Hidžab-mahrama

[madner]

Kako je mudra, sigurno ce ove gorit.

A vala nisam vidio 100 pokrivenih u Ferhadiji skupa, a ne ljepih.

[istocnjak]

Kako je mudra, sigurno ce ove gorit.

A vala nisam vidio 100 pokrivenih u Ferhadiji skupa, a ne ljepih.

Dobro sada madneru . Allah dž.š. je Milostiv, Samilostan mi ne možemo reči "sigurno če gorjeti". A zaista je žena lijepa kada se pokrije a naročito one koje nisu nešto posebno lijepe na taj način prekriju svoje nedostatke pa i one izgledaju lijepo. Ma svaki mlad insan je lijep. Allah dž.š. kaže u Kur'an-u da čovjeka u najljepšem obliku stvara pa ga onda u najgori i najnakazniji oblik vrača - na ovom prolaznom dunjaluku. I zaista je istina sve što piše Kur'an-u!
Naime, neke djevojke kojima su se divili zbog njihove izuzetne ljepote prije samo nekoliko decenija i sa kojih muškarci nisu skidali svoje poglede pa su se zbog istih tukli i ubijali - danas su ružne starice koje nije čak ni lijepo pogledati - ali ljudi nemaju pameti da to skontaju.

[madner]

Hoces rec da je mlada pokrivena lagala? Pa zar to nije gore, pa i njoj sljedi malo toplije razdoblje poslje zivota?

Kakve veze ima starenje sa pokrivanjem? Mislim osim sto volis replicirati potpuno nevezano za temu.

[istocnjak]

Hoces rec da je mlada pokrivena lagala? Pa zar to nije gore, pa i njoj sljedi malo toplije razdoblje poslje zivota?

Kakve veze ima starenje sa pokrivanjem? Mislim osim sto volis replicirati potpuno nevezano za temu.

madneru, madneru, pogrešno si me skroz shvatio sasvim suprotno od onoga sto sam mislio i napisao.
Nečemo više ... plizzzz

[madner]

Aj dobro

[arzuhal]

Univerzalistički liberalizam: Pokrivene žene su potlačene i treba im sva pomoć da se oslobode muškog šovinizma i tutorstva sponzoriranog nazadnim religijskim doktrinama! To što neke žene izjavljuju da slobodno, svojom voljom nose hidžab je njihova ubleha, zavedenost i neznanje, jer mi znamo bolje od njih šta je dobro za njih!
Muslimanski (a ne islamski) radikalizam: ON:Ima svaka da se pokrije, jerbo ako ona yok i ako je je ja ne dofatim prije, ima da u džehennemu skapava!
ONA:Moram 'vako, kako ću drukčije!? I u mene je mati i njena mati...Tako sam naučila.
Politički liberalizam: Treba uvažavati svačiji identitet i pravo na slobodno izražavanje vjerskih osjećaja, kroz biće svoje vjere i pravila koja ta religija propisuje, sve dok to ne zadire u slobodu drugih u istom nam društvu. A to je i pravo na odijevanje.
Mainstream Islam: Ona nosi hidžab iako su joj roditelji bili protiv (pogotovo otac, bivši službenik SDB-a) i imala je puno problema u raji da objasni kako ona, eto, voli Allaha i želi samo da ispoštuje jedan propis kojeg njeno srce osjeća da valja ispoštovati. Udala se za njega a nije joj on nametao hidžab jer ga je već prije s a m a odabrala. Ona radi kao asistent na univerzitetu, društvene nauke. Govori engleski i njemački i služi se kompjuterom. Ne voli kada joj neke kolegice, na njeno obrazloženje da je to stvar njenog identiteta i da nikog ne vrijeđa sa mahramom, uvijeno poručuju kako naše društvo "još nije sazrilo za takvu vrstu demokratičnosti", tj. obrazovanu ženu sa hidžabom koja radi u državnom sektoru."Možda si mogla radit u "Merhametu"?"
Balkanski papanizam:"Uh, što bih ja nju razmoto!"
New primitivs:"One vole frajere koji nose brad'ce....koji nikad ne psuju Allaha."
Im'o bih još al' nemam vakta...

