Snajperisti u Sarajevu..

[Dozer]

Na Ciglanama, gdje je i ulica iz ove zabiljeske, nalazili smo mi svega i svacega tih prvih mjeseci rata. Vjerovatno i dan danas, u ponekoj saksiji nekoga koga nije briga za cvijece, stoji na dnu zakopan PASP ili AP ili koja kasikara, pistolj i sl.

[Woody]

Na Ciglanama, gdje je i ulica iz ove zabiljeske, nalazili smo mi svega i svacega tih prvih mjeseci rata. Vjerovatno i dan danas, u ponekoj saksiji nekoga koga nije briga za cvijece, stoji na dnu zakopan PASP ili AP ili koja kasikara, pistolj i sl.

A, ko to mi? Jesi li to bio u Specijalnoj, ili u "specijalnoj" tipa Jukini Vukovi, Ćelini diverzanti ili legendarna "Anti-teroristička" jedinica N.Š. "Dede"?

Interesantno mi je ovdje da su uvijek snajperi nalaženi na Ciglanama, Koševskom Brdu, Kranjčevićevoj itd. I uglavnom su to bili stanovi od 100m2 i više, napucani. Nisam čuo baš puno slučajeva, vjerovatno ima i izuzetaka koji potvrđuju pravilo, da su snajperi nađeni u Švrakinom, u Buća Potoku i sličnim mjestima. Da ne pričam da ama baš nikad nisu bili nađeni na Vratniku, Kovačima, Vrbanjuši itd.

Čudno?

[simbabimba]

Nali su ih hrpu po cijelo gradu, a najveca koncentracija je bila po tim takvim JNA stanovima. Neboder u Nikole Kasikovica na Mejtasu je isto bio takvo jedno leglo.

Helem Woody - ne njakake!

[Dozer]

Woody je ocito mlad, pa ne konta. NIsta tu nije "cudno". Naselja poput Vratnika, Sedrenika i sl. su bila oduvijek vecinska Bosnjacka/muslimanska, a stanovi koji se spominju na Ciglanama, K.Brdu i sl., a donekle i Alipasinom, u velikoj su mjeri bili puni vojnih lica, a kako znamo da je JNA vec od '90 bila pod srpskom kontrolom, to znaci da je u tim stanovima bilo i poprilicno Srba. Velicina stanova takodjer nije cudna jer se zna kako su zivjeli oficiri i druga lica pri JNA. Bar znamo mi malo stariji, ti vjerovatno ne.
Na Mejtasu je takodjer pronalazeno sto-sta, kao i u drugim dijelovima grada, ali ni blizu kao u ovim pobrojanim naseljima.
Gdje sam ja bio, ti zakljuci sam. Ali, evo, recimo da je jedan od gornja 3 potpisa moj

[Chmoljo]

Woody je ocito mlad, pa ne konta. NIsta tu nije "cudno". Naselja poput Vratnika, Sedrenika i sl. su bila oduvijek vecinska Bosnjacka/muslimanska, a stanovi koji se spominju na Ciglanama, K.Brdu i sl., a donekle i Alipasinom, u velikoj su mjeri bili puni vojnih lica, a kako znamo da je JNA vec od '90 bila pod srpskom kontrolom, to znaci da je u tim stanovima bilo i poprilicno Srba. Velicina stanova takodjer nije cudna jer se zna kako su zivjeli oficiri i druga lica pri JNA. Bar znamo mi malo stariji, ti vjerovatno ne.
Na Mejtasu je takodjer pronalazeno sto-sta, kao i u drugim dijelovima grada, ali ni blizu kao u ovim pobrojanim naseljima.
Gdje sam ja bio, ti zakljuci sam. Ali, evo, recimo da je jedan od gornja 3 potpisa moj

na Alipašinu su se te puške i upotrebljavale zvekne po koji hitac sa prozora ili balkona i nazad u kuću

[Dozer]

