Page 20 of 33

#476 Re: (Ne)postojanje bosansko-hercegovacke nacije

Posted: 05/04/2010 21:33
by xyz2007
Hypo-Alpe-Adria wrote:
["katamaran101"]
Nije mi do natezanja, mudrovanja - nacionalsitima o.bjašnjavati šta je patriotizam i lojalnost.
Dovoljno je znati, da Hrvati žive u Hrvatskoj, Srbi u Srbiji, Bosanci i Hercegovci u BiH.
U BiH nema Hrvata, to su Bosanci katolici.
U BiH nema Srba, to su Bosanci ortodoksi.
Što se mene tiče, mogu da budu šta žele i hoće – vize imaju..slobodu kretanja..ljudksa prava.
E pa kad si tako širokogrud i kad ''što se tebe tiče'' vidim da dopuštaš da budu što žele i hoće, pojednostaviću ti:
Oni baš hoće da budu Hrvati i Srbi. Upravo im tako odgovara, tako se osjećaju i tako će i biti. Kako ih ti lijepo prozva: bosanski katolici i ortodoksi. A vidiš, ima ih i ateista, ili drugih vjeroispovjesti. Kako ćeš te zabludjele ovčice uklopiti u bosanske katolike ili pravoslavce. Hoćemo li hitno pokrštavanje?
E ako cemo realno rat a ni genocid i etnicko ciscenje Bosanaca uglavnom islamske vjeroispvjesti se nikad ne bi mogao desiti da Bosanci uglavnom katolicke vjeroispovjesti a i Bosanci uglavnom pravoslavne vjeroispovjesti nisu bili izmanipulisani da se odreknu svog Bosanstva i priklone Srpskom ili Hrvatskom nacionalnom i narodnom identitetu.

Neznam jesi li dobro shvatio! Niko ne kaze nemoj se ti osjecati kao Etnicki Srbin ili Etnicki Hrvat ili etnicki Albanac ili etnicki Francuz. To je privatna stvar, licni osjecaj gdje ti je baba ili deda rodjen. Jel deda bio Njemac a baba Srbijanka to nikakve nema veze sa drzavom i ko o njoj moze zapravo da odlucuje.

Ali etnika nema nikakvu legalnost pa prema tome ne moze funksionisati kao neki zaseban NAROD ili zasebna NACIJA u drzavi Bosni koja vec ima svoju naciju i svoj NAROD. :-)

Ti ne mozes izaci iz Bosne i uci u recimo Njemacku samo na osnovu toga sto ces reci pa ja sam Etnicki Srbin ili Etnicki Hrvat. Ne mozes cak uci ni kao Etnicki Bosanac. Oni te fino pitaju da pokazes pasos, legalni dokumenat koji pokazuje gdje si Ti rodjen tj. tvoju nacionalnost. Ti pokazes Bosanski pasos. Oni vide koja su pravila za Bosance i svrsishodno te prime ili te ne prime u drzavu.

Ti na osnovu Bosanske nacionalnosti a ne etnicke grupe budes primljen ili odbijen. A ti kako se licno osjacas je tvoja licna stvar.

Srpsko-Hrvatski nacionalisti negiraju NACIJU i NAROD Bosne jer naravno kako drugacije da podijele Bosnu.

Ako smo mi svi nacionalno i narodno Bosanci niko drzavu BIH ne moze podijeliti. To je #1.

#2 Ako ti glorifukujes etniku a negiras Bosansku naciju i tvrdis da to nije ti tvoja drzava a ni tvoja nacija a ni tvoj narod onda ti nemas prava legalno da odlucujes o Bosni, njenoj BH naciji kao i njenom BH narodu.

Ne moze sada etnicki Turcin rodjen u Americi negirati da mu nije Amerika drzava u kojoj je rodjen. On je automatski Amerikanac, nikoga nije briga ko mu je bio deda i gdje je rodjen taj deda.

A posebno ne moze biti rodjen u Americi a negirati Americku naciju i tvrditi kako nije pripadnik Americke nacije ili nedo Bog odlucivati u Kongresu o Amerikancima i donositi zakone o Americi ako je ne priznaje.

Ti se osjecaj kako hoces, ali nije ETNIKA legalni faktor. Pripadanje Naciji automatski znaci pripadanje tom Narodu drzave koji ima vec SVOJ NAROD, ne mozes ti sebe naturati da si iznad i da imas prava na racun NARODA i nacije drzave u kojoj si.

#3 Srpsko-Hrvatskim nacionalistima nije cak ni vazna tvoja VJERA, ali je oni zloupotrebljavaju da izmanipulise ljude da se grupisu po vjeri a ne po naciji.

Lakse im je manipulisati ako zloupotrijebe tvoju vjeru i kazu pa ako pravoslavac ti si automatski Srbin. Ako si katolik ti si Hrvat jer znaju da je religija povezana sa licnim vjerovanjima. Oni cak stavise nisu ni vjernici! Nacija i religija nikakve veze nema jedno s drugim. Oni samo koriste religiju.

Inace genocid se nikad ne bi mogao desiti da su katolici bili zaista vjernici i da su pravoslavci zaista vjerovali oni nikad ne bi mogli pucati na svoj grad i svoju drzavu ma cak ni na bilo koju drugu susjednu drzavu jer to njihova vjera ne bi mogla dozvoliti. Osim toga da su Srbija i Hrvatska tako pobozne drzave one bi dale sve od sebe da sprijece genocid.

Znaci ocigleno da je u pitanju bila manipulacija religijskih institucija pa ces ti vidjeti recimo kako pravoslavni svestenik blagosilja cetnike prije napada na Srebrenicu. Vjerske institucije su direktno ucestvovali u genocidu, prema tome ja razumijem 100% one koje ne idu u crkve vise na nasim prostorima i ne vjeruju u njihova pripovjedanja.

Ti mozes biti vjernik a biti bilo koje nacije i pripadati bilo kojem narodu. Medjutim, ocekuje se da ces radije zeliti da pripadas svojoj drzavi u kojoj si rodjen i njenon BH naciji odnosno BH narodu jer to je tvoja domovina - i da je branis od okupatora - a jako je sokantno da se odlucis za tudju drzavu, tudju naciju i tudji narod a zivis u Bosni i jos si izmanipulisan da se boris na stetu samog sebe i svog BH naroda kojemu pripadas priznao ti ili ne.

#4 Lazna istorija je drugi faktor. Ne bi mogli Bosanci biti privuceni na srpsko-hrvatsku stranu da im se nije sortirala lazna istorija. Iz godine u godinu djeca su se ucila o necemu sto je bila totalna laz.

#5 Medije su treci faktor manipulacije srpsko-hrvatskih nacionalista. Prikazivanje filmova gdje Turci sjeku glavu malo prije rata je moglo samo prouzrokovati gnjev, mrznju i zelju za osvetom. Tvrdnje kako Sarajlije nedaju nikom u grad ko nije musliman, i kako se protjeruju pravoslavci i katolici.... i onda lazi kako im prijeti nestanak su drugi primjer. Da je na Balkanu bila demokratija i da je narod obrazovan Musliman nikad ne bi mogao biti Nacionalnost, jer Musliman je vjerska pripadnost.

Da je Balkanski narod bio obrazovan ( a i to mu se sprecavalo, samo neki su imali sansu za visokim obrazovanjem vecina ljudi po Bosni nema obrazovanje a za sela da ne pominjem ) oni bi postavljali pitanja i trazili dokaze i kriticki analizirali situaciju. Znaci to se radilo godinama s tim da je Srbija prednjacila da bi se na kraju dobio rezultat koji nikome bas nije donio nista dobro. Cakstavise unazadio je sve za 100 godina. Svi ljudi idu naprijed ali samo se na Balkanu ide nazad.

#6 Postoji pshiloski fenomen koji se zove "Groupthink" e ja ne znam kako bi se to moglo prevesti u kojem jedna grupa fakticki psiholoski forsira sve njene pripadnike da misle isto. Ako ne mislis isto, onda ti nisi vise dio grupe i samim time ti si njihov neprijatelj pa ce oni tebe onda eliminisati kao sto i jesu radili i Srpski i Hrvatski nacionalisti.