[shalaedin]

Ima ljudi kojima je vjera laka, vole je i s ponosom je nose, pa tako se nose i sa svojim duznostima, a ima i onih kojima je ona teska i koji za svaku duznost koju ne ucine ili gresku traze opravdanje. Vjera ne treba da se mjenja radi slabih i losih ljudi. Svako ima pravo na izbor, marama je nekome izbor proisteko iz ljubavi prema vjeri i njenom punom dozivljaju, a nekome nesto sto smatra nametnutim. Medjutim ona je obaveza kao i svaka druga, koju ako ispunjavas imas nagradu, a ako ne onda grjesis i zbog toga ces snositi posljedice svoga izbora. Neznam cemu polemika oko marame. To je tudje pravo kao sto je necije pravo otici i napiti se ili uraditi nesto drugo s cime neko drugi nije zadovoljan i u tome vidi manu. Svako ko je nosi s pogresnom namjerom a ne radi Allaha grijesi i ponasa se licemjerno, prema tome svrha marame je da se njome iskaze pokornost, sakrije zenska vanjstina,ispuni jedan od osnovnih uvijeta za molitvu (jedan od uvijeta za ispravnost namaza je i nacin na koji se neko obukao i tu postoji jasna norma, od cistoce same odjece do toga koliko ona treba da pokrije ili otkrije) kako se nebi voljela iskljucivo radi izgleda, vec zbog njene osobnosti tj. karakternih osobina i td.

[munevera44]

Kako je mudra, sigurno ce ove gorit.

A vala nisam vidio 100 pokrivenih u Ferhadiji skupa, a ne ljepih.

Pa nemamo rentgenske oči.
Pokriveno, umotano i zapakovano, hajd majke ti reci šta vidiš lijepo. Povremeno u Sarajevu vidim osobu sa lijepom maramom.
A koliko skontah ta marama i služi da bi se pokrila ljepota.................
Lijepo je imati lijepu maramu ja je nosim povremeno kao modni detalj, a ostali stvar izbora.

[tanana]

ma koliko se pojedini trudili, cinjenice pokazuju da mnoge muslimanke pokrivanje dozivljavaju ovako:

Ma koliko se ti trudila, cinjenice pokazuju da mnoge muslimanke hidzab ne dozivljavaju tako.
I, cega se boji. Pa niko te ne tjera da nosis hidzab.

Ne znam zasto se TI tako uporno trudis da nam prikazes hijab kao nesto lose,kao neko zatocenistvo,kao oduzimanje nekakvog prava na ne znam ni ja sta????????I koliko god se TI trudila,cinjenica je da veeelika vecina zena hijab dozivljava OVAKO:




ps.Ako vec nemas nista sa hijabom,i ruzno ti je i vidjeti isti,nemoj bar da govoris u ime onih koji ga nose,i objasnjavati ovdje sta to za njih predstavlja.

[istocnjak]

Kako je mudra, sigurno ce ove gorit.

A vala nisam vidio 100 pokrivenih u Ferhadiji skupa, a ne ljepih.

Pa nemamo rentgenske oči.
Pokriveno, umotano i zapakovano, hajd majke ti reci šta vidiš lijepo. Povremeno u Sarajevu vidim osobu sa lijepom maramom.
A koliko skontah ta marama i služi da bi se pokrila ljepota.................
Lijepo je imati lijepu maramu ja je nosim povremeno kao modni detalj, a ostali stvar izbora.

Vesna, što se tiče oblačenja o kojem ti govoriš to nije islamsko oblačenje to jeste onako kako se treba da se obuče i sa ponosom nosi svoju odječu žena muslimanka - vjernica. Kada se žena pokrije ne pokriva svoju ljepotu več je štiti a to je ogromna razlika. Na ulici možemo samo vidjeti neukus i degutantno oblačenje na koje se svakom normalnom čovjeku u ovome gradu prevrče stomak od gnušanja kada to vidi a naročito kada se tako obuku one godišta "55".