Upotrebljavale su se svugdje. Recimo, sa Gorenje nebodera ( i to od strane babe koja je imala skoro 80 godina, vjerovali ili ne), onda sa plavih nebodera kod pijace Ciglane, sa vrha K.Brda, sa Ciglana, iz novih zgrada na Djidjikovcu, iz Vel(u)esica (ovaj je "radio" cak i '93), na Alipasinom, na Otoci, u Hrasnom, itd. itd.
Vjerovatno i danas u gradu ima tih likova koji su tada "valjali" narod po ulicama sa svojih prozora i balkona, pa kako su relativno brzo bili hvatani, neki su se vjerovatno i povukli i prestali, a onda se uklopili kao jagnjad.

[Woody]

Woody je ocito mlad, pa ne konta. NIsta tu nije "cudno". Naselja poput Vratnika, Sedrenika i sl. su bila oduvijek vecinska Bosnjacka/muslimanska, a stanovi koji se spominju na Ciglanama, K.Brdu i sl., a donekle i Alipasinom, u velikoj su mjeri bili puni vojnih lica, a kako znamo da je JNA vec od '90 bila pod srpskom kontrolom, to znaci da je u tim stanovima bilo i poprilicno Srba. Velicina stanova takodjer nije cudna jer se zna kako su zivjeli oficiri i druga lica pri JNA. Bar znamo mi malo stariji, ti vjerovatno ne.
Na Mejtasu je takodjer pronalazeno sto-sta, kao i u drugim dijelovima grada, ali ni blizu kao u ovim pobrojanim naseljima.
Gdje sam ja bio, ti zakljuci sam. Ali, evo, recimo da je jedan od gornja 3 potpisa moj

Woody nije mlad, vjeruj mi. Aktivni sam sudionik rata, kao i ti.
Samo za tvoju informaciju: Woody je do 8. aprila 1992 živio u Bijeljini, kada je morao pobjeći. Jbg. Woody je odlučio da pobjegne u Sarajevo, i tu je nastao zajeb. Woody se prijavi, kao i svaki savjestan Bošnjak u ARBiH, međutim prekasno shvati da je komandantu te jedinice patriotizam bio zadnja rupa na svirali. Važnije mu je bilo kretanje cijena cigara, nafte, i prehrambenih proizvoda, nego životi njegovih vojnika, koje je slao k'o kurbane na klanje. I, možeš misliti, nikada nije nikome odgovarao za to. Mislim da isti snosi veću krivicu za bezpotrebne gubitke u ljudstvu, nego oni koji su ih skidali k'o glinene golubove. Jebi ga dočekivali su nas "servirane". Ali neću o tome. Ovaj forum nije mjesto za to.
Ono što hoću da kažem je da su Arkanovci 92 u Bijeljini postupali po apsolutnom scenariju koji ti opisuješ ovdje. Zaprepašćujuće isto. Prvo su išli da čiste snajperiste u boljim Bošnjačkim kućama i stanovima. U onim lošijim ih "uglavnom" nije bilo, u srpske kuće i stanove nisu nikada zalazili, vjeruj mi. Nećeš vjerovati, i oni su "pronalazili" u saksijama, i u kupatilima PASP-ove i karabine. Kode jedne nane, za koju čitav svoj život znam da je živila sama, su našli i gajnc konzerviran "sijač" M-84. Vjerovatno je nana bila obučavana za napad na mrskog nam agresora. Bilo je u Bošnjačkim kućama tada "što-šta".
Da nije tragično bilo bi smješno

[Dozer]

E, sorry onda. Ne skontah da nisi iz Sarajeva. Samim tim je jasno zasto ne znas ove neke detalje o kojima se prica.