Ja imam primjer Bosanca pravoslavca koji nije htio da ide u Focu da ratuje u svojim 20-im pa je on sam sebe ranio u nogu kad je cuo da mu dolaze cetnici na vrata da ga vode sa sobom. Kad je on uvidio da nema kud, ne moze nigdje pobjeci osim u Srbiju a da dodje tamo zaustavice ga cetnici i opet ga natjerati - on dodje do zakljucka da mu je jedino rijesenje da se ubije. I izvrsi samoubistvo. O tome recimo niko nece pisati u genocidnom entitetu jer to im ne ide u korist. Treba dati primjere ljudi koji su razmisljali drugacije od "norme". Mada ih nema dosta, ima ih koliko ih ima. I njih treba pomenuti.

Neki nisu bili tako jaki, neki su potpali pod uticaj, neki su morali, neki nisu obrazovani i lako ih je prevuci, neki su zadojeni mrznjom ( izmanipulisani ), neki su tako odgojeni, od nekih se to ocekuje s obzirom da im je otac ili djed bio u cetnicima ili ustasama, neki nisu imali izbora, nekima je bilo placeno ( 50-100 DM za jednu ubijenu osobu ), neki su napravili belaj pa ne mogu nazad jer znaju da ce biti kaznjeni i onda idu do kraja, neki su mentalno retardirani, neki su to radili da se obogate i pobjegnu, neki su to koristili za svoje licne interese itd.

Nasa moralna duznost kao Bosanac, Srbijanac, Hrvat, Madjar, Slovenac, Crnogorac, Makedonac, kao covjek, ljudsko bice je da se zaustavi taj proces manipulacije kroz medije, lazne istorije i zloupotrebe religioznih instutucija jer ako se ne zaustavi taj proces onda ide treca etapa a to je nakon genocida Hrvata, i genocida Bosanskih muslimana .... jacanje mrznje izmedju etnickih grupa moze samo donijeti jos jedan genocid ( pretpostavljate prema kome ).

To niko ne zeli i tome se niko ne raduje. Ali sta ti radis sad u ovom momentu kao individualac da ne dodje to toga? U stvari sta Srpsko-Hrvatski nacionalisti ne rade? Pa oni rade upravo to da se tako nesto i desi jer njima zaista nikad nije bilo istinski stalo do Bosanaca pravoslavaca ili ateista niti to Bosanaca katolika. Oni su ih samo iskoristili.

#477 Re: (Ne)postojanje bosansko-hercegovacke nacije

Posted: 05/04/2010 21:46
by osa
xyz2007 wrote:
Hypo-Alpe-Adria wrote:
E ako cemo realno rat a ni genocid i etnicko ciscenje Bosanaca uglavnom islamske vjeroispvjesti se nikad ne bi mogao desiti da Bosanci uglavnom katolicke vjeroispovjesti a i Bosanci uglavnom pravoslavne vjeroispovjesti nisu bili izmanipulisani da se odreknu svog Bosanstva i priklone Srpskom ili Hrvatskom nacionalnom i narodnom identietu.

Neznam jesi li dobro shvatio! Niko ne kaze nemoj se ti osjecati kao Etnicki Srbin ili Etnicki Hrvat ili etnicki Albanac ili etnicki Francuz. To je privatna stvar, licni osjecaj gdje ti je baba ili deda rodjen. Jel deda bio Njemac a baba Srbijanka to nikakve nema veze sa drzavom i ko o njoj moze zapravo da odlucuje.

Ali etnika nema nikakvu legalnost pa prema tome ne moze funksionisati kao neki zaseban NAROD ili zasebna NACIJA u drzavi Bosni koja vec ima svoju naciju i svoj NAROD. :-)

Ti ne mozes izaci iz Bosne i uci u recimo Njemacku samo na osnovu toga sto ces reci pa ja sam Etnicki Srbin ili Etnicki Hrvat. Ne mozes cak uci ni kao Etnicki Bosanac. Oni te fino pitaju da pokazes pasos, legalni dokumenat koji pokazuje gdje si Ti rodjen tj. tvoju nacionalnost. Ti pokazes Bosanski pasos. Oni vide koja su pravila za Bosance i svrsishodno te prime ili te ne prime u drzavu.

Ti na osnovu Bosanske nacionalnosti a ne etnicke grupe budes primljen ili odbijen. A ti kako se licno osjacas je tvoja licna stvar.

Srpsko-Hrvatski nacionalisti negiraju NACIJU i NAROD Bosne jer naravno kako drugacije da podijele Bosnu.

Ako smo mi svi nacionalno i narodno Bosanci niko drzavu BIH ne moze podijeliti. To je #1.

#2 Ako ti glorifukujes etniku a negiras Bosansku naciju i tvrdis da to nije ti tvoja drzava a ni tvoja nacija a ni tvoj narod onda ti nemas prava legalno da odlucujes o Bosni, njenoj BH naciji kao i njenom BH narodu.

Ne moze sada etnicki Turcin rodjen u Americi negirati da mu nije Amerika drzava u kojoj je rodjen. On je automatski Amerikanac, nikoga nije briga ko mu je bio deda i gdje je rodjen taj deda.

A posebno ne moze biti rodjen u Americi a negirati Americku naciju i tvrditi kako nije pripadnik Americke nacije ili nedo Bog odlucivati u Kongresu o Amerikancima i donositi zakone o Americi ako je ne priznaje.

Ti se osjecaj kako hoces, ali nije ETNIKA legalni faktor. Pripadanje Naciji automatski znaci pripadanje tom Narodu drzave koji ima vec SVOJ NAROD, ne mozes ti sebe naturati da si iznad i da imas prava na racun NARODA i nacije drzave u kojoj si.

#3 Srpsko-Hrvatskim nacionalistima nije cak ni vazna tvoja VJERA, ali je oni zloupotrebljaavaju da izmanipulise ljude da se grupisu po vjeri a ne po naciji.

Lakse im je manipulisati ako zloupotrijebe tvoju vjeru i kazu pa ako pravoslavac ti si automatski Srbin. Ako si katolik ti si Hrvat jer znaju da je religija povezana sa licnim vjerovanjima. Oni cak stavise nisu ni vjernici! Nacija i religija nikakve veze nema jedno s drugim. Oni samo koriste religiju.

Inace genocid se nikad ne bi mogao desiti da su katolici bili zaista vjernici i da su pravoslavci zaista vjerovali oni nikad ne bi mogli pucati na svoj grad is voju drzavu ma cak ni na bilo koju drugu drzavu jer to njihova vjera ne bi mogla dozvoliti. Osim toga da su Srbija i Hrvatska tako pobozne drzave one bi dale sve od sebe da sprijece genocid.

Znaci ocigleno da je u pitanju bila manipulacija religijskih instiucija pa ces ti vidjeti recimo kako pravoslavni svestenik blagosilja cetnike prije napada na Srebrenicu. Vjerske institucije su direktno ucestvovali u genodicu, prema tome ja razumijem 100% one koje ne idu u crkve vise i ne vjeruju u njihova pripovjedanja.

Ti mozes biti vjernik a biti bilo koje nacije i pripadati bilo kojem narodu. Medjutim, ocekuje se da ces radije zeliti da pripadas svojoj drzavi u kojoj si rodjen i njenon BH naciji odnosno BH narodu jer to je tvoja domovina - i da je branis od okupatora - a jako je sokantno da se odlucis za tudju drzavu, tudju naciju i tudji narod a zivis u Bosni i jos si izmanipulisan da se boris na stetu samog sebe i svog BH naroda kojemu pripadas priznao ti ili ne.

#4 Lazna istorija je drugi faktor. Ne bi mogli Bosanci biti privuceni na srpsko-hrvatsku stranu da im se nije sortirala lazna istorija o ama bas skoro svemu. Iz godine u godinu djeca su se ucila o necemu sto je bila totalna laz.

#5 Medije su treci faktor manipulacije srpsko-hrvatskih nacionalista. Prikazivanje filmova gdje Turci sjeku glavu malo prije rata je moglo samo prouzrokovati gnjev, mrznju i zelju za osvetom. Tvrdnje kako Sarajlije nedaju nikom u grad ko nije musliman, i kako se protjeruju pravoslavci i katolici.... i onda lazi kako im prijeti nestanak su drugi primjer. Da je na Balkanu bila demokratija i da je narod obrazovan Musliman nikad ne bi mogao biti Nacionalnost, jer Muslima je vjerska pripadnost.

