fabrika oruzja, onda treba na to da mu se odgovori.

To mi lici na onaj vic - ratovali partizani i nemci u sumi, dosao sumar i oterao ih

ma tih nacionalista ima na svim stranama ....a ocito si ti i jedan zesci nacionalista....


Nego ti kazem jednu stvar jos ljubi zemlju po kojoj hodas jer ljepse zemlje od Bosne nema

Malak wrote:

Pa i ne moze se ugrubo gledati stanje, samo po brojevima, ima Turska 4000+ tenkova ali od toga je 80% otpad. Npr. Turska nikakve sanse ne bi imala u napadu na Izrael zbog inferiornosti zracnih i tenkovskih snaga. (To se moguce promjeni za 5-10 godina, ako dobiju F-35 i uz Altay tenkove) Kao i Rusi npr. koji imaju armiju sa uglavnom zastarjelom Sovjetskom opremom, pa su mogli otpuhati Gruziju jer je to bio sukob dvije armije sa starom opremom, koja je funckionisala po sovjetkoj doktrini masovnih napada, pa ko ima vise tog otpada pobjedi. Protiv gerilaca u Afganistanu i Ceceniji su puno gore prolazili, za razliku od Amerikanaca, koji jesu imali problema ali su ih puno bolje rjesavali sa modernim metodama (kao UAV npr.).

pionir47 wrote: (a u izgradnji je hala gdje ce se proizvoditi rakete "zemlja - zemlja" sa dometom od 150 kilometara.

pionir47 wrote:

frombosna wrote:
Svi jedva čekaju da se, ne daj Bože, kod nas ponovo zapuca pa da dođu branit 1.5 mil. Bošnjaka, 1mil. Srba i 0.5mil. Hrvata. Pa cijela, napominjem cijela BiH ima ljudi ko jedan osrednji grad u Turskoj.

A ovo što pominješ ove firme očigledno je da nisi odavde i da si slabo upučen jer mi jako dobro znamo kakvo je stanje u večini ovih firmi. I da ih država ne sanira odavno bi propale.
I još jedna jako bitna stvar, ako ti se igra rata ajd bar do Avganistana a ne ovdje jer svakom normalnom građaninu ove zemlje je najbitnije zaposlenje i stambeno pitanje nego budalaština. Rat se na dobiva samo oružjem več i hranom a mnogi od nas znaju šta sam htjeo da kažem

Jeli se ti salis? Pa samo u Istambulu ima 1,5 miliona Bosnjaka. Oni su nakon armenaca najveca "manjina". Pravoslavnih Srba u Tuskoj ima 10.000 od prilike. O cemu ti pricas BRE?

NITI JEDNU firmu koju sam spomenuo ne suspendira vlada BiH. Ove dirme vrlo dobro rade. Unis pretis je isporucio 30 vagona granata samo za Maleziju prosle godine. A citava ofanziva Pakistanske vojske protiv talibana se snadbjeva granatama UNISA PRETISA.

Srbija ne ulaze u vojsku. Oni smanjuju svoju vosjku. Imaju 400 tenkova. Ostale su prodali ili razmontirali u "strateska vozila." Turska godisnje ulaze 40 milijardi u svoju vosjku. Ima 12.00 aviona. Pa sta? Mislis da bi nam se Turska umjesala u neki buduci sukob?

Ja ne kazem da zelim rat. Samo kazem da su Bosnjaci danas dominantna vojna sila unutar BiH. Ukoliko bi se Srbija otvoreno umjesala u rat sa Bosnom, najebala bi. I to nikada Srbija nebi uradila. A Bosnajci ne zele da etnicki ciste sRBE. Mi zelimo samo da povratimo ono sto je nase a sto smo izgubili etnickim ciscenjem: Istocnu Bosnu. Nama nije do rata jer mi istocnu Bosnu "povracamo" svake godine jer je nas svake godine vise a Srba je svake godine manje. Srbi nemogu zapoceti rat protiv Bosnjaka. Jer taj rat bi za Srbe bio katastrofaalan. To i sam znas. Ili si neko djete, Srbine?

pionir47 wrote:Pravi i istiniti Bosanci su Bosnjacki/ Bosanski nacionalisti. Svaki Bosanski nacionalista vidi u "Islamistima" opasnost bas kao i u Srpskim ili Hrvatskim nacionalistima.