Da je isti scenario primjenjivan u svim gradovima koje su napadali, to se zna. Razlika je jedino u djelovanju, odnosno strani sa koje se scenario gleda. Tamo gdje su znali da sve mogu zavrsiti brzo, poput Bjeljine, Prnjavora, Banja Luke, Prijedora, itd., radili su na nacin kao u Bijeljini, pri cemu su "nepodobne" markirali na nacin da su kod njih nasli metke, pistolje, snajpere, topove i tenkove. Svi znamo koliko ima istine u ovome. Mozda jedino za metke i pistolje, i to u malim kolicinama, ostalo su ublehe smisljene za opravdavanje svog djelovanja.

Medjutim, tamo gdje su znali da stvari mozda nece ici kako su zamislili i gdje su ocekivali veci otpor, kao sto je slucaj sa Sarajevom, tu su odradjivali reverzibilnu varijantu gornjeg scenarija, odnosno tu su oni radili ono za sta su u drugim mjestima neosnovano optuzivali Bosnjake i Hrvate da rade njima.
Samo sto to u Sarajevu nije bila nikakva imaginacija, nego su bili i te kako naoruzani, i to mjesecima prije 04/92, a onda su to oruzje u dobroj mjeri i iskoristili u prvim mjesecima rata.
Uostalom, cak i u Mladicevim dnevnicima, a i u svjedocenjima relevantnih ljudi na sudjenju Karadzicu, sve je ovo vec nesporno potvrdjeno.

[simbabimba]

Ne mogu da vjerujem da neko (Dozer) mora nekome (woody) ko je navodno bio prisutan tokom agresija na BiH (bilo gdje u BiH) treba uopste crtati i objasnjavati ko malom djetetu sta se desavalo

Jos kaze lik mrtav hladan da mu je tu nesto "cudno"

[argyle]

Negdje u okolini Sarajeva

[Dozer]

Willsone...ta zabiljeska je samo jedna od par hiljada slicnih. Vecina ih je sastavljana na ovakav nacin, u frci i trci, a poenta je bila samo da se u njoj navedu imena (ako postoje, jer u masi stanova, garaza i kuca smo nalazili sve i svasta, ali su vlasnici ranije vec zbrisali van grada. Treba li napominjati da se u 99% slucajeva radilo o Srbima?), vrsta i kolicina pronadjenog oruzja i MTS-a. Jel' ti stvarno mislis da smo mi tog aprila, maja i juna '92 imali vremena sjediti i tapkati po pisacim masinama i detaljisati o svemu? Kao sto mozes vidjeti, to je kucano, a ne printano.

Ali, ako te vec zanima, u preko 80% slucajeva koji se ticu pronadjenih snajperskih pusaka, radilo se o glanc novim PASP-ovima (eto ti detalj, a ako me upitas sta je PASP, trazicu da te banuju. Hint: pogledaj klip na prethodnoj stranici ). Ostatak za ovu vrstu oruzja se odnosi na lovacke puske sa optikama, medjutim, vrlo rijetko su te puske pronalazene same. Cesto je tu bio i pistolj, skoro pa po pravilu glanc nov i to najcesce TT, a dodatno i nerijetko i AP, takodjer velikom vecinom nove. Naravno, uz svaku AP je isao i BK sa rapom, klasicno JNA "pakovanje".
Bilo je i zolja, kasikara, raznorazne municije, i sve to zajedno je nama pomoglo da se bar malo opremimo, tacnije da se malo bolje opreme jedinice u nastajanju. Mi smo tada bili jedini koji smo mogli raci da imamo dovoljno.

U svakom slucaju, ovim oruzjem koje su dijelili "svojima" od kraja '91, Srbi, odnosno SDS i JNA su nama u Sarajevu poprilicno pomogli u smislu naoruzavanja u tim prvim mjesecima '92. I hvala im na tome. Jeste da su to uradili neplanski, ali sta se moze

[Co0l]

Cemu vodi ova rasprava

[Desert Wind]

Cemu vodi ova rasprava

Cemu? Pa dokazivanju i ubjedjivanju da su ljudi koje su kokali ko zeceve isti kao i oni koji su sistematski planirali naoruzavali se itd itd. Orkestirano izvrtanje istorije cinjenica prezivljenog jada i cemera i prezivljene prinude na samoodbranu, glad, bolesno kopiletsko izivljavanje....