Da je nas narod bio obrazovan ( a i to mu se sprecavalo, samo neki su imali sansu za visokim obrazovanjem vecina ljudi po Bosni nema obrazovanje a za sela da ne pominjem ) oni bi postavljali pitanja i trazili dokaze i kriticki analizirali situaciju. Znaci to se radilo godinama da bi se na kraju dobio rezultat koji nikome bas nije donio nista dobro. Cakstavise unazadio je sve za 100 godina. Svi ljudi idu naprijed ali samo se na Balkanu ide nazad.

#6 Postoji pshiloski fenomen koji se zove "Groupthink" e ja ne znam kako bi se to moglo prevesti u kojem jedna grupa fakticki psiholoski forsira sve njene pripadnike da misle isto. Ako ne mislis isto, onda ti nisi vise dio grupe i samim time ti si njihov neprijatelj pa ce oni tebe onda eliminisati kao sto i jesu radili.

Ja imam primjer Bosanca pravoslavca koji nije htio da ide u Focu da ratuje u svojim 20-im pa je on sam sebe ranio u nogu kad je cuo da mu dolaze cetnici na vrata da ga vode sa sobom. Kad je on uvidio da nema kud, ne moze nigdje pobjeci osim u Srbiju a da dodje tamo zaustavice ga cetnici i opet ga natjerati - on dodje do zakljucka da mu je jedino rijesenje da se ubije. I izvrsi samoubistvo. O tome recimo niko nece pisati u genocidnom entitetu jer to im ne ide u korist. Treba dati primjere ljudi koji su razmisljali drugacije od "norme". Mada ih nema dosta, ima ih koliko ih ima. I njih treba pomenuti.

Neki nisu bili tako jaki, neki su potpali pod uticaj, neki su morali, neki nisu obrazovani i lako ih je prevuci, neki su zadojeni mrznjom ( izmanipulisani ), neki su tako odgojeni, od nekih se to ocekuje s obzirom da im je otac ili djed bio u cetnicima ili ustasama, neki nisu imali izbora, nekima je bilo placeno, neki su napravili belaj pa ne mogu nazad jer znaju da ce biti kaznjeni i onda idu do kraja, neki su mentalno retardirani, neki su to radili da se obogate i pobjegnu, neki su to koristili za svoje licne interese itd.

Nasa moralna duznost kao Bosanac, Srbijanac, Hrvat, Madjar, Slovenac , kao covjek, ljudsko bice je da se zaustavi taj proces manipulacije kroz medije, lazne istorije i zloupotrebe religioznih instutucija jer ako se ne zaustavi taj proces onda ide treca etapa a to je nakon genocida Hrvata, i genocida Bosanskih muslimana .... jacanje mrznje izmedju etnickih grupa moze samo donijeti jos jedan genocid ( pretpostavljate prema kome ).

To niko ne zeli i tome se niko ne raduje. Ali sta ti radis sad u ovom momentu kao individualac da ne dodje to toga? U stvari sta Srpsko-Hrvatski nacionalisti ne rade? Pa oni rade upravo to da se tako nesto i desi jer njima zaista nikad nije bilo istinski stalo do Bosanaca pravoslavaca ili ateista niti to Bosanaca katolika. Oni su ih samo iskoristili.
budi šta hoćeš i to pravo također daj i drugima, ne spuštaj se na razinu onih koji govore o veri pradedovskoj i hrvatskom cvijeću, ako planiraš nacionalni preporod, kasniš nekih 150 godina...

#478 Re: (Ne)postojanje bosansko-hercegovacke nacije

Posted: 05/04/2010 22:09
by xyz2007
Ja mogu ovo da ti predlozim. Da uradis DNA genetski test i da sam utvrdis ko si i sta si etnicki. ( Mada me iskreno tvoja etnika uopste i ne zanima ! )

Ti si mi uvijek zvucao kao neki pro-sprski ( anti-Bosanski ) politicar koji visi na sa-x i trudi se uporno da siri svoju Veliko Srpsku genocidnu ideologiju.

Neznam zasto bih uzeo tvoje izlaganje u obzir s obzirom da ti nisi uopste Bosanac. Ovdje se prica o bosanskohercegovackom Narodu i Naciji --- a ti to nisi --- s toga ja ne vidim uopste potrebu da uvazim tvoje misljenje koje ide na stetu mog bh naroda i moje bosanskohercegovacke drzave.

I jos nesto! Vjeruj mi za 10 godina anti-bosanska izlaganja kao sto su tvoja mogu samo biti okacena u muzeju za genocid tamo negdje u Washingtonu, kao primjer okupatorske politike - a eventualno to ce se desiti i u BiH. Treba djeci pokazati kako da ne misle!

#479 Re: (Ne)postojanje bosansko-hercegovacke nacije

Posted: 05/04/2010 22:11
by BHCluster
osa wrote: ako planiraš nacionalni preporod, kasniš nekih 150 godina...
Nikada nije kasno!

#480 Re: (Ne)postojanje bosansko-hercegovacke nacije

Posted: 05/04/2010 22:58
by Agic Nurija
Hypo-Alpe-Adria wrote:
["katamaran101"]II
Crna Gora preko telefona dobije komad bh mora. Neum, kao da si u sred Zagreba, na granici prema Srbiji počele se zabadati zastave komšija, koji jako poštuju naš suverenitet i integritet.
Na vrh Mostara znak prijetnje. Šta nas čeka? Međugorje (dijete priznalo da je slagalo Gospino prikazanje), očekuje se spomenik Pape pred katedralom – kao da svijet ne vidi kuda to vodi.
I na kraju od čitave priče, počevši od Kulina bana dođosmo do Međugorja. Da je bogdo 30-tak Međugorja u državi. Ne mislim u vjerskom smislu, čisto financjskom. Bar bi se ove bijede riješili. Nisi bio, pa ne znaš šta pričaš.
Pitanje je, hoće li Bosanci (a i Hercegovci) to dozvoliti, jer pitanje Mostara nije gotova stvar...
U stvari kakvo je to ''pitanje'' Mostara, što misliš pod tim ''nije gotova stvar''. Mostar je po tebi premalo ''bosanski'' ili??
Šta imaju Bosanci s Mostarom? Mostar je grad mostaraca, njegovih građana, hercegovaca - Srba, Hrvata i Bošnjaka.
Zašto je ''pitanje''? Zašto ne spomenu Tuzlu, Zenicu, Sarajevo, Bihać??? Pretpostavljam, oni s tvojega gledišta nisu upitni (po tvojim aršinima se i zna zašto) i njihovo ''pitanje'' je gotova stvar, ali je Mostar nadasve ''upitan''. Nešto ga ipak razlikuje od spomenutih gradova. Ima ipak nešto. A i nije dovoljno ''pobosančen'' po tim tvojim mjerilima bosanstva. A teško da će ikada i biti.
Nije mi do natezanja, mudrovanja - nacionalsitima o.bjašnjavati šta je patriotizam i lojalnost.
Dovoljno je znati, da Hrvati žive u Hrvatskoj, Srbi u Srbiji, Bosanci i Hercegovci u BiH.
U BiH nema Hrvata, to su Bosanci katolici.
U BiH nema Srba, to su Bosanci ortodoksi.
Što se mene tiče, mogu da budu šta žele i hoće – vize imaju..slobodu kretanja..ljudksa prava.
E pa kad si tako širokogrud i kad ''što se tebe tiče'' vidim da dopuštaš da budu što žele i hoće, pojednostaviću ti:
Oni baš hoće da budu Hrvati i Srbi. Upravo im tako odgovara, tako se osjećaju i tako će i biti.
I još nešto. Kako ih ti lijepo prozva: bosanski katolici i ortodoksi. A vidiš, ima ih i ateista, ili drugih vjeroispovjesti. Kako ćeš te zabludjele ovčice uklopiti u bosanske katolike ili pravoslavce. Hoćemo li hitno pokrštavanje?