Ja kao nacionalista smatram krscane koji se ne odricu svojeg imena bracom u puno-pravnom smislu te rijeci. A Alijini, Cericevi, Harisovi i ine Bosnjaci (pa cak i velika vecina komunjara) ce se praviti "fini prema takvim "bosancima ne muslimanima" a kada im ovi okrenu ledja ce reci:"Vlah, Skutar, Sokac".

Mene recimo ne vrijedja kada neko kaze da je Muhamed lazni porok. Ali me uzasno vrijedja kada neko kaze da je Tvrtko Kotromanic bio Srbin. Jer vjera je moja duhovna i privatna stavr. A nacija je nesto mentalno i dirljivo.

Svi mi Bosnjacki nacionalisti zelimo, bas kao i Turski nacionalisti, da evropske vrijednosti ostanu dominantne u Bosni. Nas cilj je da Bosnjake pretvorimo iz "raje" u "gradjane" sto se vec uveliko desava. Evropske vrijednosti su ne razdvojiv dio Bosnjacko-muslimanskog identiteta bas kao sto je to i islamska vjera.

No ukoliko se Bosnjastvo zeli da se ponovo prosiri na one ljude koji se ne identifikuju sa tim (ateisti, mjesani brakovi, umjereni muslimani, katolici, pravoslavci, agnostici -Bosanci);a ti ljudi cine cak mozda i vecinu; ukoliko to zelimo, moramo od Bosnjastva napraviti naciju po evropskom receptu.

To znaci da ce se postovati vjera Islamska kao sastavni dio muslimana u Bosni. Postovat ce se i vjera krscanska kao sastavni dio identiteta krscana u Bosni. Ali vjera svih nas (vjernika ili nevjernika) - Bosnjaka- kao naroda; nacije...ta vjera moze samo biti Bosnjastvo. A Bosnjastvo je nasa istorija; jezik (bosanska ikavica); i sve ono cime mi jacamo nasu nacionalnu svijest (kroz umjetnost; pjesme; mitomaniju; i istorijsko nasljedje).

Problem se nalazi u Bosnjacima-muslimanima. I taj problem je shvatljiv. Jer oni; okruzeni "krscanskim zemljama" ne zele da izgube svoj vjerski identitet. Zbog toga oni; ipak se ne usudjuju da naprave taj korak (a taj korak su i Turska i Albanija napravile prije 100 godina) a to je korak istinskog narodnog preporoda.


Nadam se da ce Bosnjaci islamske vjere; kad tad, kao "vjerski skup" biti dovoljno sigurni u to da im se vjera nece izgubiti u njihovom okruzenju u kojem se nalaze te da ce napraviti te korake koje ce od Bosnjastva napraviti sekulariziranu nacionalnu ideologiju tj. naciju.

A to je ono o cemu ti govoris kada kazes da si sreo mozda 10ak pravih Bosanaca u svojem zivotu. Kada hodze u BiH budu na dzumi govorile narodu da ne smiju slaviti Osmanlije jer je to "protu Bosnjacko"; da trebaju davati po mogucnosti "lijepa Bosanska imena" svojoj djeci i da je to ideal; da trebaju poznavati objektivnu istoriju Bosne koja je napisana u objektivnim knjigama i udzbenicima itd.... to ce, po meni, biti znak da su Bosnjaci-muslimani spremni za te korake.

Bosnjaci-muslimani, jedino oni mogu vratiti Bosni identitet i jedino oni mogu "pokrenuti" narodni procvat/ preporod. A kada oni to pokrenu tada ce se ovi koji se danas nazivaju Bosancima njima automatski prikljuciti. Koliko cemo jos cekati na to je veliko pitanje.

