Forum Klix.ba

Nema cim se pomene Juga - bezanija, razidjose se elementi, utihnu slobodarska pesma

za kamena spoticanja

Kamene pusti zapadne orijentaliste, ti si u toku sa tim svim novim obrazovnim sistemima, pa reko to je moj covek on ce da pomogne.

Ajd upitaj zna li ko, od svih tih ljudi obrazovanih na turskom izvoru, kako je isla ta Agrarna reforma u tatino vreme ?

Mnogo me to interesuje, a niko ne zna nista da mi kaze. Od koga je tata turski u Turskoj uzimao zemlju, kako I zasto ?

I kako su Turci posle uspeli da izbegnu uopste gradjanski rat zbog svega toga ? Mislim kod nas je to bio jedan od glavnih razloga za gradjanski rat 1941, pa ko velim mora da je tata znao bolje. Eto taman da ga jos malo afirmisemo u masama, da ne propadne prilika.

Mnogo ti hvala unapred znam da ces da se potrudis.

Bosna i Hercegovina wrote:Toliko o ponašanju Porte i sultana, odnosno prodaji i izdaji Bosne. Šta se je dešavalo poslije? U agresiji na BiH 1992-1995, Turska nije skoro ništa učinila da svojim autoritetom u Nato paktu pomogne Bosni i Hercegovini. A Bošnjaci , koji su kao muhadžiri došli u toku rata u Tursku imali su daleko lošiji status u odnosu na one koji su otišli u zapadne zemlje. Tome u prilog ide ilustracija da su npr. ugledni ljekari i ostali intelektualci-Bošnjaci , za vrijeme izbjeglištva radili najteže poslove, jer im diplome nisu bile priznate! Kakva je sitiacija danas. Odnos uvoza i izvoza sa „bratskom“ Turskom je prije 2 godine bio 98% : 2 % u korist Turske. Turci u Bosni danas otvaraju koledže ali prevashodno za potrebe svojuh građana. Otvraju i firme i to najviše radi svojih interesa, pa se zato i dešava da brojni turisti koji posjete BiH ni marku ne ostave našim firmama nego „svojim“ firmama u BiH. Toliko . Samo da se ne zavaravamo i da ne ispadne da su nam Turci neki extra prijatelji. Prijateljstvo sa Turskom, da. „Bratstvo“? To je smiješno. „Bratstvo“sa Turcima se treba zvati :“Partnerstvo uz obostranu korist !“

[Naša jedina domovina je BiH !!!

vidi necu puno pricati ni o cemu sto su turci radi za BiH za vrijeme agresije na jedinu nam domovinu...puno je literature koja tome govori...citaj holbrookea i tu ces naci dovoljno o turskoj drzavnoj pomoci...ili memorare rahmetli Alije Izetbegovica...jednom sam imao prilku slusati sta izetbegovic kaze za turke i demirela koji je bio aktuelan u periodu agresije na bih...i doslovno kaze ovako..."svaki put kad bi zapelo a sami nismo mogli doci do cilja turska bi nam otvarala sva vrata koja su bivala zatvorena"...o pomoci turskog naroda apsurdno je govoriti...u to vrijeme ambasador u ankari bio je hajrudin suman...jednom mi je spominjao cifre u milijardama koje su turci skupili u donacijama za nasu zemlju(i nije mislio na lire)...licno sam upoznao par turskih hanuma koje su mi kazale da su doslovno skinule sav nakit za pomoc nasoj zemlji...prica o prijedlogu demirela da turska vojno intervenise koju smo mi odbili uz obrazlozenje da mi "cekamo da cijeli svijet intervenise"(o kako smo bili naivni)nije hoax...uopce nije
tematika o turskim univerzitetima sve je osim potreba turaka da im djeca negdje drugo studiraju...vjeruj mi tu su interesi svakakvi ali u njima ima mnogo i onih nasih...o interesima govorim...
i da me pogresno ne shvatis sve je interesno...i turski odnos prema nama i nas prema njima...jer prijateljstva ne postoje...ali postavi sebi pitanje ko nam je veci prijatelj?
i naravno odnos i jeste partnerski...danas su svi takvi
a domovina je BOSNA I HERCEGOVINA a da bi to i ostala potrebna nam je pomoc svih onih koji zele da takva ostane...a onda mi reci koja je najjaca drzava koja zeli takvo sto

ps bokakotorska nema pojma kako je izvedena agrarna reforma ali cu pokusati naci...mada sumnjam da cu biti uspjesan...kemal ataturk je dole jos uvijek jako mnogo ziv i o tome se slabo moze sta cuti...

Pa to je sjajno sa naseg stanovista, mislim sto je jos mnogo ziv tatin duh i ideje. Dokle god im on bude uzor imamo garanciju trenda slabljenja i totalnog samoizolovanja Turske. Proces je u toku.
To je dobra vest i garancija da imamo jednu smetnju manje na dugi rok. Kada tome dodamo ocigledne probleme sa Kurdima, Kiprom i nerealne ambicije koje se preko ovih realnih problema gaje u smislu jacanja spoljnog uticaja u oblasti Kavkaza, Iraka i na Balkanu, imamo sjajan zbir faktora za trosenje nevelikog viska vrednosti na besmislene i neostvarive ciljeve.

No mene to puno ne zanima, jer slabo sta ima vrednog tamo za nas osim prijatnih ljudi i mesta za obici.