A ti, bujrum. Imaš ZAVNOBIH, imaš Dayton, piše ti u ustavu uostalom. Ako ti ne odgovara, onda iskoristi i ti, što ono gore kažeš ''ljudska prava''. Zovi se kako god hoćeš. Proberi šta želiš, možeš se nazvati što ti volja: Bošnjak, Bosanac, Bosnohercegovac, Bogumil, Bošnjanjin, Bosanski musliman, ovaj, onaj...dogovorite se, nije do nas. ako ti budeš sretan svojim odabirom, ja ću biti još sretniji, najozbiljnije.
Samo si se dobro sjetio, 2010 godine, da razvijaš nove teorije o nacijama.
Koja širokogrudost...i način na koji se nudi ljudsko pravo Bosancima!
Ti bi rado primjenio giljotinu umjesto foruma!

#481 Re: (Ne)postojanje bosansko-hercegovacke nacije

Posted: 05/04/2010 23:25
by Hypo-Alpe-Adria
"xyz2007"
Ali etnika nema nikakvu legalnost pa prema tome ne moze funksionisati kao neki zaseban NAROD ili zasebna NACIJA u drzavi Bosni koja vec ima svoju naciju i svoj NAROD. :-)
Slažem se. Bosna i HERCEGOVINA ima svoja TRI konstitutivna naroda
Ti ne mozes izaci iz Bosne i uci u recimo Njemacku samo na osnovu toga sto ces reci pa ja sam Etnicki Srbin ili Etnicki Hrvat. Ne mozes cak uci ni kao Etnicki Bosanac. Oni te fino pitaju da pokazes pasos, legalni dokumenat koji pokazuje gdje si Ti rodjen tj. tvoju nacionalnost. Ti pokazes Bosanski pasos. Oni vide koja su pravila za Bosance i svrsishodno te prime ili te ne prime u drzavu.
Uporna i već pomalo dosadna, ali samo prividno naivna upotreba skraćenog oblika ove države. Ne postoje BOSANSKI pasoši, valjda smo to apsolvirali. Postoji samo BiH pasoš.
Srpsko-Hrvatski nacionalisti negiraju NACIJU i NAROD Bosne jer naravno kako drugacije da podijele Bosnu.
Ne postoji nacija i NAROD Bosne (i Hercegovine - ovo već postaje indikativno).
Postoje tri naroda, manjine i ostali građani.
Ako ti glorifukujes etniku a negiras Bosansku naciju i tvrdis da to nije ti tvoja drzava a ni tvoja nacija a ni tvoj narod onda ti nemas prava legalno da odlucujes o Bosni, njenoj BH naciji kao i njenom BH narodu.
Bosanska nacija ne postoji. Postoje BiH državljani. Pročitaj malo ustav.
Ti se osjecaj kako hoces, ali nije ETNIKA legalni faktor. Pripadanje Naciji automatski znaci pripadanje tom Narodu drzave koji ima vec SVOJ NAROD,
Ma nemoj. Hoćeš reći da je Kurd u Turskoj Turčin, a u Iraku Iračanin?? Brkaš mi pojmove naroda i nacije.

Lakse im je manipulisati ako zloupotrijebe tvoju vjeru i kazu pa ako pravoslavac ti si automatski Srbin. Ako si katolik ti si Hrvat jer znaju da je religija povezana sa licnim vjerovanjima.
Ne znam. I mom djedu u rodnom listu piše da je Hrvat. Jadnik, nije ni znao da su ga roditelji prevarili.
Inace genocid se nikad ne bi mogao desiti da su katolici bili zaista vjernici i da su pravoslavci zaista vjerovali oni nikad ne bi mogli pucati na svoj grad i svoju drzavu ma cak ni na bilo koju drugu susjednu drzavu jer to njihova vjera ne bi mogla dozvoliti. Osim toga da su Srbija i Hrvatska tako pobozne drzave one bi dale sve od sebe da sprijece genocid. Vjerske institucije su direktno ucestvovali u genocidu, prema tome ja razumijem 100% one koje ne idu u crkve vise na nasim prostorima i ne vjeruju u njihova pripovjedanja.
Ova je duboka. O vjeri na nekom podforumu koji se bavi tom tematikom.

#482 Re: (Ne)postojanje bosansko-hercegovacke nacije

Posted: 06/04/2010 00:01
by xyz2007
"xyz2007": Ali etnika nema nikakvu legalnost pa prema tome ne moze funksionisati kao neki zaseban NAROD ili zasebna NACIJA u drzavi Bosni koja vec ima svoju naciju i svoj NAROD. :-)
Hypo-Alpe-Adria" Slažem se. Bosna i HERCEGOVINA ima svoja TRI konstitutivna naroda
To sto Bosna ima 3 Naroda ( privremeno ) je rezultat Dejtonskog mirovnog procesa, i protiv volje bosanskohercegovackog Naroda i Nacije drzave BIH.

To je nametnuto. Bosanci nikad ne bi ukinuli svoj Narod i zamjenili za 3 politicki iskrojene etnicke grupe.

Bosanci su Narod koji obuhvata sve etnicke grupe.

Recimo, ne mozes biti Bosanac nacionalno a Srbin ili Hrvat narodno u BiH. :-) Jer Bosanci su i nacionalno i narodno Bosanci automatski.

Bosanac nosi i nacionalni i narodni identitet svoje drzave :) Srpski Narod je Narod Srbije. Hrvatski Hrvatske. Bosanskohercegovacki Bosne.

Ne znaci da si ti neki poseban narod. :P i da odjednom imas neka posebna prava. Ti si u realnosti samo pripadnik jedne etnicke grupe.

I to ako zaista imas djeda rodjenog mimo Bosne. Inace ako su ti svi rodjeni u Bosni ti si onda i Etnicki Bosanac. :P Bosna ima tonu etnickih grupa.

Hajde recimo da ti je djed rodjen u Hrvatskoj, baba u Francuskoj a ti u Bosni. Onda si u BiH sljedece:

- nacionalnost: Bosanac
- narodnost: Bosanac
- etnicka grupa: nije bitna, ( djed Hrvat, baba Francuskinja )
- religija - nije bitna

#483 Re: (Ne)postojanje bosansko-hercegovacke nacije

Posted: 06/04/2010 00:55
by cyprus
narod = etnička grupa

#484 Re: (Ne)postojanje bosansko-hercegovacke nacije

Posted: 06/04/2010 00:59
by trofej
Nacija je fenomen prošlosti i svugdje, pa i u slučaju BiH, pretpostavlja državotvornu populaciju. Normalan svijet se sa tog nivoa okrenuo ka individualnim pravima djeteta, adolescenta i čovjeka, te obavezama u vezi sa realizacijom tih esencijalnih prava. Biološki, život je isključivo individualna datost. Oko 90% razlika između ljudskih genoma je sadržano u razlikama između individua u ljudskom rodu koje pripadaju istim kolektivitetima, a samo oko 10% čine razlike ispoljene između kolektiviteta - rasa, kontinenata, naroda, nacija ... Međutim, raznorazni izrodi izvrću taj omjer isključivo s namjerom održavanja ropskog poretka, u kojem će 10% tih izroda eksploatisati 90% bioloških, i drugih, rasursa, a 90% ljudskog roda neupitno udovoljavati njihovim monstruoznim potrebama.

#485 Re: (Ne)postojanje bosansko-hercegovacke nacije

Posted: 06/04/2010 01:18
by kost_u_grlu
trofej wrote:Nacija je fenomen prošlosti i svugdje, pa i u slučaju BiH, pretpostavlja državotvornu populaciju. Normalan svijet se sa tog nivoa okrenuo ka individualnim pravima djeteta, adolescenta i čovjeka, te obavezama u vezi sa realizacijom tih esencijalnih prava. Biološki, život je isključivo individualna datost. Oko 90% razlika između ljudskih genoma je sadržano u razlikama između individua u ljudskom rodu koje pripadaju istim kolektivitetima, a samo oko 10% čine razlike ispoljene između kolektiviteta - rasa, kontinenata, naroda, nacija ... Međutim, raznorazni izrodi izvrću taj omjer isključivo s namjerom održavanja ropskog poretka, u kojem će 10% tih izroda eksploatisati 90% bioloških, i drugih, rasursa, a 90% ljudskog roda neupitno udovoljavati njihovim monstruoznim potrebama.
Nacija fenomen proslosti :roll:

Ili si veliki idealista ili si neinformisan, ili namerno zaobilazis ovaj pojam jer u slucaju BIH upravo to pitanje je glavni problem.

Uzmimo samo primer americke nacije, njihove drzave koju su stvorili, i sve sto uz pojam amerikanac sleduje... ne da to nije fenomen proslosti, nego je upravo nacionalna ideologija Amerikanaca ona koja ce uticati na citav svet jos dugi niz godina.