No da nas vec ima takvih koji smo svjesni u kojoj vazi se "Bosnjastvo" nalazi i kuda ono ide; to je sigurno.

pionir47 wrote:

Malak wrote:

Pa i ne moze se ugrubo gledati stanje, samo po brojevima, ima Turska 4000+ tenkova ali od toga je 80% otpad. Npr. Turska nikakve sanse ne bi imala u napadu na Izrael zbog inferiornosti zracnih i tenkovskih snaga. (To se moguce promjeni za 5-10 godina, ako dobiju F-35 i uz Altay tenkove) Kao i Rusi npr. koji imaju armiju sa uglavnom zastarjelom Sovjetskom opremom, pa su mogli otpuhati Gruziju jer je to bio sukob dvije armije sa starom opremom, koja je funckionisala po sovjetkoj doktrini masovnih napada, pa ko ima vise tog otpada pobjedi. Protiv gerilaca u Afganistanu i Ceceniji su puno gore prolazili, za razliku od Amerikanaca, koji jesu imali problema ali su ih puno bolje rjesavali sa modernim metodama (kao UAV npr.).

Ovo je glupost. Turska PROIZVODI borbene avione od glave do pete F16. Ima 1200 borbenih aviona u kojima je IZRAEL UGRADJIVAO najmoderniju tehnologiju uz zamjenu za "nesmetno vjezbanje nad Turskom teritorijom". Koji si ti lik. Pa je li CNN sam izjavio da je Turska od prije mjesec dana OFICIJELNO 2. VOJNA SILA NATO PAKTA. Sta mislis kako to oni znaju? Malo im se cejfunlo da nesto lupe?

Grcka je pred bakrotom. A znas zasto? Zato sto su oni probali da "ostaju" blizu turske sto se tice naoruzanja. Turska ulozi 40 miljardi u naoruzanje godisnje i onda Grcka ulozi 30 milijardi i bankrot. Jer Turska ima 80 miliona a Grcka 15 miliona stanovnika. A uz to Turska ima dijasporu u evropi i SAD-u od 15 miliona.

Mani se suplje. Turska proizvodi tenkove najmodernijih generacija. Samo sto ti to neznas. Njihovo naoruzanje i oprema je PRVA KLASA. Nikakva starudija.

A u slucaju da Srbija napadne Bosnu; da Srbija uspije izvrsiti mobilizaciju (sto je nemoguce) Turska bi jadranom dosla do Neuma i tu bi brodovima dobivali sta god zelimo.

Pogledaj sta je se na Kipru desilo. Turska vojska (tada 5 puta slabija) upada padobrancima na Kipar i zauzima 60 % Kipra. Grcka je samo sutila!

I Nova Bosna ima 1,5 miliona Bosnjaka. Nova Bosna je i Jidrm i svi ostali kwartovi gdje zive Bosnjaci. Raspitaj se malo. 1,5 miliona. A Turska vlada na svom web-site u pise da su Bosnjaci posle armenaca najveca Turska mnjina.

pionir47 wrote: (a u izgradnji je hala gdje ce se proizvoditi rakete "zemlja - zemlja" sa dometom od 150 kilometara.

?

kv99 wrote:

Student Exchange wrote: Jesi se ispraznio vise covjece. Uslovni refleks mi je da odgovorim covjeku ali na ove tornjeve i ostalo osjecam se nesposoban da odgovorim. Logika Vaseg verbalnog napada ce mi ostat zauvjek nedokuciva. Ali dobro, ionako bi bilo dosadno kad bi se svi slagali a i navikao sam se na kilometarske postove sa Vase strane na svako moje javljanje. Sa velikim nestripljenje ocekujem svako javljanje, prvenstveno zbog literarne vrijednosti. Pozdrav uz podsjecanje da je ovdje tema DEMOGRAFIJA! Ako Vam je bas zanimljivo o Krkanu pricat mozemo da nastavimo na onoj temi o njemu.