A o agrarnoj reformi vidim nema sanse sa sax izvora. Nista sam cu kad bude vremena, mada me malo cudi ta neobavestenost, bilo je tu seljackih strucnjaka masu, mislim strucnjaka za neke druge agrarne reforme.
Ta parcijalna znanja su najgrdja, al se brzo sticu, pa ima uvek dosta strucnjaka. No takvi ne videci dalje od svoje sopstvene medje nisu ustanju spoznati ni proces koji se odigrao iza brda, a kamoli u nekoj drugoj zemlji. Nemajuci uporedivih informacija srljaju u pogresne zakljucke i umesto poimanja socijane reforme zavrse na analizi okolnog fasizma. Iz teskobe u teskobu i tako u beskraj.

kako rece jedan simpaticni pijanac

Kako je teško biti slab,
kako je teško biti sam,
i biti star, a biti mlad !

I biti slab, i nemoćan,
i sam bez igdje ikoga,
i nemiran, i očajan.

I gaziti po cestama,
i biti gažen u blatu,
bez sjaja zvijezde na nebu.

Bez sjaja zvijezde udesa
sto sijaše nad kolijevkom
sa dugama i varkama.

--O Bože, Bože, sjeti se
svih obećanja blistavih
što si ih meni zadao.

O Bože, Bože, sjeti se
i ljubavi, i pobjede
i lovora i darova.

I znaj da Sin tvoj putuje
dolinom svijeta turobnom
po trnju i po kamenju,

od nemila do nedraga,
i noge su mu krvave,
i srce mu je ranjeno.

I kosti su mu umorne,
i duša mu je žalosna,
i on je sam i zapušten.

I nema sestre ni brata,
i nema oca ni majke,
i nema drage ni druga.

I nema nigdje nikoga
do igle drača u srcu
i plamena na rukama.

I sam i samcat putuje
pod zatvorenom plaveti,
pred zamračenom pučinom,

i komu da se potuži?
Ta njega nitko ne sluša,
ni braća koja lutaju.

O Bože, žeže tvoja riječ
i tijesno joj je u grlu,
i željna je da zavapi.

Ta besjeda je lomača
i dužan sam je viknuti,
ili ću glavnjom planuti.

Pa nek sam krijes na brdima,
pa nek sam dah u plamenu,
kad nisam krik sa krovova !

O Bože, tek da dovrši
pečalno ovo lutanje
pod svodom koji ne čuje.

Jer meni treba moćna riječ,
jer meni treba odgovor,
i ljubav, ili sveta smrt.

Gorak je vijenac pelina,
mračan je kalež otrova,
ja vapim žarki ilinštak.

Jer mi je mučno biti slab,
jer mi je mučno biti sam
(kada bih mogao biti jak,

kada bih mogao biti drag),
no mučno je, najmučnije
biti već star, a tako mlad!

kamen spoticanja wrote: vidi necu puno pricati ni o cemu sto su turci radi za BiH za vrijeme agresije na jedinu nam domovinu...puno je literature koja tome govori...citaj holbrookea i tu ces naci dovoljno o turskoj drzavnoj pomoci...ili memorare rahmetli Alije Izetbegovica...jednom sam imao prilku slusati sta izetbegovic kaze za turke i demirela koji je bio aktuelan u periodu agresije na bih...i doslovno kaze ovako..."svaki put kad bi zapelo a sami nismo mogli doci do cilja turska bi nam otvarala sva vrata koja su bivala zatvorena"...o pomoci turskog naroda apsurdno je govoriti...u to vrijeme ambasador u ankari bio je hajrudin suman...jednom mi je spominjao cifre u milijardama koje su turci skupili u donacijama za nasu zemlju(i nije mislio na lire)...licno sam upoznao par turskih hanuma koje su mi kazale da su doslovno skinule sav nakit za pomoc nasoj zemlji...prica o prijedlogu demirela da turska vojno intervenise koju smo mi odbili uz obrazlozenje da mi "cekamo da cijeli svijet intervenise"(o kako smo bili naivni)nije hoax...uopce nije
tematika o turskim univerzitetima sve je osim potreba turaka da im djeca negdje drugo studiraju...vjeruj mi tu su interesi svakakvi ali u njima ima mnogo i onih nasih...o interesima govorim...
i da me pogresno ne shvatis sve je interesno...i turski odnos prema nama i nas prema njima...jer prijateljstva ne postoje...ali postavi sebi pitanje ko nam je veci prijatelj?
i naravno odnos i jeste partnerski...danas su svi takvi
a domovina je BOSNA I HERCEGOVINA a da bi to i ostala potrebna nam je pomoc svih onih koji zele da takva ostane...a onda mi reci koja je najjaca drzava koja zeli takvo sto

ps bokakotorska nema pojma kako je izvedena agrarna reforma ali cu pokusati naci...mada sumnjam da cu biti uspjesan...kemal ataturk je dole jos uvijek jako mnogo ziv i o tome se slabo moze sta cuti...