Naravno da ne treba zaobilaziti ni vaznost svake individue i njegovih prava, ali ignorisati nacije, stavljati ih u drugi plan, misliti da je to prevazidjen model organizacije drustvenih grupa...to je svesno ili nesvesno samozavaravanje.

#486 Re: (Ne)postojanje bosansko-hercegovacke nacije

Posted: 06/04/2010 01:29
by cyprus
nacija = nepotreban termin

#487 Re: (Ne)postojanje bosansko-hercegovacke nacije

Posted: 06/04/2010 04:18
by london calling
im back,banovashe me prije mjesec i kusur,valjda kad izneses nepobitne argumente u korist nepostojanja bosanske nacije banuju te.
@hypo
znaci svaka cast brate,peresh ih

Da priupitam ove sto tvrde da su bosanski srbi zapravo bosanci pravoslavci...
Ajde recimo da je to tako,bosanski pravoslavci,a ima li onda srba u bosni da zive,ako ih ima kako ih razlikujete od bosanskih pravoslavaca? Nekako mi je nelogicno da u svim drzavama koje granice sa srbijom ima nesto srba koji zive kao nacionalne manjine a da ih u Bosni uopste nema,jel moguce da nikad nijedna porodica iz Srbije nije presla preko Drine i nastanila se u Bosni?U bosni ima cak ukrajinaca,talijana,rusina itd a nigdje srba i hrvata majku mu.
Znaci Srbija puna srba do Drine i cim predjes drinu nema nijednog srbina,isto tako hrvatska puna hrvata i cim predjes granicu BiH nema nijednog hrvata,sve nekakvi bosanci katolici.Nesto mi tu smrdi,moze neko prosvjetljenje?

#488 Re: (Ne)postojanje bosansko-hercegovacke nacije

Posted: 06/04/2010 04:23
by london calling
samo jos da dodam definicju nacionalnosti koju mozete naci na vikipediji a glasi:

Nacionalnost (sinonimi: narodnost, etnicitet) prema definiciji i korištenju u centralnoj i istočnoj Evropi je pripadnost etničkoj grupi unutar određene države. Nacionalnost prema definiciji zapadnih zemalja je pravni odnos između osobe i države.

#489 Re: (Ne)postojanje bosansko-hercegovacke nacije

Posted: 06/04/2010 07:29
by Agic Nurija
london calling wrote:im back,banovashe me prije mjesec i kusur,valjda kad izneses nepobitne argumente u korist nepostojanja bosanske nacije banuju te.
@hypo
znaci svaka cast brate,peresh ih

Da priupitam ove sto tvrde da su bosanski srbi zapravo bosanci pravoslavci...
Ajde recimo da je to tako,bosanski pravoslavci,a ima li onda srba u bosni da zive,ako ih ima kako ih razlikujete od bosanskih pravoslavaca? Nekako mi je nelogicno da u svim drzavama koje granice sa srbijom ima nesto srba koji zive kao nacionalne manjine a da ih u Bosni uopste nema,jel moguce da nikad nijedna porodica iz Srbije nije presla preko Drine i nastanila se u Bosni?U bosni ima cak ukrajinaca,talijana,rusina itd a nigdje srba i hrvata majku mu.
Znaci Srbija puna srba do Drine i cim predjes drinu nema nijednog srbina,isto tako hrvatska puna hrvata i cim predjes granicu BiH nema nijednog hrvata,sve nekakvi bosanci katolici.Nesto mi tu smrdi,moze neko prosvjetljenje?
Može, evo recimo da u "državi" nema nikakve vjerske (okupatorske i imperijalističkom silom nametnute monoteističke) kleronacionalne institucije i da je vjerovanje u Višu Silu ustavom zagarantovan dio individualnih ljudskih prava, kako bi onda uopšte razlikovao LJUDE istog govornog i rasnog područja, primjerice stanovništvo Srbije, Crne Gore, Bosne i Hrvatske ?!
P. S.
Narod kojem univerzalni simboli vjerskih (izvorno robovlasničkih) imperija starog Rima (Islam je sljedbenik iste ideje i metodike) služe kao osnovno sredstvo "nacionalne identifikacije", u stvari i ne postoji kao autohtona kolektivna kultura. (Takakav oblik kolektivne uprave je u ukupnoj evropskoj historiji SAMO trajao u srednjovijekovnoj bosanskoj državi, čiji svjedosi stoje i danas, stećci, i govore da su postojala samo jedna, narodna, bosanska groblja, na kojima je svako mogao da postasvi "svoj stećak i da ga obilježi znacima svog vjerovanja")

Ili neko i dalje vjeruje kako je monoteizam pronošen svijetom posredstvom "socijalnih radnika", a ne do zuba naoružanih ratnika, pljačkaša i ubica u službi raznih imperija i kolonijalnih sila, prvo Evropom, a potom diljem cijelog svijeta, sa svetom knjigom u jednoj i mačem ili sabljom u drugoj ruci!

#490 Re: (Ne)postojanje bosansko-hercegovacke nacije

Posted: 06/04/2010 08:35
by london calling
@agic nurija
ti si izgleda tipichni nafurani student koji misli da ako je izbacio gomilu latinizama da je objasnio nekome neshto.
Pravo da ti kazem ja ne znam sta si ti napisao i gdje je odgovor na moje pitanje,sad ili sam ja previse glup da skontam tvoj post ili si se ti dobro zapetljao,bice da je ovo drugo.
Dakle postavicu jednostavno pitanje i zamolio bi nekoga za jednostavan odgovor:
Da li ima srba u bosni i hercegovini,ako im gdje zive i kako ih razlikujete od bosanskih pravoslavaca?
Ako nema onda mi objasnite kako ih nema?Jer je nevjerovatno da u svim drzavama koje okruzuju srbiju zhive srbi,u manjem ili vecem broju,a da ih nema u BiH koja je jos za razliku od ostalih susjeda srbije vrlo usko bila povezana sa srbijom istorisjki,kutlurno i jezichki.

#491 Re: (Ne)postojanje bosansko-hercegovacke nacije

Posted: 06/04/2010 09:05
by katamaran101
Ponavljam. Čovjeku zdrava duha, dovoljno je jednom reći. KONJ nije u stanju da razumije šta mu se govori, ali kad prut propara tišinu, KONJ shvata, šta se od njega traži.

ČOVJEKU nije upitno ko je, odakle je i gdje pripada. ON ZNA!

Bogiću, Vikiću nije trebalo niti sekunde, pa da se stavi na raspolaganje.
Bosanac se ne dvoumi. To je u genu ili nije.

Divjak se nije dvoumio, mada čovjek Srbin, veći je patriota i ima izgrađeniji nivo svijesti Bosanca, većeg i od mnogih nazovi-Bosanaca, pa i od onih pod čijom zastavom se borio.

Kljujić, Komšić i slični, to su vrijednosti o kojima čovjek ne govori, jer su bespredmetne.

O njima NIKADA neće, niti smije biti riječi.

KONJIMA, čak i našim, čovjek mora više, nego « malo za rever ».

Normalan svijet, koji to nismo, jer nam KONJI razvlače pamet, pitanje je samo dokle, rješavaju to kroz obrazovanje, ALI mnogi nisu u stanju da razumiju, NE ZNAJU ko su NI šta su. Ovdje se samo pokušava PRIBLIŽITI STAV, koji može da se razumije ili ne može.

Šešelj je HRVATSKO prezime, možda je Vojislav iz jedine familije koja je (silom ili milom) prešla na pravoslavlje. Treba pogledati njegovu biografiju, put lutanja i zabluda ?

Od prvog Titovog najzagriženijeg omladinca, komuniste, profesora nauka, do disidenta, vojvode, zločinca, predsjednika srpskih radikala…danas sjedi i pegla zatvorske stolice Tribunala. Ko zna šta bi ta spodoba još uradila, da nije spriječena i stavljena iza četiri zida.

Kombinacija, šta je još moglo biti, mali je million i nije predmet rasprave.
To su spodobe koje prave štetu, ne ssamo sebi, drugima, već i narodu koji ga se nije odrekao.