Nije poenta teme demografija vec pokusaj koristenja demografije u zapisavanju teritorija na isti nacin na koji gospodin Dodik, profinjeni diplomata sa manirima aristokrate i bontonom britanske kraljice , zeli da koristi popis stanovnistva ili gdje na drugom forumu oni slicni tebi crtaju granice tzv HB koristenjam demografije, na isti nacin na koji ti crtas granice Bosnjakistana. Broje se krvna zrnca a ustvari svi nagadzaju jer nema nikakvih zvanicnih informacija. I nije problem sto se nagadja vec sto se to nagadjanje koristi da bi se crtale granice podjele i zamisljenih drzavica.

Student Exchange wrote:

kv99 wrote: Nije poenta teme demografija vec pokusaj koristenja demografije u zapisavanju teritorija na isti nacin na koji gospodin Dodik, profinjeni diplomata sa manirima aristokrate i bontonom britanske kraljice , zeli da koristi popis stanovnistva ili gdje na drugom forumu oni slicni tebi crtaju granice tzv HB koristenjam demografije, na isti nacin na koji ti crtas granice Bosnjakistana. Broje se krvna zrnca a ustvari svi nagadzaju jer nema nikakvih zvanicnih informacija. I nije problem sto se nagadja vec sto se to nagadjanje koristi da bi se crtale granice podjele i zamisljenih drzavica.

Mescini da je ipak glavni problem sto se iz daljine nazire da bi tvoja halka mogla izgubit monopol na tumacenje interesa BiH ili Bosnjaka, Jah a to je ono sto je povezano sa parama, vikendicama ma Bjelasnici i sa Audijima...e to je.

hercegovac_pravi wrote:Svašta se "udrobi" i u ovu temu a bila je tako obećavajuća.
Ovako, ako neko misli da bi se u nekom eventualnom ratu u BiH Srbija umješala u taj rat, onda veze sa realnosti nema. Sjetite se 95. Srbija jednostavno nema niti vojnog niti ljudskog kapaciteta za ikave ratove u bližoj budućnosti. Da i ne pominjem činjenicu da bi svaki prelazak Srbijanske vojske na teritoriju BiH bio dočekan novim sankcijama i vjerovatno novim bombama. Dalje, ako neko misli da bi se Sarajevo ili Mostar ponovo godinama razarali, dok bi se u BL-u ili preko Drine nesmetano ispijala kafa kao da se ništa ne događa, taj još uvjek živi u 92-oj koja je daleko iza nas. Jednostavno, sada i Bošnjaci posjeduju od prilike isto naoružanje kao i Srbija a svima je poznato da četnici ne ratuju protiv adekvatnog protivnika koji im može uzvratiti istom mjerom. Njihova specijalnost je ubijanje nenaoružanih civila. Primjera je bezbroj.
Dalje, što se tiče mješanja Hrvatske u eventualne sukobe u BiH....situacija je jednostavna. Hrvatska će biti saveznika BiH, ne zbog toga što voli BiH ili Bošnjake već jednostavno nema i neće imati drugu opciju. E sada što se to mojim komšijama preko Zovnice ne sviđa...šta se može.
Hajde sada da se vratimo demografiji. Hvala.

pionir47 wrote: Ovo je glupost.

pionir47 wrote: Turska PROIZVODI borbene avione od glave do pete F16.

pionir47 wrote: Ima 1200 borbenih aviona u

pionir47 wrote: kojima je IZRAEL UGRADJIVAO najmoderniju tehnologiju uz zamjenu za "nesmetno vjezbanje nad Turskom teritorijom".

pionir47 wrote: Koji si ti lik. Pa je li CNN sam izjavio da je Turska od prije mjesec dana OFICIJELNO 2. VOJNA SILA NATO PAKTA. Sta mislis kako to oni znaju? Malo im se cejfunlo da nesto lupe?