Jaki su ti izvori, uf. "Citaj Holbrookea, Alijine memoare, hanume darovale nakite,...."...... pravo seriozni izvori. A kad jos tvrdis da je Demirel predlagao tursku vojnu intervenciju, postavlja se pitanje da li si ti izgubio vezu s (politickom) stvarnoscu ili Demirel, a cisto sumnjam da je do zadnjega. Turska kao clanica NATO-a moze malo sutra negdje intervenirati bez americke i eventualno zapadnoevropske dozvole, jer jednostavno nije u poziciji globalne sile da upada u druge drzave kada joj je volja. Turska danas tezi ka ekonomskoj ekspanziji na Balkanu, tj. jugoistocnoj Evropi kao cjelini. Zar si propustio recentne odnose Srbije i Turske koji su sve bolji i bolji? Turska nema interes u samoj BiH, ali u to vjeruju samo zaneseni Bosnjaci. Pogotovo oni koji u svojoj paranoji vjeruju da im krvava krstaska Evropa vec stoljecima sprema genocid dok je prioritet turske vanjske politike od pamtivijeka bio spasavanje Bosnjaka i BiH. Odakle ti vadis zakljucke poput onoga da se, od "vecih drzava", Turska najvise brine za opstanak BiH? Ne znam stvarno kada ce se neki vratiti malo u realnost. Turska je drzava i da bi opstala, ona mora slijediti svoje geopoliticke interese. Za Tursku je BiH jedna obicna prdina bara, ali bezakonje, korupcija i zaneseni Bosnjaci im olaksavaju pristup bh. trzistu. Turska samo cini sto i mnogi drugi.
Ako BiH zeli da opstane, njezin fokus mora biti EU, jer ona pripada Evropi koja joj je pored toga i jedina garancija. Bez obzira na moj odnos prema drzavnim sistemima, drzave poput Njemacke, Svedske, Norveske ili SAD su za BiH daleko vise ucinile i primile daleko vise Bosanaca i Hercegovaca koji u njima uzivaju mnogo veca demokratska prava nego sto je to slucaj sa recimo onim slavenskim muslimanima iz BiH, Srbije i Crne Gore koji su nakon dolaska austrougarske vlasti sukcesivno emigrirali u Tursku.

Tursko tržište(70 miliona ljudi) je otvoreno za BeHa firme. Sad to što neko prodaje Turcima mađarsku pšenicu kao bosansku je drugi par cipela. Ako te ekonomske podobnosti nisu dovoljne Bosancima ne znam čime bi bili zadovoljni. Šta bi to Turska još trebala uraditi?

Šta bi to Turska još trebala uraditi?

Džaba ti to nikad zahvalnim opančarima pričaš.

Jazz_Junkie wrote:

kamen spoticanja wrote: vidi necu puno pricati ni o cemu sto su turci radi za BiH za vrijeme agresije na jedinu nam domovinu...puno je literature koja tome govori...citaj holbrookea i tu ces naci dovoljno o turskoj drzavnoj pomoci...ili memorare rahmetli Alije Izetbegovica...jednom sam imao prilku slusati sta izetbegovic kaze za turke i demirela koji je bio aktuelan u periodu agresije na bih...i doslovno kaze ovako..."svaki put kad bi zapelo a sami nismo mogli doci do cilja turska bi nam otvarala sva vrata koja su bivala zatvorena"...o pomoci turskog naroda apsurdno je govoriti...u to vrijeme ambasador u ankari bio je hajrudin suman...jednom mi je spominjao cifre u milijardama koje su turci skupili u donacijama za nasu zemlju(i nije mislio na lire)...licno sam upoznao par turskih hanuma koje su mi kazale da su doslovno skinule sav nakit za pomoc nasoj zemlji...prica o prijedlogu demirela da turska vojno intervenise koju smo mi odbili uz obrazlozenje da mi "cekamo da cijeli svijet intervenise"(o kako smo bili naivni)nije hoax...uopce nije
tematika o turskim univerzitetima sve je osim potreba turaka da im djeca negdje drugo studiraju...vjeruj mi tu su interesi svakakvi ali u njima ima mnogo i onih nasih...o interesima govorim...
i da me pogresno ne shvatis sve je interesno...i turski odnos prema nama i nas prema njima...jer prijateljstva ne postoje...ali postavi sebi pitanje ko nam je veci prijatelj?
i naravno odnos i jeste partnerski...danas su svi takvi
a domovina je BOSNA I HERCEGOVINA a da bi to i ostala potrebna nam je pomoc svih onih koji zele da takva ostane...a onda mi reci koja je najjaca drzava koja zeli takvo sto

ps bokakotorska nema pojma kako je izvedena agrarna reforma ali cu pokusati naci...mada sumnjam da cu biti uspjesan...kemal ataturk je dole jos uvijek jako mnogo ziv i o tome se slabo moze sta cuti...

Jaki su ti izvori, uf. "Citaj Holbrookea, Alijine memoare, hanume darovale nakite,...."...... pravo seriozni izvori. A kad jos tvrdis da je Demirel predlagao tursku vojnu intervenciju, postavlja se pitanje da li si ti izgubio vezu s (politickom) stvarnoscu ili Demirel, a cisto sumnjam da je do zadnjega. Turska kao clanica NATO-a moze malo sutra negdje intervenirati bez americke i eventualno zapadnoevropske dozvole, jer jednostavno nije u poziciji globalne sile da upada u druge drzave kada joj je volja. Turska danas tezi ka ekonomskoj ekspanziji na Balkanu, tj. jugoistocnoj Evropi kao cjelini. Zar si propustio recentne odnose Srbije i Turske koji su sve bolji i bolji? Turska nema interes u samoj BiH, ali u to vjeruju samo zaneseni Bosnjaci. Pogotovo oni koji u svojoj paranoji vjeruju da im krvava krstaska Evropa vec stoljecima sprema genocid dok je prioritet turske vanjske politike od pamtivijeka bio spasavanje Bosnjaka i BiH. Odakle ti vadis zakljucke poput onoga da se, od "vecih drzava", Turska najvise brine za opstanak BiH? Ne znam stvarno kada ce se neki vratiti malo u realnost. Turska je drzava i da bi opstala, ona mora slijediti svoje geopoliticke interese. Za Tursku je BiH jedna obicna prdina bara, ali bezakonje, korupcija i zaneseni Bosnjaci im olaksavaju pristup bh. trzistu. Turska samo cini sto i mnogi drugi.
Ako BiH zeli da opstane, njezin fokus mora biti EU, jer ona pripada Evropi koja joj je pored toga i jedina garancija. Bez obzira na moj odnos prema drzavnim sistemima, drzave poput Njemacke, Svedske, Norveske ili SAD su za BiH daleko vise ucinile i primile daleko vise Bosanaca i Hercegovaca koji u njima uzivaju mnogo veca demokratska prava nego sto je to slucaj sa recimo onim slavenskim muslimanima iz BiH, Srbije i Crne Gore koji su nakon dolaska austrougarske vlasti sukcesivno emigrirali u Tursku.