[Gaia]

citam ove tvoje komentare i na um mi pada samo jedna stvar... Mogu misliti kako ti je tesko proci Ferhadijom i u tih 10-15 minuta setnje, sresti 100-tinjak pokrivenih djevojaka, koje prelijepo izgledaju, slobodno setaju, fakultetski obrazovane ili se jos uvjek skoluju, koje su sretne i zadovoljne, i tako setaju sa kolegama, drustvom, muzevima, prijateljima ili djecom, zive normalne zivote u svojoj vjeri i svom izboru... i da svakim danom sve ih je VISE!!!

ako je to ono sto je tebi tvoja borba dala, uzivaj, zasluzio si! a meni? nije mi drago kad vidim kako se nasu zenu nastoji vratiti u srednjovijekovne okvire. to je meni tuzno i zalosno. narocito kad vidim one mlade "pokrivene" djevojke po Bascarsiji; glavu pokrile a nasminkane ko posljednje danekazemsta, sa uskim niskorezanim farmericama iz kojih im vire daopetnekazem sta. zna se ko se nasom zemljom do rata pokrivao - provincijalke! a vala nije ni sada nista drugacije, cast izuzecima. dovoljna su mi iskustva nasih zena koja su na svojoj kozi iskusile da ih se tijera da se pokrivaju, a do rata to nikada nisu radile. ili da se financiranje njihovih studija uslovljava pokrivanjem. i da ne duzim vise. pametnome dovoljno.

Taj prizor ti sigurno nanosi veliku bol i jade,kako drugacije objasniti tu svu mrznju i frustraciju koja frca iz tvojih prije svega zlonamjernih i jadnih komentara!!! nije lahko biti TI, zalim te! tuzno je kakvih ljudi ima

zivot me je davno naucio da mrznja unistava samo onoga ko ju osjeca. zato lakse sa 'pjenjenjem'. iza mojih rijeci nema lose namjere i mrznje, tako da nisam odgovorna za mrznju koju iz sebe projeciras na druge. opet, nije mi te zao, sam si odgovoran za sve onosto ti se desava.

sasvim mi je prirodno vidjeti povijenu zenu u bilo kojoj islamskoj zemlji jer ona to stoljecima radi sto iz moranja sto iz vjere. kod nas to nije bio slucaj do rata. bilo bi interesantno znati koliko se zaista zena koje su se do sada javile na ovu temu pokriva?

P.S. dr. gog, od sada popustam. rekla sam sto imam reci, kao i ostali. cisto da podforumom ne ovlada jednoumlje, jer, onda ni diskusije ne bi bile diskusije vec papagajski monolozi.

hvala na paznji.

[istocnjak]

@gaia
Možda bi bilo bolje da se malo opustiš ... umjesto da popustiš ... nije teško priznaj
Da zaboravio sam ti reči ove gole djevojke što se oblače i hodaju po ulici kao da su izašle iz - da ne spominjem sada - tražeči da počine blud na bilo kojem mjestu bez obzira što se mogu zaraziti pa kada se udaju ne mogu od polnih infekcija i upala da normalno rode dijete več ih kasape doktori po Koševu i čiste kada dobiju spontani pobačaj - su po tebi građanke - a one koje su bile u džahilijetu (neznanju) pa im se Allah dž.š. smilovao i uputio ih na pravi put da obavljaju namaz (molitvu) ali se napola pokrivaju jer još uvijek nisu u vjeri kako treba - a sve dodje na svoje mjesto, samo što treba vremena da se nešto shvati kako treba - to jeste one naše sestre koje se bore sa sobom i strašču i koje su ostavile haram i blud radi ljubavi prema Allahu dž.š. su po tebi - seljanke. E svaka ti čast nemam riječi.