pionir47 wrote:Grcka je pred bakrotom. A znas zasto? Zato sto su oni probali da "ostaju" blizu turske sto se tice naoruzanja.

pionir47 wrote: Turska ulozi 40 miljardi u naoruzanje godisnje i onda Grcka ulozi 30 milijardi i bankrot.

pionir47 wrote: Jer Turska ima 80 miliona a Grcka 15 miliona stanovnika. A uz to Turska ima dijasporu u evropi i SAD-u od 15 miliona.

pionir47 wrote:Mani se suplje. Turska proizvodi tenkove najmodernijih generacija.

pionir47 wrote: Samo sto ti to neznas.

pionir47 wrote: Njihovo naoruzanje i oprema je PRVA KLASA. Nikakva starudija.

pionir47 wrote:A u slucaju da Srbija napadne Bosnu; da Srbija uspije izvrsiti mobilizaciju (sto je nemoguce) Turska bi jadranom dosla do Neuma i tu bi brodovima dobivali sta god zelimo.

pionir47 wrote:Pogledaj sta je se na Kipru desilo. Turska vojska (tada 5 puta slabija) upada padobrancima na Kipar i zauzima 60 % Kipra. Grcka je samo sutila!

pionir47 wrote:Jeste. Vidi malo website Unis=pretisa kada proradi. Unis pretis je prije rata bio GIGANT a i sada je. I to Srbi vrlo dobro znaju (opvi Srbi iz Bosne).

Bikonja wrote:

hercegovac_pravi wrote:Svašta se "udrobi" i u ovu temu a bila je tako obećavajuća.
Ovako, ako neko misli da bi se u nekom eventualnom ratu u BiH Srbija umješala u taj rat, onda veze sa realnosti nema. Sjetite se 95. Srbija jednostavno nema niti vojnog niti ljudskog kapaciteta za ikave ratove u bližoj budućnosti. Da i ne pominjem činjenicu da bi svaki prelazak Srbijanske vojske na teritoriju BiH bio dočekan novim sankcijama i vjerovatno novim bombama. Dalje, ako neko misli da bi se Sarajevo ili Mostar ponovo godinama razarali, dok bi se u BL-u ili preko Drine nesmetano ispijala kafa kao da se ništa ne događa, taj još uvjek živi u 92-oj koja je daleko iza nas. Jednostavno, sada i Bošnjaci posjeduju od prilike isto naoružanje kao i Srbija a svima je poznato da četnici ne ratuju protiv adekvatnog protivnika koji im može uzvratiti istom mjerom. Njihova specijalnost je ubijanje nenaoružanih civila. Primjera je bezbroj.
Dalje, što se tiče mješanja Hrvatske u eventualne sukobe u BiH....situacija je jednostavna. Hrvatska će biti saveznika BiH, ne zbog toga što voli BiH ili Bošnjake već jednostavno nema i neće imati drugu opciju. E sada što se to mojim komšijama preko Zovnice ne sviđa...šta se može.
Hajde sada da se vratimo demografiji. Hvala.

Drobi ovaj sto stavlja listu naoruzanja, prebrojava koliko kojih ima...to su internet brigade klinaca koje sire strah recima, a same se boje.