Turska je Majka

ikrime wrote:
Turska je Majka

Onda ti predlazem da se ostavis bosnjastva i identificiras sa "majkom".

Jazz_Junkie wrote: Jaki su ti izvori, uf. "Citaj Holbrookea, Alijine memoare, hanume darovale nakite,...."...... pravo seriozni izvori..

dobro more bit' da su tvoji izvori bolji
no vidis ja poprilicno dobro poznajem i turke i danasnju politicku stvarnost u toj zemlji...mada po konstantnim histericnim vristecim glasovima koje proizvodis, svaki put kad se u isti kontekst stave BiH i Turska ,vidim da i ti svakim danom sve bolje razumijes u kom pravcu idu ovi novi vjetrovi s bosfora e sad sto to tebi ne odgovara je drugi par opanaka...ev bas veceras slusam intervju s obrijanim radikalom tomom nikolicem na istu temu...i on je otprilike ovako nekako reagovao
e sad sto se tice turske pomoci...odes u istanbul i trazis one zabacenije zidove na bayrampasi recimo...znas one koji bas nisu udarni i naci ces plakate koji pozivaju na pomoc narodu BiH a datiraju iz perioda agresije na jedinu nam domovinu
ako bas ne vjerujes holbrooku

Jazz_Junkie wrote:

ikrime wrote:
Turska je Majka

Onda ti predlazem da se ostavis bosnjastva i identificiras sa "majkom".

Jedno nužno ne isključuje drugo, ako već postavljaš stvari na takav način. No moj odgovor nije ciljao na to, više je bio tersali
Meni bošnjaštvo inače zauzima nisko ( generalno ) mjesto na ljestvici prioriteta, da u BiH nacija nije jednako vjera, i inač epolitička situacija ovakva kakave jeste, ne bi mi iskreno nacionalna pripadnost predstavlajala išta preĆerano bitno.

Da Allah swt poživi Ak partiju, i Ahmeta Davetoglua. Neka, polahko...

amin
nego bokakotorska ataturkova agrarna reforma nije prosla,mozes mislit i za njegova zivota nikad i nije provedena...sta se desavalo poslije jos uvijek sam u fazi iscitavanja...dobit ces informacije kad budem smatrao da oo sto nadjem kvalitetno zadovoljava kriterije
ili se potrudi sam

kamen spoticanja wrote:amin
nego bokakotorska ataturkova agrarna reforma nije prosla,mozes mislit i za njegova zivota nikad i nije provedena...sta se desavalo poslije jos uvijek sam u fazi iscitavanja...dobit ces informacije kad budem smatrao da oo sto nadjem kvalitetno zadovoljava kriterije
ili se potrudi sam

Obična ubleha, predstava za široke narodne mase. Turska je do prije desetak godina bila oskudno obučena služavka .

ikrime wrote:

Jazz_Junkie wrote:

ikrime wrote:
Turska je Majka

Onda ti predlazem da se ostavis bosnjastva i identificiras sa "majkom".

Jedno nužno ne isključuje drugo, ako već postavljaš stvari na takav način. No moj odgovor nije ciljao na to, više je bio tersali
Meni bošnjaštvo inače zauzima nisko ( generalno ) mjesto na ljestvici prioriteta, da u BiH nacija nije jednako vjera, i inač epolitička situacija ovakva kakave jeste, ne bi mi iskreno nacionalna pripadnost predstavlajala išta preĆerano bitno.

Pa vidis, meni ni vjera ni nacionalnost ne predstavljaju ama bas nista nego usput ukazujem na licemjernost pojedinaca. Uzmimo primjer Kusturice: izjasnio je kao Srbin i odmao postao izdajica dok je identificiranje sa Turskom sasvim prihvatljivo u necijoj percepciji bosnjastva. Kusturica je ipak "prirodno" daleko blizi srpstvu nego ti "majci". Mali balkanski narodi tradicionalno traze nekog daljeg "pokrovitelja" umjesto da zajedno nesto postignu. Forum ti je kao javi WC gdje svatko moze svasta svrljati i ti ne predstavljas neko dominantno misljenje u Bosnjaka (ako se uopce smatras kao takvim), ali ljudima u BiH je stvarnost uvijek bila stran pojam.

Mali balkanski narodi tradicionalno traze nekog daljeg "pokrovitelja" umjesto da zajedno nesto postignu.