[izvor]

@Gaia
Je li ti stvarno tako razmisljas? Hajde jos jednom, polahko, natenane, procitaj sto si sad napisala. A onda otidji na Bascarsiju, pa popricaj s tim "povijenim" zenama, djevojkama. Ili pitaj djevojke koje su pokrivene, a na ovom su forumu.
Neznam sta tebi smeta Islam, sta ti smetaju muslimani. Jednostavno te ne razumijem.
Tvoja razmisljanja i razmisljanja jednog vehabije u sustini su ista, iskljuciva, niko nije u pravu. Svi su, po tebi seljaci, a po vehabijama nevjernici, koji ne razmisljaju kao ja.

Sve najbolje ti zelim.

[Gaia]

ne smeta meni islam ni pokrivanje, smetaju mi pogresna tumacenja islama koja su u funkciji pokoravanja i manipulisanja ljudskim bicem. to mi smeta i imam moralno i ljudsko pravo da se protivim tome. sve mi se cini da vama puno vise smetaju oni koji se usudjuju misliti svojom glavom, smeta vam sloboda misljenja onih koji se ne vode propisima koje uzimate za Boziju rijec. kazem uzimate jer nema tog covjeka koji moze dokazati da je razgovarao sa Bogom. prema tome, otkud sebi uzimate za pravo da se vodite po Bozijim rijecima, a ja ne?

[tanana]

ne smeta meni islam ni pokrivanje, smetaju mi pogresna tumacenja islama koja su u funkciji pokoravanja i manipulisanja ljudskim bicem. to mi smeta i imam moralno i ljudsko pravo da se protivim tome. sve mi se cini da vama puno vise smetaju oni koji se usudjuju misliti svojom glavom, smeta vam sloboda misljenja onih koji se ne vode propisima koje uzimate za Boziju rijec. kazem uzimate jer nema tog covjeka koji moze dokazati da je razgovarao sa Bogom. prema tome, otkud sebi uzimate za pravo da se vodite po Bozijim rijecima, a ja ne?

Hajd molim te pusti te koji se osjecaju izmanipulisano i pokoreno da dignu SVOJ glas.Opet te pitam:zbog cega TI, koja nemas nista sa hijabom trosis, toliko energije i vremena napadajuci isti??????
ps.Ako se zene pokrivanjem vracaju u srednji vijek,po tome se one, koje nose par krpica na sebi vracaju u kameno doba.
pps.Kazes da ti je normalno da zena sa istoka nosi hijab i zar, a postala si sliku upravo takve zene(sa istoka,ocito)koja ima zatvorske resetke izpred ociju

[minci]

ne smeta meni islam ni pokrivanje, smetaju mi pogresna tumacenja islama koja su u funkciji pokoravanja i manipulisanja ljudskim bicem. to mi smeta i imam moralno i ljudsko pravo da se protivim tome. sve mi se cini da vama puno vise smetaju oni koji se usudjuju misliti svojom glavom, smeta vam sloboda misljenja onih koji se ne vode propisima koje uzimate za Boziju rijec. kazem uzimate jer nema tog covjeka koji moze dokazati da je razgovarao sa Bogom. prema tome, otkud sebi uzimate za pravo da se vodite po Bozijim rijecima, a ja ne?

A zar ti sebe mozda smatras kompetentna da kazes sta je ispravno ili neispravno tumacenje islama? Ko ti kaze da mi ne mislimo svojom glavom i niko te ne tjera da ti ides Bozijim propisima. Nije potrebno ni jednom covjeku da dokazuje da je bukvalno razgovarao sa Bogom, Bog sebe dokazuje Sam!

A svi oni koji kroje danasnju modu zapada i trose milione na marketing i koji iskoristavaju mlade cure kao manekenke koje padaju od izgladnjelosti na modnim pistama da ti prikazu kako je lijepo nositi se polugolo i svu tu sminku i nakaradna odijevanja i neodijevanja mislis da ne manipulisu sa tobom i ostalima koji tjeraju modu preko svih medija danasnjice pa mlade cure sate provode dotjerucjuci se pred ogledalom i po shoppingu kupujuci te krpice! Ne oni ne manipulisu to je njihov posao!