hercegovac_pravi wrote:Svašta se "udrobi" i u ovu temu a bila je tako obećavajuća.
Ovako, ako neko misli da bi se u nekom eventualnom ratu u BiH Srbija umješala u taj rat, onda veze sa realnosti nema. Sjetite se 95. Srbija jednostavno nema niti vojnog niti ljudskog kapaciteta za ikave ratove u bližoj budućnosti. Da i ne pominjem činjenicu da bi svaki prelazak Srbijanske vojske na teritoriju BiH bio dočekan novim sankcijama i vjerovatno novim bombama. Dalje, ako neko misli da bi se Sarajevo ili Mostar ponovo godinama razarali, dok bi se u BL-u ili preko Drine nesmetano ispijala kafa kao da se ništa ne događa, taj još uvjek živi u 92-oj koja je daleko iza nas. Jednostavno, sada i Bošnjaci posjeduju od prilike isto naoružanje kao i Srbija a svima je poznato da četnici ne ratuju protiv adekvatnog protivnika koji im može uzvratiti istom mjerom. Njihova specijalnost je ubijanje nenaoružanih civila. Primjera je bezbroj.
Dalje, što se tiče mješanja Hrvatske u eventualne sukobe u BiH....situacija je jednostavna. Hrvatska će biti saveznika BiH, ne zbog toga što voli BiH ili Bošnjake već jednostavno nema i neće imati drugu opciju. E sada što se to mojim komšijama preko Zovnice ne sviđa...šta se može.
Hajde sada da se vratimo demografiji. Hvala.

frombosna wrote:

hercegovac_pravi wrote:Svašta se "udrobi" i u ovu temu a bila je tako obećavajuća.
Ovako, ako neko misli da bi se u nekom eventualnom ratu u BiH Srbija umješala u taj rat, onda veze sa realnosti nema. Sjetite se 95. Srbija jednostavno nema niti vojnog niti ljudskog kapaciteta za ikave ratove u bližoj budućnosti. Da i ne pominjem činjenicu da bi svaki prelazak Srbijanske vojske na teritoriju BiH bio dočekan novim sankcijama i vjerovatno novim bombama. Dalje, ako neko misli da bi se Sarajevo ili Mostar ponovo godinama razarali, dok bi se u BL-u ili preko Drine nesmetano ispijala kafa kao da se ništa ne događa, taj još uvjek živi u 92-oj koja je daleko iza nas. Jednostavno, sada i Bošnjaci posjeduju od prilike isto naoružanje kao i Srbija a svima je poznato da četnici ne ratuju protiv adekvatnog protivnika koji im može uzvratiti istom mjerom. Njihova specijalnost je ubijanje nenaoružanih civila. Primjera je bezbroj.
Dalje, što se tiče mješanja Hrvatske u eventualne sukobe u BiH....situacija je jednostavna. Hrvatska će biti saveznika BiH, ne zbog toga što voli BiH ili Bošnjake već jednostavno nema i neće imati drugu opciju. E sada što se to mojim komšijama preko Zovnice ne sviđa...šta se može.
Hajde sada da se vratimo demografiji. Hvala.

Mi trebamo da razmišljamo o miru a ne ratu. Ovoj je državi bitno da se oporavi ekonomski i demografski. Nažalost ide sve teže ili unazad. Dok god ima onih koji bi budučnost ove zemlje ravnali na prošlom ratu dotad ova zemlja neče naprijed. Dok god jedan narod (nebitno koji) optužuje druga dva za sve loše stvari dotad stojimo u mjestu.

Priča o prelasku vojske iz Srbije je samo bajka ali u slučaju da budu zatrebali pomoći svojim sunarodnjacima uopće ne bih sumnjao. Ista stvar za Hrvate. Bez obzira na sve, normalno da bi pomogli svom narodu u BiH. Da bi Hrvatska bila saveznik Bošnjaka u nekom zamišljenom ratu zavisi od odnosa Bošnjaka prema hercegbosancima i tu je sva mudrolija. Gledajuči sadašnje stanje u FBiH to je malo moguče. I Srbi to jako dobro znaju. A bez podrške recimo RH Bošnjaci bi se našli u okruženju Srba i Hrvata. Ruku na srce, ali svi znamo kako je završila VRS-a kada su ABiH i HVO/HV zajedno krenuli

Mi trebamo da razmišljamo o miru a ne ratu. Ovoj je državi bitno da se oporavi ekonomski i demografski. Nažalost ide sve teže ili unazad. Dok god ima onih koji bi budučnost ove zemlje ravnali na prošlom ratu dotad ova zemlja neče naprijed. Dok god jedan narod (nebitno koji) optužuje druga dva za sve loše stvari dotad stojimo u mjestu.