Isti smo kao i cetnici jer i mi smo pravili logore istjerivali jadne ljude iz stanova bagerali u bagerima u vise stotina poznatih masovnih grobnica i buljuk nepoznatih.... bacali stotine srpske nejaci lavovima u pionirskoj - mislim kakav 200%ni retard moras biti da napravis tu vijest i 400%ni da je apsorbiras...

Evo srbocetnici mater vam jebem vidite kakvim su vas retardmentima dojili i retardima napravili:




Primijetio sam u zadnje vrijeme orkestrirano prisustvo "bosnjaka" i "boraca ARBIH" na forumu koji na sve moguce nacine pokusavaju da relativiziraju cinjenice i ko je sta bio u ratu.....

Nemam vise sta da kazem....

[Dozer]

@Willsone
Ja ne vidim da sam igdje spomenuo da je u 99% srpskih stanova/kuca pronadjeno oruzje. Zamolicu da mi ne pripisujes nesto sto nisam napisao.
To jesi li ti Srbin ili nisi, mene savrseno ne zanima. To si sto jesi i ne vidim sta je tu problematicno? Ali, ako ti sada hoces da kazes da vecina Srba u Sarajevu nije bila naoruzavana jos od 09/91, i to od strane SDS-a i JNA, iskljucivo vojnim oruzjem, onda ti predlazem da se referises na Haag i Karadzicevo sudjenje. On sam potvrdjuje da je ovo tacno jer je "...trebalo pripremiti srpski narod na odbranu."

Postoje bezbrojni snimci na kojima se vidi s kakvim naoruzanjem i opremom su raspolagali ZB i PL s pocetka '92. Isto tako postoje i bezbrojni snimci na kojima se vidi s cim su raspolagali Srbi u istom periodu. Jedan od tih snimaka mozes vidjeti na kraju prethodne stranice, ako vec meni ne vjerujes. Ili ces i za to reci da je "propaganda". Jos samo da objasnis zasto bi Francuzi imali takvu propagandu, jer onaj snimak su napravili upravo oni.

[felipe kajetano]

Dobro...nije tajna da se oruzje dijelilo, cesto bez bilo kakvog reda i smisla, nekim ljudima koji su bili totalno nezainteresovani za bilo sto...nedavno mi je jedan Sarajlija pricao kako su mu ostavili pusku u gepek od auta pa sirota nije znao sta da radi sa njom , jedva je se rijesio...

Nego....mene interesuje kako je moguce da neko dere sa prozora iz kalasa a da ostane neprijemecen u zgradi sa 50-100 stanova, za pretpostaviti da je okolina isto puna stambenih zgrada

Offtopic

Postoji fama da je oruzje dijeljeno velikom broju Srba, ovo govorim za mjesto iz kojeg sam ja, prije rata je dijeljeno samo pouzdanim clanovima SDS-a, cinjenica je da se veliki broj Srba odazvao pozivu za mobilizaciju JNA pa je i na taj nacin bilo dosta oruzja po kucama, imali su ga i muslimani koji su bili u rezervi.Tek sa pocetkom rata je doslo do masovnog dijeljenja oruzja jer je vec pocela obavezna mobilizacija.Zauzimanje gradova su radile male grupe aktivista SDS-a i "crvene beretke".
Znalo se ko od Bosnjaka ima oruzje jer su im Srbi i prodali tako da su neke propisno prejebali.

[Dozer]

Mogao je ostati neprimijecen neko vrijeme je je tada frcalo sa svih strana. A i nije bas tako lako naci nekoga ko puca iz sobe, kroz prozor zgrade koja ima 100-200 takvih prozora. I nikada, bar koliko ja znam, taj neko nije rafalao s tog prozora, nego metak-dva i tisina.