"Najstrasnije je ropstvo, kad zrtva vjeruje da je to ropstvo, sloboda!"

[piupiu]

ne smeta meni islam ni pokrivanje, smetaju mi pogresna tumacenja islama koja su u funkciji pokoravanja i manipulisanja ljudskim bicem. to mi smeta i imam moralno i ljudsko pravo da se protivim tome. sve mi se cini da vama puno vise smetaju oni koji se usudjuju misliti svojom glavom, smeta vam sloboda misljenja onih koji se ne vode propisima koje uzimate za Boziju rijec. kazem uzimate jer nema tog covjeka koji moze dokazati da je razgovarao sa Bogom. prema tome, otkud sebi uzimate za pravo da se vodite po Bozijim rijecima, a ja ne?

Hajd molim te pusti te koji se osjecaju izmanipulisano i pokoreno da dignu SVOJ glas.Opet te pitam:zbog cega TI, koja nemas nista sa hijabom trosis, toliko energije i vremena napadajuci isti??????
ps.Ako se zene pokrivanjem vracaju u srednji vijek,po tome se one, koje nose par krpica na sebi vracaju u kameno doba.
pps.Kazes da ti je normalno da zena sa istoka nosi hijab i zar, a postala si sliku upravo takve zene(sa istoka,ocito)koja ima zatvorske resetke izpred ociju

Slazem se Gaiom po ovom pitanju. Mislim da je na Istoku pokrivanje pitanje kulture, mnogo vise nego vjere, i da se vjera koristi (a u nekim slucajevima i zloupotrebljava) da bi se opravdala kultura (na ovom forumu smo vec nekoliko puta pricali o primjerima zlostavljanja zena i razlicitih vrsta prisile u Pakistanu, Afganistanu, itd).

Pustiti "te" da dignu SVOJ glas je malo tesko, ako, na primjer, kao u Saudijskoj Arabiji ili Afganistanu pod Talibanima, te iste uopste nemaju pravo glasa (na izborima, naravno, da ne pricamo o drugim stvarima), te ih zvanicno niko nista i ne pita. Dakle, jedno je govoriti o ljepoti pokrivanja i duhovnom i religijskom skladu (kada su isti pitanje izbora), a drugo je sta se sve u praksi desava po tom pitanju (posebno po pitanju prisile).

[tanana]

ne smeta meni islam ni pokrivanje, smetaju mi pogresna tumacenja islama koja su u funkciji pokoravanja i manipulisanja ljudskim bicem. to mi smeta i imam moralno i ljudsko pravo da se protivim tome. sve mi se cini da vama puno vise smetaju oni koji se usudjuju misliti svojom glavom, smeta vam sloboda misljenja onih koji se ne vode propisima koje uzimate za Boziju rijec. kazem uzimate jer nema tog covjeka koji moze dokazati da je razgovarao sa Bogom. prema tome, otkud sebi uzimate za pravo da se vodite po Bozijim rijecima, a ja ne?

Hajd molim te pusti te koji se osjecaju izmanipulisano i pokoreno da dignu SVOJ glas.Opet te pitam:zbog cega TI, koja nemas nista sa hijabom trosis, toliko energije i vremena napadajuci isti??????
ps.Ako se zene pokrivanjem vracaju u srednji vijek,po tome se one, koje nose par krpica na sebi vracaju u kameno doba.
pps.Kazes da ti je normalno da zena sa istoka nosi hijab i zar, a postala si sliku upravo takve zene(sa istoka,ocito)koja ima zatvorske resetke izpred ociju

Slazem se Gaiom po ovom pitanju. Mislim da je na Istoku pokrivanje pitanje kulture, mnogo vise nego vjere, i da se vjera koristi (a u nekim slucajevima i zloupotrebljava) da bi se opravdala kultura (na ovom forumu smo vec nekoliko puta pricali o primjerima zlostavljanja zena i razlicitih vrsta prisile u Pakistanu, Afganistanu, itd).