Danas, nacionalista ostavlja smiješnu sliku spodobe, koja je i obrazovana, a još ne razumije ? Dokazuje, da je za ŠTALE, a ne za parlamenta. Koliko je takvih, ne znam. Sami se pokažu.
Šta da kažemo za druge koji se upiru svim silama da dobiju priliku, da dođu do Haga.


Bosanac živi u Bosni, Hrvat živi u Hrvatskoj, Srbin u Srbiji, za Crnogorce nisam siguran :-)
Oni su, kad im treba, malo Srbi, kad im ne treba, malo su Crnogorci, ja bih rekao prelivode.

Prelivoda imamo i mi.

To su Bosanski katolici i Bosanski ortodoksi koji tvrde drugačije, jer im se kućni odgoj ne uklapa u šemu. Ne znaju šta su, pa im treba pomoći.

Interesantno je, čim dođu u neku drugu državu, da im dođe ‚Otkrovenje’.
Odmah znaju ko su, gdje su i šta su. Ne traže državu, pripajanje…Zašto li ?

Takav je slučaj u Americi, Italiji, Njemačkoj, bilo gdje da dođu.
Oni SU, HTJELI to ili NE - MANJINA…kod nas bi trebalo da su RAVNOPRAVNA, a oni i to odbijaju, neće…ili..malo..pa, preliju. Vani, po rođenju, odmah znaju gdje im je mjesto.

Trebalo bi biti jasno, da je HRVAT i SRBIN u Bosni i Hercegovini STRANI DRŽAVLJANIN, a ne domaći ! ISTO ono što sam i ja u BG, ZG, Londonu..

Kad se neko izjašnjava u BiH kao Srbin ili Hrvat, on je za mene STRANI DRŽAVLJANIN!

Onaj iz Loznice, Užica, Beograda, Zagreba, Splita…je strani državljanin.

Onaj iz Mostara, Širokog Brijega, trebalo bi da je iz Bosne i Hercegovine, ali…ne razumije, želi da JESTE HRVAT, ravan onome u Zagrebu…Jadan ne shvata, da je samo ‘Hercegovac u bijelim čarapama’…tako ga gleda i tako će ga uvijek gledati ZG-purger. Onog iz kninske Krajine u Beogradu, Beograđanin gleda sa sa/žaljenjem, ali zna - da nije SRBIN!

Ko želi takav status…jasno mu je, a i meni. Tako idu današnje ovčice, a tu im je status istog, (pored zločina i namjera), ravnog, samo da znaju, da se nalaze u državi koja se zove BOSNA I HERCEGOVINA, koju negiraju i neće da prihvate, što je njihovo pravo. Nastavite!

Ali, ne dozvoljavam, da mi takvo lice Cirkusa ‘muti vodu’ kod kuće…dok ga mogu još trpiti.

U Mostaru sam provodio dio djetinjstva…sjedio na Bijelom brijegu dok su današnji Hrvati lovili ribu da prežive. Kako su se obogatili, znamo. Prije samo 100-150 godina davali su sinove i šćeri moćnijem domaćinu da služe, samo da prežive…da čuvaju ovce, samo da prežive. SRBI također. To je njihov teret, nije moj.

Danas hoće da kaže, kako je NEVESINJE, MOSTAR, STOLAC, ŠIROKI BRIJEG njegov.
To je Bosna i Hercegovina. a ne Herceg Bosna. Ako imate M..da, prozovite je!

Bio sam je nedavno u Međugorju, Širokom, a bio sam i prije, kad je sve to bila šikara.
Ja to nazivam, ‘zapi..avanjem teritorija’, kao i ono na Humu.

Bio je jednom neki Ante. Doktorira on Šerijatsko pravo, slika se sa fesom na glavi i nikada nije zaboravio ko je i odakle je, ali ga javno uvijek bi sramota o tome razgovarati. Takvih HRVATA ima golem broj, krase svjetske zatvorske ćelije..iz ljubavi prema DOMOVINI.

Zločinci, jedan dio Hercegovine naziva ih mučenicima?!
Proto/tip Darija Kordića, Tute, Štele…?!
Šta treba da kažu i šta li treba da budu tek njihove žrtve i oni iz konc-logora szv. H-B?

Toliko.

Za sirotinju nije bogatstvo, jer ne zna šta će sa njom!
I, ako je upotrijebi, izgleda smiješno.

Za ONOGA, ko ne zna ko je, teško da je za njega i demokratija, jer NE ZNA, NIJE U STANJU DA POJMI, pa iz neznanja/namjere ‚muti vodu’ drugima. Ja bih bio sretan da TAKVI odu TAMO PREKO, ali nismo mi takve sreće. Uostalom, samo malo prošetajte do ‚svojih’, pa se vratite i ispričajte nam šta ste vidjeli, osjetili..

Bujrum, vi dalje…

#492 Re: (Ne)postojanje bosansko-hercegovacke nacije

Posted: 06/04/2010 09:34
by Hypo-Alpe-Adria
"xyz2007": to sto Bosna ima 3 Naroda ( privremeno ) je rezultat Dejtonskog mirovnog procesa, i protiv volje bosanskohercegovackog Naroda i Nacije drzave BIH.
Evo ga opet. :) '''Bosna'' (opet bez Hercegovine, pa šta je u toj Hercegovini pa je neće nitko) ima 3 naroda (privremeno)!!!! - Ova ti je najbolja do sada. Čuj privremeno?? Dok ih netko ne ukine? Ili dok se sami ne ukinu, valjda. Stariji je narod od bilo koje države. Države nikada nisu ukidale narode, već upravo suprotno.
Uostalom to nije rezultat Deytonskog mirovnog procesa.To smo (tri naroda) stanje imali još u ZAVNOBIH-u, nije Tito bio mahnit. Drugačije se BiH nije ni mogla ustrojiti, barem ne u ovakvom obliku i granicama.
To je nametnuto. Bosanci nikad ne bi ukinuli svoj Narod i zamjenili za 3 politicki iskrojene etnicke grupe.
Je si li siguran da je nametnuto? Da malo tu tvrdnju provjerimo na kakvom izjašnjavanju, oliti referendumu.
Bosanci su Narod koji obuhvata sve etnicke grupe.
Sve? Kao na primjer?? ........
Bosanac nosi i nacionalni i narodni identitet svoje drzave :) Srpski Narod je Narod Srbije. Hrvatski Hrvatske. Bosanskohercegovacki Bosne.
Kako toizgleda u praksi? Kako bi se zvao pojedinac? Bosnohercegovac? Bosanskohercegovac? Hercegbosanac? Ma daj, od naziva dvaju regija izmišljati narod. Nije Alija glup bio. Znao je da to ne bi išlo u praksi.
I to ako zaista imas djeda rodjenog mimo Bosne. Inace ako su ti svi rodjeni u Bosni ti si onda i Etnicki Bosanac. :P Bosna ima tonu etnickih grupa.
Ne. Moj djed je rođen u Mostaru, znači nije rođen kako ti kažeš ''mimo Bosne'' (I HERCEGOVINE). Imam i sad njegov rodni list. Iz Austrougarskog vremena (1911). Lijepo mu piše da je Hrvat, vjeroispovijest: rimokatolik. Ni jedan rodni list i iz tog, austrougarskog vremena ne poznaje termine koje ti pokušavaš nametnuti. Hoćeš reći da švabo nije znao svoj posao.
E sad, tako i mome ocu piše u rodnom listu, tako i meni. Pa kako ću ja onda sada postati bosanac (opet bez Hercegovine :? ), je li samo zato što su se promijenule dvije-tri države. Znaš i sam onu: Države dolaze i prolaze a narodi uvijek ostaju.
Kasno si se sjetio jarane izmišljanja nacija, pa jedno 150-200 godina.