Stavi me u pogrešan koš, jopet. no nejma veze. Ja sam ti ono što danas popularno zovu islamistom, ekstremistom, potencionalnim teroristom, - zavisi iz čijeg think tanka dolazi definicija. Ja sam Alžirac, Pakistanac, Palestinac, Kosovar, Libijac, Libanac, Sirijac, odnosno, ja sam u prvom redu pripadnik ummeta Poslanika s.a.v.s., ostalo sve je marginalno. Smatram se Bošnjakom, jer me to jedino odvaja od nam onih u datom političko- društvenom ( nacija = vjera ) i geografskom okruženju.

To što moje mišljenje nije dominantno dotiče me isto kao kad vreća brašna padne s lagere negdje u Kini.

vazni citati

To što moje mišljenje nije dominantno dotiče me isto kao kad vreća brašna padne s lagere negdje u Kini, rece Ikrime. (ne kaze se sa lagere nego sa lagera, nemoj da ljutis olinjalog vuka, emotivno je fesan sa njemce)

Ataturk je tamo jos jako ziv, rece kamen spoticanja.

Ja priznajem samo sud moje partije, rece Joza, svojevremeno.

Ikrime

Ej dok ne zavrsis junacki & muchenicki, de neku o Ataturk u. Posto je Kamen neobavesten ko i ja, dal ti ne znas sta o tatinoj agrarnoj reformi sto je jos u toku, kako me Kamen upravo obavestio.

a) Ikrime tebrosije moram da te upozorim, pazi ti da ti Babo ne naidje dok pises, odrace te od batina.

b) Nemoj da krades moto od Joze i Kamena, znamo mi to vec 65 godina kako rece jedan drug ovde, na drugoj temi.

c) Skini sliku Zikice Jovanovica Spanjolca sa plakara i zapali nargile i uz caj lahgano (slovli end izi) razmisli o tom novom identitetu.

Jer istina tebe i ovih sto nabroja, znatno je vise od 300 milijona koliko sam nabrzaka prebrojao, tako da nema brige, mnogo ste jaki -> jaci ste od sudbine.


Lep pozdrav od geografski onaj iz datog loseg drustva

PS Vezano za tvoju identifikaciju imam par dilema:

1 Sto preskoci Iracane ? Bore se ko lavovi zadnjih 30 god. Zameras im sto ?

2 Dje nadje Libance, oni ljudi se krecu poslom uglavnom i pazara radi ? Jope, ako si bas upro za Hezbola h, dje su ti Iranci bruko jedna ? To je tim. Nemoj da te buni suni <-> siia rebus, nema to veze u prici.

3 Koji Pakistanac si ti poreklom – Pashtun jal Hazara ili Baludz ili Pandzabi, jali Muhadzir od onih 166 prezivelih milijona ?
Jer, slabo ti se slazu oni, to ko da si reko da si Jugovic, pu, pu. Znas ? Mislim borci su svi bez mane i straha al im ne ide sinhronizacija, ko i nasima. Jaka klupa, sve "inter briga te", al nema ko da konsoliduje otkako je crko Marshal. Tako i kod njih od kad je Mohamed Ali Jinah rahmetli, ko u klin ko u plocu.

4 I za kraj posto na svoje lanes da su opancari, onda vidju spisak gornji od korena tvojih novih i baci oko sokolovo na sledece

pastuni
http://www.worldproutassembly.org/images/pashtun.jpg
punjabi
http://media.photobucket.com/image/punj ... 02.jpg?o=1
baluch
http://gdb.rferl.org/2404FE71-ED4A-44F6 ... _mh600.jpg

vidi slicnosti, obrati paznju na razlike, a ostale trazi sam:
1 google
2 unesi algerian people
3 pre tisni search
i tako redom po rodoslovu novom

i javi kakve su im gilje, mozes i da okacis koju sliku kad nadjes koje ti se nove cipele svidjaju, Pepeljugo jedna

ikrime wrote:

Mali balkanski narodi tradicionalno traze nekog daljeg "pokrovitelja" umjesto da zajedno nesto postignu.

Stavi me u pogrešan koš, jopet. no nejma veze. Ja sam ti ono što danas popularno zovu islamistom, ekstremistom, potencionalnim teroristom, - zavisi iz čijeg think tanka dolazi definicija. Ja sam Alžirac, Pakistanac, Palestinac, Kosovar, Libijac, Libanac, Sirijac, odnosno, ja sam u prvom redu pripadnik ummeta Poslanika s.a.v.s., ostalo sve je marginalno. Smatram se Bošnjakom, jer me to jedino odvaja od nam onih u datom političko- društvenom ( nacija = vjera ) i geografskom okruženju.

To što moje mišljenje nije dominantno dotiče me isto kao kad vreća brašna padne s lagere negdje u Kini.

Samo si zaboravio da su Turci prije svega Turci i da tvoj ummet (njih) "dotice kao kad vreca brasna padne s lagere negdje u Kini".

Jazz_Junkie wrote:

ikrime wrote:

Mali balkanski narodi tradicionalno traze nekog daljeg "pokrovitelja" umjesto da zajedno nesto postignu.

Stavi me u pogrešan koš, jopet. no nejma veze. Ja sam ti ono što danas popularno zovu islamistom, ekstremistom, potencionalnim teroristom, - zavisi iz čijeg think tanka dolazi definicija. Ja sam Alžirac, Pakistanac, Palestinac, Kosovar, Libijac, Libanac, Sirijac, odnosno, ja sam u prvom redu pripadnik ummeta Poslanika s.a.v.s., ostalo sve je marginalno. Smatram se Bošnjakom, jer me to jedino odvaja od nam onih u datom političko- društvenom ( nacija = vjera ) i geografskom okruženju.