[felipe kajetano]

Mogao je ostati neprimijecen neko vrijeme je je tada frcalo sa svih strana. A i nije bas tako lako naci nekoga ko puca iz sobe, kroz prozor zgrade koja ima 100-200 takvih prozora. I nikada, bar koliko ja znam, taj neko nije rafalao s tog prozora, nego metak-dva i tisina.

ok tako....mada je za pretpostaviti da u tim zgradama nisu zivjeli samo Srbi pa da se mogu pokrivati, to je ili velika hrabrost ili velika ludost.

[Dozer]

I jedno i drugo. Zato i nisu uspijevali dugo opstati i vecinu njih su upravo komsije detektovale i prijavile. Ali, to pokazuje i kolika je bila njihova zaludjenost i ubijedjenost da se Srbi, tj. SDS i JNA brzo uci u grad.
Masa ih je napustila grad jos krajem februara i tokom marta '92, a svima je, i to po njihovim svjedocenjima koja su se moglo vidjeti i na TV, bilo obecano da ce se vrlo brzo vratiti u svoje domove jer se grad biti vrlo brzo zuzet.

[Šapat]

100% tacno.
Pogotovo u prva 2-3 mjeseca rata, a kasnije je to svakako prestalo. Brzo su se ljudi na ulicama izvjestili da raspoznaju da li pucanj dolazi izdaleka ili izbliza i sa neke visine, tako da je vecina tih petokolonaskih snajperista "popadala" vrlo brzo.
Nazalost, u tom periodu su uspjeli pogoditi i ubiti ili raniti na destine ljudi...

[michio]

Kod nas u BL je jednom bila ta ko neka racija u ljeto 92. Kod nas su samo na vrata dosli i pitali imamo li nesto. Kažu da su u Vrbanji već ulazili u kuće i premetali stvari.

[riko-ga]

U mome naselju svi Srbi su dobili oruzje.100% tacan info.Cak su svi odnijeli po jedan komad (ciganka,kalas.....) na drugu stranu a ono sto je ostalo "viska" kod koca im naoruzali se "mi".I sa tim oruzjem odbranili se u Maju 92 godine .Ali su brate imali toga i na bacanje.Pa znali smo po par dugi cijevi naci u kuci a znamo da je iz nje na ledjima otisla jos 1 ili 2.

[exliberal]

Da se prikljucim raspravi
Tvrdnja da su svi srbi imali oruzje je malo suplja, meni su dolazili pretresat kucu pa kad nisu nasli nista isli gledali po basti izmedju ruza i gledali jesam li sta zakopao? U isto vrijeme u mom komsiluku TO djeli oruzje i to samo bosnjacima....ja se zadesio ispred kuce i kazem ljudi jel mogu i ja dobit ....neka mi ceo tebe pazit
Ja kazem da kod mene u komsiluku koji je bio 50% srpski nije nadjen ni metak a kamo sta drugo i dosta kuca je bilo vec prazno kad je pretres vrsen....sto opet nije zaustavljalo pojedince da dolaze u po noci jer "dajemo signale", uzimaju auta za potrebe TO a onda vidis da se oni vozikaju i razbijaju auta iz zajebancije........eh da dozer bio sam zatvoren jer su mi nasli oruzje....sjekiru u supi. Ovo se sve desavalo u Sarajevu.
Nadalje pucanje iz sobe....jel vi znate kako odjekuje kad neko puca iz kuce? pa sve zvoni i onda da neko neskonta odakle se puca?....kad spomenuh kako odjekuje
Ova prica me podsjeti na jedan dogadjaj od 94 u Pofalicima (zateko se kod jarana sa linije)....dolazi tenk navece jer ce sutra da gadja vraca,izaslao sav komsiluk ....zene se raskokodakale sad ce da vide cetnici kako to izgleda...ujutro vojska govori otvorite prozore radi detonacje.... ....draufnu tenk par komada prema vracama....stokovi iskacu od detonacije da negovorim o onih par stakala sto su prezivjela do tad...povlaci se tenk u napustenu kucu....mi se fatamo noge, ovi nas pitaju sto idete....rekoh sacekajte malo....prodje 10-15 minuta...kad haubice sa romanije pocese da deru....slijedeci put dosao tenk da puca ponovo... nemoze proci...zene na cesti da jebu mater i tenkisti i ko ga je poslao, kazu ti pogodi par kuca oni nama ovdje sve poravnase ....znam da nije vezano za temu....al se uvijek nasmijem kad se sjetim ovog detalja