Priča o prelasku vojske iz Srbije je samo bajka ali u slučaju da budu zatrebali pomoći svojim sunarodnjacima uopće ne bih sumnjao.

Ista stvar za Hrvate. Bez obzira na sve, normalno da bi pomogli svom narodu u BiH. Da bi Hrvatska bila saveznik Bošnjaka u nekom zamišljenom ratu zavisi od odnosa Bošnjaka prema hercegbosancima i tu je sva mudrolija.

Gledajuči sadašnje stanje u FBiH to je malo moguče. I Srbi to jako dobro znaju. A bez podrške recimo RH Bošnjaci bi se našli u okruženju Srba i Hrvata. Ruku na srce, ali svi znamo kako je završila VRS-a kada su ABiH i HVO/HV zajedno krenuli

hercegovac_pravi wrote:

frombosna wrote:

hercegovac_pravi wrote:Svašta se "udrobi" i u ovu temu a bila je tako obećavajuća.
Ovako, ako neko misli da bi se u nekom eventualnom ratu u BiH Srbija umješala u taj rat, onda veze sa realnosti nema. Sjetite se 95. Srbija jednostavno nema niti vojnog niti ljudskog kapaciteta za ikave ratove u bližoj budućnosti. Da i ne pominjem činjenicu da bi svaki prelazak Srbijanske vojske na teritoriju BiH bio dočekan novim sankcijama i vjerovatno novim bombama. Dalje, ako neko misli da bi se Sarajevo ili Mostar ponovo godinama razarali, dok bi se u BL-u ili preko Drine nesmetano ispijala kafa kao da se ništa ne događa, taj još uvjek živi u 92-oj koja je daleko iza nas. Jednostavno, sada i Bošnjaci posjeduju od prilike isto naoružanje kao i Srbija a svima je poznato da četnici ne ratuju protiv adekvatnog protivnika koji im može uzvratiti istom mjerom. Njihova specijalnost je ubijanje nenaoružanih civila. Primjera je bezbroj.
Dalje, što se tiče mješanja Hrvatske u eventualne sukobe u BiH....situacija je jednostavna. Hrvatska će biti saveznika BiH, ne zbog toga što voli BiH ili Bošnjake već jednostavno nema i neće imati drugu opciju. E sada što se to mojim komšijama preko Zovnice ne sviđa...šta se može.
Hajde sada da se vratimo demografiji. Hvala.

Mi trebamo da razmišljamo o miru a ne ratu. Ovoj je državi bitno da se oporavi ekonomski i demografski. Nažalost ide sve teže ili unazad. Dok god ima onih koji bi budučnost ove zemlje ravnali na prošlom ratu dotad ova zemlja neče naprijed. Dok god jedan narod (nebitno koji) optužuje druga dva za sve loše stvari dotad stojimo u mjestu.

Priča o prelasku vojske iz Srbije je samo bajka ali u slučaju da budu zatrebali pomoći svojim sunarodnjacima uopće ne bih sumnjao. Ista stvar za Hrvate. Bez obzira na sve, normalno da bi pomogli svom narodu u BiH. Da bi Hrvatska bila saveznik Bošnjaka u nekom zamišljenom ratu zavisi od odnosa Bošnjaka prema hercegbosancima i tu je sva mudrolija. Gledajuči sadašnje stanje u FBiH to je malo moguče. I Srbi to jako dobro znaju. A bez podrške recimo RH Bošnjaci bi se našli u okruženju Srba i Hrvata. Ruku na srce, ali svi znamo kako je završila VRS-a kada su ABiH i HVO/HV zajedno krenuli

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Mi trebamo da razmišljamo o miru a ne ratu. Ovoj je državi bitno da se oporavi ekonomski i demografski. Nažalost ide sve teže ili unazad. Dok god ima onih koji bi budučnost ove zemlje ravnali na prošlom ratu dotad ova zemlja neče naprijed. Dok god jedan narod (nebitno koji) optužuje druga dva za sve loše stvari dotad stojimo u mjestu.