To što moje mišljenje nije dominantno dotiče me isto kao kad vreća brašna padne s lagere negdje u Kini.

Samo si zaboravio da su Turci prije svega Turci i da tvoj ummet (njih) "dotice kao kad vreca brasna padne s lagere negdje u Kini".

zao mi je sto ti ovo moram kazat jer nije moj nacin
ali veze ti nemas
evo mala zadaca za laganu zabavu...pronadju stihove koje je erdogan izrecitovao prije nego je dosao na vlast i zbog kojih je zaglavio u zatvoru
pa ces vidjet sta je turcima ummet
mada ako si u becu siguran sam da ti je mnogo jasnije da vristis s razlogom

Jazz_Junkie wrote:

ikrime wrote:

Mali balkanski narodi tradicionalno traze nekog daljeg "pokrovitelja" umjesto da zajedno nesto postignu.

Stavi me u pogrešan koš, jopet. no nejma veze. Ja sam ti ono što danas popularno zovu islamistom, ekstremistom, potencionalnim teroristom, - zavisi iz čijeg think tanka dolazi definicija. Ja sam Alžirac, Pakistanac, Palestinac, Kosovar, Libijac, Libanac, Sirijac, odnosno, ja sam u prvom redu pripadnik ummeta Poslanika s.a.v.s., ostalo sve je marginalno. Smatram se Bošnjakom, jer me to jedino odvaja od nam onih u datom političko- društvenom ( nacija = vjera ) i geografskom okruženju.

To što moje mišljenje nije dominantno dotiče me isto kao kad vreća brašna padne s lagere negdje u Kini.

Samo si zaboravio da su Turci prije svega Turci i da tvoj ummet (njih) "dotice kao kad vreca brasna padne s lagere negdje u Kini".

Nisam ja ništa zaboravio. "Moj ummet" No sikiriki. Polahko, polahko...

kamen spoticanja wrote: zao mi je sto ti ovo moram kazat jer nije moj nacin
ali veze ti nemas
evo mala zadaca za laganu zabavu...pronadju stihove koje je erdogan izrecitovao prije nego je dosao na vlast i zbog kojih je zaglavio u zatvoru
pa ces vidjet sta je turcima ummet
mada ako si u becu siguran sam da ti je mnogo jasnije da vristis s razlogom

S kojim razlogom? Ja ovdje poznajem podosta Turaka od kojih vecina dolazi iz raznih kalandara Anatolije gdje ocekujes konzervativniju pozadinu. Oni fakticki i jesu konzervativni, ali im nacionalni identitet ne igra nista manju ulogu u zivotu od vjere. Pored toga sam primijetio da turska fasisticka stranka MHP medju tim konzervativno-reakcionarnim Turcima u dijaspori uziva snaznu potporu. Rijec je o nekakvoj bizarnoj sintezi arhikonzervativnih percepcija radikalnog nacionalizma, te rasizma koji je najvise uperen protiv Kurda i Jevreja. Ove "umetlije" ovdje se ne razlikuju puno od takvih ideologija. Ono sto "umetlije" ne poznaju je etnicki rasizam, no u svemu drugome postoje dodirne tocke: patrijarhalni autoritarizam, teokratska hijerarhija i totalitarizam, neka ogromna islamska drzava samo za (poslusne) muslimane itd.
Osmansko carstvo je bilo veoma liberalno u odnosu na koncept islamskog poretka. Osmanlije su donekle politicki i kulturno stajale u kontinuitetu sa Bizantom, sto im naravno nikada nije priznato. No, umetlije su druga tema. I jos nesto: Turci Osmansko carstvo posmatraju kao neku pretecu danasnje Turske, kao neko imperijalno zlatno doba velike Turske, a ne kao posebnu pojavu proslosti i islamsku drzavu. I Austrija je imala svoju klerofasisticku fazu od 1934 do 1938 sto je ovdasnje drustvo politicki znatno pripremilo na prikljucenje nacistickoj Njemackoj. Austrija je u tom kratkom periodu bila konstituisana kao striktno krscanska zemlja (tj. katolicka) i vidjeli smo dokle je to dovelo. No, sve to nije uopce tema, ali uvijek je potrebno rasprave osloboditi naivnih predodzbi. Pojedini vole semanticke igrice, pa s toga i potreba za desifriranjem istih.

Da se ponovim. Da Allah swt poživi Ak partiju, i Ahmeta Davetoglua.
Za ostalo se, vi, europejci, ne brinite.

kamen spoticanja wrote:

Bosna i Hercegovina wrote:Toliko o ponašanju Porte i sultana, odnosno prodaji i izdaji Bosne. Šta se je dešavalo poslije? U agresiji na BiH 1992-1995, Turska nije skoro ništa učinila da svojim autoritetom u Nato paktu pomogne Bosni i Hercegovini. A Bošnjaci , koji su kao muhadžiri došli u toku rata u Tursku imali su daleko lošiji status u odnosu na one koji su otišli u zapadne zemlje. Tome u prilog ide ilustracija da su npr. ugledni ljekari i ostali intelektualci-Bošnjaci , za vrijeme izbjeglištva radili najteže poslove, jer im diplome nisu bile priznate! Kakva je sitiacija danas. Odnos uvoza i izvoza sa „bratskom“ Turskom je prije 2 godine bio 98% : 2 % u korist Turske. Turci u Bosni danas otvaraju koledže ali prevashodno za potrebe svojuh građana. Otvraju i firme i to najviše radi svojih interesa, pa se zato i dešava da brojni turisti koji posjete BiH ni marku ne ostave našim firmama nego „svojim“ firmama u BiH. Toliko . Samo da se ne zavaravamo i da ne ispadne da su nam Turci neki extra prijatelji. Prijateljstvo sa Turskom, da. „Bratstvo“? To je smiješno. „Bratstvo“sa Turcima se treba zvati :“Partnerstvo uz obostranu korist !“