[Woody]

@Dozer
OK, da sravnamo malo stvari. Vidim da si bio aktivni istražitelj snajperista u gradu u prime-time. Jbg ja sam na Poljinama i u Otesu imao drugih briga u to vrijeme.
Molim te odgovori mi na sljedeća pitanja:
1. Ko je imao ovlaštenja da vrši pretres po kućama? Ovo pitam jer je tada svako sebi davao za pravo da to čini
2. Šta se radilo sa osobama u čijoj kući su se otkrivala MTS? Odgovor na ovo mogu zamisliti samo u najgorim noćnim morama. BTW neki Jukini kreteni su bacili "snajperistu" sa balkona u neboderu u ul. M. Pijade (sadašnja Bolnička), vjerovatno nakon opsežnog ispitivanja, prikupljenih dokaza i sudske presude nakon isteka žalbe
3. Ko je useljavao u stanove gdje su pronađena ubojna sredstva? Sigurno nisu višečlane izbjegličke porodice iz I. Bosne

[haubica_i_to_teshka]

Cuj srbi naoruzavani prije rata od SDS-a ? Snajperima ubijali djecu Sarajeva ?! nemogu da vjerujem, da josh neko vjeruje u tu mudzahedinsku propagandu.


"majko biljo",HEBAO te onaj ko ti je prvi rek'o za ovaj forum.
...da te *eb'o...
...pomenuti !

Eto admini, halalite mi za BAJRAM (ja njima nikada necu ono shto su zapoceli za Bajram 92) pa da idem u HALAL banovice !!!

[Co0l]

Dobro...nije tajna da se oruzje dijelilo, cesto bez bilo kakvog reda i smisla, nekim ljudima koji su bili totalno nezainteresovani za bilo sto...nedavno mi je jedan Sarajlija pricao kako su mu ostavili pusku u gepek od auta pa sirota nije znao sta da radi sa njom , jedva je se rijesio...

Nego....mene interesuje kako je moguce da neko dere sa prozora iz kalasa a da ostane neprijemecen u zgradi sa 50-100 stanova, za pretpostaviti da je okolina isto puna stambenih zgrada

Offtopic

Postoji fama da je oruzje dijeljeno velikom broju Srba, ovo govorim za mjesto iz kojeg sam ja, prije rata je dijeljeno samo pouzdanim clanovima SDS-a, cinjenica je da se veliki broj Srba odazvao pozivu za mobilizaciju JNA pa je i na taj nacin bilo dosta oruzja po kucama, imali su ga i muslimani koji su bili u rezervi.Tek sa pocetkom rata je doslo do masovnog dijeljenja oruzja jer je vec pocela obavezna mobilizacija.Zauzimanje gradova su radile male grupe aktivista SDS-a i "crvene beretke".
Znalo se ko od Bosnjaka ima oruzje jer su im Srbi i prodali tako da su neke propisno prejebali.

To je najbolji dokaz koliko je ko bio naoruzan i spreman za rat jer da su se Bosnjaci naoruzavali tako kako neki tvrde ne bi SDS-ovci(i to u 'malim grupama') cijele gradove zauzimali bez ispaljenog metka po istocnoj Bosni i Krajini...