#493 Re: (Ne)postojanje bosansko-hercegovacke nacije

Posted: 06/04/2010 10:04
by Hypo-Alpe-Adria
"katamaran101"

ČOVJEKU nije upitno ko je, odakle je i gdje pripada. ON ZNA!
Točno. Zna.
Bogiću, Vikiću nije trebalo niti sekunde, pa da se stavi na raspolaganje.
Bosanac se ne dvoumi. To je u genu ili nije.
Nismo svi Bosanci. Treba se roditi u Bosni.
Divjak se nije dvoumio, mada čovjek Srbin, veći je patriota i ima izgrađeniji nivo svijesti Bosanca, većeg i od mnogih nazovi-Bosanaca, pa i od onih pod čijom zastavom se borio.
Aha. Divjak može biti Srbin, a ovi ostali jok.Za njih je rezerviran izraz bosanski ortodoksi.
Kljujić, Komšić i slični, to su vrijednosti o kojima čovjek ne govori, jer su bespredmetne.
Zato su svugdje po Sarajevu rado viđeni gosti. Od table do table.
Šešelj je HRVATSKO prezime, možda je Vojislav iz jedine familije koja je (silom ili milom) prešla na pravoslavlje. Treba pogledati njegovu biografiju, put lutanja i zabluda ?
Otkud sad HRVATSKO prezime u BiH. Nisi ni malo dosljedan. Valjda si htio reći bosansko-katoličko prezime.
A što jest, jest. Ima relativno dosta tih Šešelja, bosansko-katoličkih prezimena u Hercegovini, na lijevoj obali Neretve.
Bosanac živi u Bosni, Hrvat živi u Hrvatskoj, Srbin u Srbiji, za Crnogorce nisam siguran :-)
Oni su, kad im treba, malo Srbi, kad im ne treba, malo su Crnogorci, ja bih rekao prelivode.
Ima još takvih i ovdje. Svake desete godine drugačije se izjasne.
Prelivoda imamo i mi.
To su Bosanski katolici i Bosanski ortodoksi koji tvrde drugačije, jer im se kućni odgoj ne uklapa u šemu. Ne znaju šta su, pa im treba pomoći.
Pomaži zemljače, šta čekaš. Vidiš da su zalutali, ne znaju više ni tko su ni šta su.

Takav je slučaj u Americi, Italiji, Njemačkoj, bilo gdje da dođu.
Oni SU, HTJELI to ili NE - MANJINA…kod nas bi trebalo da su RAVNOPRAVNA, a oni i to odbijaju, neće…ili..malo..pa, preliju. Vani, po rođenju, odmah znaju gdje im je mjesto.
Eto vidiš bagre. Nudi im se da budu ravnopravna MANJINA u ''nas'' a oni to odbijaju. Sve bih ja to....ja ti se divim pa imaš živaca ubjeđivati takve ajvane.
Trebalo bi biti jasno, da je HRVAT i SRBIN u Bosni i Hercegovini STRANI DRŽAVLJANIN, a ne domaći ! ISTO ono što sam i ja u BG, ZG, Londonu..
Kad se neko izjašnjava u BiH kao Srbin ili Hrvat, on je za mene STRANI DRŽAVLJANIN!
Interesantan prijedlog. Ne bi bilo zgoreg i kakav mali amandmančić na Zakon o državljanstvu BiH uputiti pred parlament, tko zna, možda i ne skontaju, pa prođe.
U Mostaru sam provodio dio djetinjstva…sjedio na Bijelom brijegu dok su današnji Hrvati lovili ribu da prežive. Kako su se obogatili, znamo. Prije samo 100-150 godina davali su sinove i šćeri moćnijem domaćinu da služe, samo da prežive…da čuvaju ovce, samo da prežive. SRBI također. To je njihov teret, nije moj.
Nisi ti u Mostaru bio, osim možda na proputovanju.
''Sjedio na Bijelom Brijegu?? Dok su današnji Hrvati lovili ribu da prežive''.
Slučajno sam sportski ribolovac, i to strastveni. Znaš kako se zovu najcjenjenije ,,vunice'' za perenje mušica: Sejina deka, Đulagina kita, Mirsin padavac, Kadrijin braun, Kadrijina deka, Fatimina deka i dr.
Mostarac. To si izmislio. Znaš li mostarac gdje su Spile, Ograda, Đeriz, Han, Podharem???....kako se Greta prezivala? Kako je Ćafetu bilo ime i prezime? Ili Enci Varenom? Suli Runji? Znaš li uopće tko su ti likovi, mostarac?
Bio sam je nedavno u Međugorju, Širokom, a bio sam i prije, kad je sve to bila šikara.
Ti bi volio da je još šikara. A i bila bi, da nije vrijednih ljudi.
Bio je jednom neki Ante. Doktorira on Šerijatsko pravo, slika se sa fesom na glavi i nikada nije zaboravio ko je i odakle je, ali ga javno uvijek bi sramota o tome razgovarati. Takvih HRVATA ima golem broj, krase svjetske zatvorske ćelije..iz ljubavi prema DOMOVINI.
A zašto je robijao taj Ante, ako se smije znati.
Imao sam i ja u svojoj postrojbi i Azera, Zulfu, Osmana, Seada, Mustafu, Strahinju, Sergeja, dvojicu Slobodana...ljudske sudbine su čudne. I oni bi voljeli da su tih godina igrali odbojke u pijesku sa sisatim mulatkinjama negdje u St. Monici. USA

#494 Re: (Ne)postojanje bosansko-hercegovacke nacije

Posted: 06/04/2010 10:06
by 3i20znakova
„ ... Da smo složni i čestiti davno bismo imali državu. A bit će nje, rodit će se slobodna Hrvatska kad padne Berlinski zid i kad se budu rušila komunistička krvava carstva kao kule od karata. Nema ni jedne države da je nastala bez krvavih gaća. Vjerojatno ćemo se i mi morati pobiti za slobodu sa Srbima, a možda i sa Turcima. Teret rata morat ćemo podnijeti svi podjednako ...

... No kad se oslobodimo srpskog ropstva i stvorimo državu, vidit ćete kako tek naši kradu. Svak nas je stoljećima krao i potkradao, a najteže će i najgore biti kad nas naši budu krali te prodavali svjetskim jebivjetrima i makro lopovima. Navalit će na nas kao velike ptice grabljivice. Tada će biti najveće i nerješivo pitanje - kako nas tada spasiti od nas samih?“

Kako je ovo rečeno 1975. bilo je priznajete prilično proročanski i apsolutno točno. Znači nema Bosanaca nego Turci!!!

#495 Re: (Ne)postojanje bosansko-hercegovacke nacije

Posted: 06/04/2010 12:44
by katamaran101
Hypo-Alpe-Adria wrote:
"katamaran101"
Nismo svi Bosanci. Treba se roditi u Bosni.
Hypo-(potamus amphibius), ostaje Hypo.

Hypo ne zna napisati konstruktivan tekst, već ponavlja i citira druge.
To mogu i papige, ali one su oštroumne, pa nisu u kontekstu.

Ne vrijedi govoriti, jer Hypo ne razumije da Bosanac (u sebi sačinjava, sadrži i takvog na žalost kao Ti, geografskog Hercegovca). Pogledaj svoj bh pasoš Hypo, ali dobro, a ti se otimaj, vrišti, uzimaj u ruke, ne samo Đulaginu..

Možda imaš i onu Hrvatsku putovnicu…ali pasoš H-B nemaš, ako ga ne nacrtaš.
Negiranjem svog identiteta, negiraš pravo svog postojanja u BiH, svoje konstitutivnosti.
I, gomilu g…ana nešta sačinjava, ali ništa ne znači i ne predstavlja, osim onog šta jeste.