[Naša jedina domovina je BiH !!!

vidi necu puno pricati ni o cemu sto su turci radi za BiH za vrijeme agresije na jedinu nam domovinu...puno je literature koja tome govori...citaj holbrookea i tu ces naci dovoljno o turskoj drzavnoj pomoci...ili memorare rahmetli Alije Izetbegovica...jednom sam imao prilku slusati sta izetbegovic kaze za turke i demirela koji je bio aktuelan u periodu agresije na bih...i doslovno kaze ovako..."svaki put kad bi zapelo a sami nismo mogli doci do cilja turska bi nam otvarala sva vrata koja su bivala zatvorena"...o pomoci turskog naroda apsurdno je govoriti...u to vrijeme ambasador u ankari bio je hajrudin suman...jednom mi je spominjao cifre u milijardama koje su turci skupili u donacijama za nasu zemlju(i nije mislio na lire)...licno sam upoznao par turskih hanuma koje su mi kazale da su doslovno skinule sav nakit za pomoc nasoj zemlji...prica o prijedlogu demirela da turska vojno intervenise koju smo mi odbili uz obrazlozenje da mi "cekamo da cijeli svijet intervenise"(o kako smo bili naivni)nije hoax...uopce nije
tematika o turskim univerzitetima sve je osim potreba turaka da im djeca negdje drugo studiraju...vjeruj mi tu su interesi svakakvi ali u njima ima mnogo i onih nasih...o interesima govorim...
i da me pogresno ne shvatis sve je interesno...i turski odnos prema nama i nas prema njima...jer prijateljstva ne postoje...ali postavi sebi pitanje ko nam je veci prijatelj?
i naravno odnos i jeste partnerski...danas su svi takvi
a domovina je BOSNA I HERCEGOVINA a da bi to i ostala potrebna nam je pomoc svih onih koji zele da takva ostane...a onda mi reci koja je najjaca drzava koja zeli takvo sto

ps bokakotorska nema pojma kako je izvedena agrarna reforma ali cu pokusati naci...mada sumnjam da cu biti uspjesan...kemal ataturk je dole jos uvijek jako mnogo ziv i o tome se slabo moze sta cuti...

Tačno je da prijateljstvo, u onom izvornom smislu te riječi, u geopolitici ne postoji. Ali, svakako postoje zajednički interesi ili, dodirivanje zajedničkih interesa. Opet ponavljam. Nije da nisu ništa učinili , ali su učinili premalo, ako se uzmu u obzir mogućnosti ove ipak velesile, u jugoistočnoj Evropi. Ono o par hanuma koje su skinule nakit, pa i ja znam mnogo Turaka/firmi npr . u Istanbulu, koji su u puno „bratskijim“ odnosima sa Srbijom nego sa Bosnom ? Tematika o turskium univerzitetima samo se uklapa u opće geopolkitičke interese Turske prema BiH i Sarajevu. Uložiće kapitala u BiH onoliko, koliko njima odgovara i za svaku uloženu marku tražiće marku ili dvije zarade.Uzmimo npr. turističke agencije čiji su vlasnici turci, a koje su npr. registrovane u Sarajevu. Od npr. 100 KM zarade koju bi jedan njihov turista donio u BiH 90% ostaje njima, znači minimalno nama bosancima, ali to govori i o nama tj. o našem odnosu, državnih ali i lokalnih , kantonalnih i općinskih vlasti prema sopstvenoj državi. Agencija , tj, autoprevoznik njihov, sav boravak u BiH, tj, prevoz u toku boravka sa njihovim autobusima i sa njihovom turustičkom agencijom i sl. Ali , u pravu si, to više govori o nama i našem odnosu prema sopstvenoj Domovini, tj. naših čelnika. Ili firme koje su otvorene u BiH, prehrambene npr? One su direktna konkurencija našim firmama, i ništa nisu pozitivnog donijele nama , nego upravo Turcima. A ko nam je kriv? Mi sami ponajviše! Jer to Turci nama u svojoj državi nikada ne bi dopustili !

P.S.
Upitaj se malo zašto Sirijci, Jordanci, Saudijci, Palestinci, Iranci i mnogi drugi muslimani, i arapi i nearapi, nisu baš "oduševljeni" Turcima? Nije tu sve baš tako crno/bijelo, kao što neki Bošnjaci-političari, "ekskluzivni predstavnici svoga naroda , žele da predstave. Je li Husein Kapetan, bio "loš" musliman, pa se ustao protiv Porte?

@kamen spoticanja
a domovina je BOSNA I HERCEGOVINA a da bi to i ostala potrebna nam je pomoc svih onih koji zele da takva ostane...a onda mi reci koja je najjaca drzava koja zeli takvo sto

Turska podržava našu suverenost, ali im je i interes jaka Srbija, koja je njihov partner br. 1. na zapadnom Balkanu. Informiši se samo koliko su u zadnje vrijeme sklopili ugovora o gradnji saobraćajnica npr.? Samo je razlika u tome što srbijanski političari gledaju interese svoje države, a naši sve pružaju Turcima , bez obzira na interes svoje Domovine, jer u tome vidi svoj lični interes !!!

ikrime wrote:Da se ponovim. Da Allah swt poživi Ak partiju, i Ahmeta Davetoglua.
Za ostalo se, vi, europejci, ne brinite.