Dokle god se budućnost ove zemlje bude zasnivala na rezultatima genocida, ratnog zločina i etničkog čišćenja, ostaje rahat patnja pa ko izdura. Ništa ni manje ni više od toga.

Da su Njemci, Italijani i Japanci tako razmišljali poslije 2sv.rata sad sigurno nebi bili gdje jesu. Okrenuli su se budučnosti a prošlost ostavili iza sebe. Ali nama to ne uspijeva. Uvijek se vračamo na 90te[/u]

Priča o prelasku vojske iz Srbije je samo bajka ali u slučaju da budu zatrebali pomoći svojim sunarodnjacima uopće ne bih sumnjao.

Možda logistička podrška i eventualno (i to veliko eventualno) šaka dobrovoljaca. O nekakvoj vojnoj intervenciji Srbije na teritoriji BiH nema ni govora. Čak i ova logistička podrška bi dovela do daljeg rastakanja same Srbije.

to ne znamo jer Srbija ima drugačije interese u BiH

Ista stvar za Hrvate. Bez obzira na sve, normalno da bi pomogli svom narodu u BiH. Da bi Hrvatska bila saveznik Bošnjaka u nekom zamišljenom ratu zavisi od odnosa Bošnjaka prema hercegbosancima i tu je sva mudrolija.

Pa ja ti upravo i govrim čitavo vrjeme da su Hrvati u zapadnoj hercegovini u potpunosti irelavantan faktor kada se govori o nekom potencijalnom sukobu. Jednostavno, nti će njih ko dirati niti će im se dozvoliti da oni nekog diraju. I to bi suštinski bila jedna od osnovnih uloga Hrvatske pri takvom razvoju scenarija.

Upravo su oni naj relevantniji jer bi sva logistika i hrana išla upravo preko hercegovine jer drugog puta nema

Gledajuči sadašnje stanje u FBiH to je malo moguče. I Srbi to jako dobro znaju. A bez podrške recimo RH Bošnjaci bi se našli u okruženju Srba i Hrvata. Ruku na srce, ali svi znamo kako je završila VRS-a kada su ABiH i HVO/HV zajedno krenuli

Grješiš i to skroz. Hajde mi objasni kako i na koji način bi Hrvatska mogla blokirati BiH bez prisustva međunarodnih sankcija koje bi bile nametnute BiH a da pri tome sama Hrvatska ne postane žrtva samih sankcija? Nemoguća misija. Dalje, BiH ne graniči samo sa Srbijom i Hrvatskom.

A kako ti misliš da bi Bošnjaci imali podršku međunarodne zajednice u pokretanju rata? U napadu na npr. Banjaluku? A s druge strane RH je u NATO-u i na pragu ulaska u EU. Takođe gledano Srbiju a i Srbe, iza leđa imaju Ruse koji nisu oni od početka 90ih.

isto tako. Bošnjaci su u puno goroj situaciji bili 92,93, 94 i u isto vrijeme u okruženju Hrvatske i Srbije. Pa opet se ništa ne desi..

a kako se ne desi. Pa gdje si ti živio tih godina? Vani?

/Ado/ wrote:

kv99 wrote:

Nije poenta teme demografija vec pokusaj koristenja demografije u zapisavanju teritorija na isti nacin na koji gospodin Dodik, profinjeni diplomata sa manirima aristokrate i bontonom britanske kraljice , zeli da koristi popis stanovnistva ili gdje na drugom forumu oni slicni tebi crtaju granice tzv HB koristenjam demografije, .

ovi su pravi cirkus, ljudi su totalno opterećeni TREĆIM ENTITETOM, da više ni sami ne znaju kud udaraju
sad buncaju o 7 entiteta
http://--- NO LINKS ---/forum/politika/7 ... t2758.html