To pokušavaju da vam objasne Puljići, Topići, ali jok…bolje je kad šuška… :D

#496 Re: (Ne)postojanje bosansko-hercegovacke nacije

Posted: 06/04/2010 13:19
by Hypo-Alpe-Adria
["katamaran101"]
Hypo ne zna napisati konstruktivan tekst, već ponavlja i citira druge.
To mogu i papige, ali one su oštroumne, pa nisu u kontekstu.
Nisam nikoga ponavljao. samo sam pokušao odgovoriti na pojedine tvrdnje u onome dugom postu. Toliko je bilo tu nebuloza, da nije ni zavrijeđivalo neku dublju raščlambu.
Evo kao i ti sada. Naveo sam nekoliko činjenica gore, na koje nećeš odgovoriti, već ćeš to okrenuti na zezanje. Svejedno, ostaje zapisano.
Ne vrijedi govoriti, jer Hypo ne razumije da Bosanac (u sebi sačinjava, sadrži i takvog na žalost kao Ti, geografskog Hercegovca). Pogledaj svoj bh pasoš Hypo, ali dobro, a ti se otimaj, vrišti, uzimaj u ruke, ne samo Đulaginu..
Opet promašaj.Ne posjedujem BH pasoš. Niti sam ga ikada posjedovao. Nije baš od neke pretjerane koristi, a nije čak ni omiljen puno u svijetu, ako ćemo iskreno. Za sada još uvijek koristim putovnicu. I evo otimam se, vrištim i opet ne kontam poentu.
Možda imaš i onu Hrvatsku putovnicu…ali pasoš H-B nemaš, ako ga ne nacrtaš.
Negiranjem svog identiteta, negiraš pravo svog postojanja u BiH, svoje konstitutivnosti.
I, gomilu g…ana nešta sačinjava, ali ništa ne znači i ne predstavlja, osim onog šta jeste.
Ima ih još ovakvh kao ja u inozemstvu, koji su i za manje emocija negirali svoj BH identitet. U stvari jedva dočekali da zagrabe bilo kakav drugi pasoš. A ovaj BH čuvaju da pokazuju ovdje kada dođu kući (mada su time učinili zakonski prekršaj, jer se nisu ispisali iz BH....ali o tome na nekoj drugoj temi).
Ali njih ne spominješ. Nisu rvatići.
To pokušavaju da vam objasne Puljići, Topići, ali jok…bolje je kad šuška…
Zaboravio si još jednog patriotskog bosanskog katolika (ateistu) made in Sarajevo -Komšića. Četvrti uzorak i ne postoji. Zato čuvajte ovu trojicu k'o u pamuku, nestaće materijala ubrzo, kako je krenulo.

Dalje znam redoslijed - Klasika. U daljnjem stereotipnom nabilavanju ide: red Šuška, red Bobana, red Herceg Bosne, red Rojsa, onda red Heliodroma. red separatizma, red Dodik-Čovića i bla bla bla. Simpatično.
A krenuli smo od bosanske nacije. Vidiš da ne ide. Najjači ti je argument Šušak

#497 Re: (Ne)postojanje bosansko-hercegovacke nacije

Posted: 06/04/2010 13:24
by osa
xyz2007 wrote:Ja mogu ovo da ti predlozim. Da uradis DNA genetski test i da sam utvrdis ko si i sta si etnicki. ( Mada me iskreno tvoja etnika uopste i ne zanima ! )

Ti si mi uvijek zvucao kao neki pro-sprski ( anti-Bosanski ) politicar koji visi na sa-x i trudi se uporno da siri svoju Veliko Srpsku genocidnu ideologiju.

Neznam zasto bih uzeo tvoje izlaganje u obzir s obzirom da ti nisi uopste Bosanac. Ovdje se prica o bosanskohercegovackom Narodu i Naciji --- a ti to nisi --- s toga ja ne vidim uopste potrebu da uvazim tvoje misljenje koje ide na stetu mog bh naroda i moje bosanskohercegovacke drzave.

I jos nesto! Vjeruj mi za 10 godina anti-bosanska izlaganja kao sto su tvoja mogu samo biti okacena u muzeju za genocid tamo negdje u Washingtonu, kao primjer okupatorske politike - a eventualno to ce se desiti i u BiH. Treba djeci pokazati kako da ne misle!
bez obzira na na mogući dna genetski test, ja ću uvirek biti hrvat, kao i svi moji, od uvijek, što se tiče toga da li sam ja bosanac, više nego 99 % ekipe rođene južno od ivan planine, naime majka mi je tuzlanka kao i pola familije, i vidiš moje izlaganje nikad nije bilo antibosansko, dapače, ti bosanstvo vidiš kao nekad srbi jugoslovenstvo, uči malo iz bliže povijesti, ako već ne možeš iz dalje, pametni uče na tuđim greškama, trebam li ti reći tko uči na svojim....

#498 Re: (Ne)postojanje bosansko-hercegovacke nacije

Posted: 06/04/2010 15:02
by london calling
katamaran101 wrote: Pogledaj svoj bh pasoš Hypo, ali dobro, a ti se otimaj, vrišti, uzimaj u ruke, ne samo Đulaginu..
Evo ja sam pogledao u svoj BH pasosh,interesantno je recimo da nigdje ne pishe NACIONALNOST/NATIONALITY kao kod vecine svjetskih pasosha vec samo pishe OBILJEZLJE ZEMLJE/COUNTRY CODE i pod tom stavkom pishe BiH.
Zasto ne pishe NACIONALNOST/NATIONALITY skontaj sam. ;)

#499 Re: (Ne)postojanje bosansko-hercegovacke nacije

Posted: 06/04/2010 15:03
by and
osa wrote:
xyz2007 wrote:Ja mogu ovo da ti predlozim. Da uradis DNA genetski test i da sam utvrdis ko si i sta si etnicki. ( Mada me iskreno tvoja etnika uopste i ne zanima ! )

Ti si mi uvijek zvucao kao neki pro-sprski ( anti-Bosanski ) politicar koji visi na sa-x i trudi se uporno da siri svoju Veliko Srpsku genocidnu ideologiju.

Neznam zasto bih uzeo tvoje izlaganje u obzir s obzirom da ti nisi uopste Bosanac. Ovdje se prica o bosanskohercegovackom Narodu i Naciji --- a ti to nisi --- s toga ja ne vidim uopste potrebu da uvazim tvoje misljenje koje ide na stetu mog bh naroda i moje bosanskohercegovacke drzave.

I jos nesto! Vjeruj mi za 10 godina anti-bosanska izlaganja kao sto su tvoja mogu samo biti okacena u muzeju za genocid tamo negdje u Washingtonu, kao primjer okupatorske politike - a eventualno to ce se desiti i u BiH. Treba djeci pokazati kako da ne misle!
bez obzira na na mogući dna genetski test, ja ću uvirek biti hrvat, kao i svi moji, od uvijek, što se tiče toga da li sam ja bosanac, više nego 99 % ekipe rođene južno od ivan planine, naime majka mi je tuzlanka kao i pola familije, i vidiš moje izlaganje nikad nije bilo antibosansko, dapače, ti bosanstvo vidiš kao nekad srbi jugoslovenstvo, uči malo iz bliže povijesti, ako već ne možeš iz dalje, pametni uče na tuđim greškama, trebam li ti reći tko uči na svojim....
tako je osa,nikad ne dozvoliti predsjedniku druge države da pregovara i potpisuje u tvoje ime.

#500 Re: (Ne)postojanje bosansko-hercegovacke nacije

Posted: 06/04/2010 16:45
by osa
and wrote:
osa wrote:
xyz2007 wrote:Ja mogu ovo da ti predlozim. Da uradis DNA genetski test i da sam utvrdis ko si i sta si etnicki. ( Mada me iskreno tvoja etnika uopste i ne zanima ! )

Ti si mi uvijek zvucao kao neki pro-sprski ( anti-Bosanski ) politicar koji visi na sa-x i trudi se uporno da siri svoju Veliko Srpsku genocidnu ideologiju.

Neznam zasto bih uzeo tvoje izlaganje u obzir s obzirom da ti nisi uopste Bosanac. Ovdje se prica o bosanskohercegovackom Narodu i Naciji --- a ti to nisi --- s toga ja ne vidim uopste potrebu da uvazim tvoje misljenje koje ide na stetu mog bh naroda i moje bosanskohercegovacke drzave.

I jos nesto! Vjeruj mi za 10 godina anti-bosanska izlaganja kao sto su tvoja mogu samo biti okacena u muzeju za genocid tamo negdje u Washingtonu, kao primjer okupatorske politike - a eventualno to ce se desiti i u BiH. Treba djeci pokazati kako da ne misle!
bez obzira na na mogući dna genetski test, ja ću uvirek biti hrvat, kao i svi moji, od uvijek, što se tiče toga da li sam ja bosanac, više nego 99 % ekipe rođene južno od ivan planine, naime majka mi je tuzlanka kao i pola familije, i vidiš moje izlaganje nikad nije bilo antibosansko, dapače, ti bosanstvo vidiš kao nekad srbi jugoslovenstvo, uči malo iz bliže povijesti, ako već ne možeš iz dalje, pametni uče na tuđim greškama, trebam li ti reći tko uči na svojim....
tako je osa,nikad ne dozvoliti predsjedniku druge države da pregovara i potpisuje u tvoje ime.
slažem se, nego tko će pregovarati u tvoje ime, radmanović, moguće dodik ili čović, e da su stvari tako jednostavne, ali nisu....