I ti se ne brini. Da se u BiH, ne daj Bože , opet nekada, u budućnosti, "zakuha", opet bi oni svoju "stražnjicu" izvukli, i zabili glavu u pijesak kao i zadnjega rata. Pema tome Bošnjače: "U se , i u svoje kljuse!". A imamo mi i boljih i iskrenijih prijatelja od dotičnih , samo se vrati 15-tak godina unazad pa pitaj suvremenike tih događaja !

P.S.
Upitaj se malo zašto Sirijci, Jordanci, Saudijci, Palestinci, Iranci i mnogi drugi muslimani, i arapi i nearapi, nisu baš "oduševljeni" Turcima? Nije tu sve baš tako crno/bijelo, kao što neki Bošnjaci-političari, "ekskluzivni predstavnici svoga naroda , žele da predstave. Je li Husein Kapetan, bio "loš" musliman, pa se ustao protiv Porte? A nije se njima "džabe" , dogodio Ataturk. Možda su oni sami zaslužili takvoga, "uzoritog" vođu ?

Bosna i Hercegovina wrote:

ikrime wrote:Da se ponovim. Da Allah swt poživi Ak partiju, i Ahmeta Davetoglua.
Za ostalo se, vi, europejci, ne brinite.

I ti se ne brini. Da se u BiH, ne daj Bože , opet nekada, u budućnosti, "zakuha", opet bi oni svoju "stražnjicu" izvukli, i zabili glavu u pijesak kao i zadnjega rata. Pema tome Bošnjače: "U se , i u svoje kljuse!". A imamo mi i boljih i iskrenijih prijatelja od dotičnih , samo se vrati 15-tak godina unazad pa pitaj suvremenike tih događaja !

P.S.
Upitaj se malo zašto Sirijci, Jordanci, Saudijci, Palestinci, Iranci i mnogi drugi muslimani, i arapi i nearapi, nisu baš "oduševljeni" Turcima? Nije tu sve baš tako crno/bijelo, kao što neki Bošnjaci-političari, "ekskluzivni predstavnici svoga naroda , žele da predstave. Je li Husein Kapetan, bio "loš" musliman, pa se ustao protiv Porte? A nije se njima "džabe" , dogodio Ataturk. Možda su oni sami zaslužili takvoga, "uzoritog" vođu ?

Situacija u vrijeme rata u BiH, i danas, u pogledu Turske su dvije različite političke realnosti.
Tačno, nije im/nam se džaba desio Ataturk. Kao što im se džaba nije desio i preporod sa AK partijom.

Historija je na to davno dala odgovor, prelistaj ponašanje Sultanata u psoljednjih 200 godina prema tim narodima.
Ne zanimaju me demagogije naših političara, bavim se nekim malo ozbiljnijim analitičarima.

ikrime wrote:

Bosna i Hercegovina wrote:

ikrime wrote:Da se ponovim. Da Allah swt poživi Ak partiju, i Ahmeta Davetoglua.
Za ostalo se, vi, europejci, ne brinite.

I ti se ne brini. Da se u BiH, ne daj Bože , opet nekada, u budućnosti, "zakuha", opet bi oni svoju "stražnjicu" izvukli, i zabili glavu u pijesak kao i zadnjega rata. Pema tome Bošnjače: "U se , i u svoje kljuse!". A imamo mi i boljih i iskrenijih prijatelja od dotičnih , samo se vrati 15-tak godina unazad pa pitaj suvremenike tih događaja !

P.S.
Upitaj se malo zašto Sirijci, Jordanci, Saudijci, Palestinci, Iranci i mnogi drugi muslimani, i arapi i nearapi, nisu baš "oduševljeni" Turcima? Nije tu sve baš tako crno/bijelo, kao što neki Bošnjaci-političari, "ekskluzivni predstavnici svoga naroda , žele da predstave. Je li Husein Kapetan, bio "loš" musliman, pa se ustao protiv Porte? A nije se njima "džabe" , dogodio Ataturk. Možda su oni sami zaslužili takvoga, "uzoritog" vođu ?

Situacija u vrijeme rata u BiH, i danas, u pogledu Turske su dvije različite političke realnosti.
Tačno, nije im/nam se džaba desio Ataturk. Kao što im se džaba nije desio i preporod sa AK partijom.

Historija je na to davno dala odgovor, prelistaj ponašanje Sultanata u psoljednjih 200 godina prema tim narodima.
Ne zanimaju me demagogije naših političara, bavim se nekim malo ozbiljnijim analitičarima.

Trebaju te zanimati "demagogije" naših političara, kao Bosanca i Bošnjaka, jer ako rade protiv tvojih interesa, i zarad svojih uskih interesa prave štetne ugovore, sa "braćom" Turcima, šta onda ? A ovo što sam sagovorniku iznad postao. Znaj da je Srbija , turski partner No1 na Z. Balkanu ! Bez obzira na AK partiju oni se Ataturka, i toga da im je Turčin i turska na prvom a sve ostalo na drugom i n-tom mjestu, nikada neće odreći, bez obzira na partije i političke promjene. Davno je , što se Turaka tiče, prošlo vrijeme dobroga sultana Mehmede Fatiha !!!