Pustiti "te" da dignu SVOJ glas je malo tesko, ako, na primjer, kao u Saudijskoj Arabiji ili Afganistanu pod Talibanima, te iste uopste nemaju pravo glasa (na izborima, naravno, da ne pricamo o drugim stvarima), te ih zvanicno niko nista i ne pita. Dakle, jedno je govoriti o ljepoti pokrivanja i duhovnom i religijskom skladu (kada su isti pitanje izbora), a drugo je sta se sve u praksi desava po tom pitanju (posebno po pitanju prisile).

Hajde prvo da odgovoris sebi na sljedeca pitanja:
Da li je slika Afganistana slika ostatka islamskih zemalja?
Da li je nacin pokrivanja zene u Afganistanu, jednak za svaku muslimanku u bilo kojem dijelu svijeta?
Da li su sve muslimanke na svijetu obespravljene zbog toga sto to vidimo u Afganistanu?
Da li je po islamu ispravno,zbog toga sto se to desava u Afganistanu, nekoga prisiljavati na pokrivanje ili vjeru?
Dakle,ne treba mjesati kruske i jabuke i za sve sto se nekome ne svidja u islamu pozivati na sistem u Afganistanu.Sem toga,mislim da nije nemoguce iako je mozda tesko,dici svoj glas protiv necega.Mozda bi se svi mi iznenadili na reakcije tih istih zena da se nekim slucajem zabrani pokrivanje.Na ovoj temi se vecinom pominju zene Bosnjakinje koje su pokrivene i uopste ne vidim da one,ako im se oduzimaju neka prava,nisu u stanju da razmisljaju svojom glavom i da stanu u odbranu istih.

[istocnjak]

tanana,
Sve je jasno. U Francuskoj se pokrivene žene očajnički bore za svoje pravo da budu pokrivene jer im je to osnovno ljudsko pravo ukinuto ali to ne može neko shvatiti ko ne zna osnovnu razliku između dobra i zla kao i dozvoljenog i nedozvoljenog. Allah dž.š. teškim griješnicima stavlja pečat na srce pa ti je uzalud govoriti a ti nikad ne možeš znati u kakvom se duševnom stanju ili grijehu neko nalazi i ne treba se puno ubjeđivati sa ljudima jer u vjeri nema prisile niti je smije biti jer je to sam Allah dž.š. u Kur'anu zabranio. Zamisli samo neku djevojku koja ide da radi namjerne abortuse i da ubija svoju djecu što mnoge djevojke to danas rade na Koševu u nočnim satima iza 00,00 sati i sada da ti takvoj "surovoj i bezosječajnoj osobi" pričaš o osječajima ljepote života u vjeri. Rasprave te mogu samo izvesti iz ravnoteže ili vjere. Dobro si ono rekla za "isključivost" ali u ovom slučaju na drugoj strani. Selam

[zaratustra]

ne smeta meni islam ni pokrivanje, smetaju mi pogresna tumacenja islama koja su u funkciji pokoravanja i manipulisanja ljudskim bicem. to mi smeta i imam moralno i ljudsko pravo da se protivim tome. sve mi se cini da vama puno vise smetaju oni koji se usudjuju misliti svojom glavom, smeta vam sloboda misljenja onih koji se ne vode propisima koje uzimate za Boziju rijec. kazem uzimate jer nema tog covjeka koji moze dokazati da je razgovarao sa Bogom. prema tome, otkud sebi uzimate za pravo da se vodite po Bozijim rijecima, a ja ne?

Pokušavam shvatiti tvoju poentu. Ali, taj hidžab kojem se ti protiviš ima mnogostruke uzroke koji nisu samo vjerske već i drugih priroda. I ja lično smatram da žena ne treba da nosi hidžab iz bilo kojeg drugog razloga izuzev iz vlastitog uvjerenja odnosno i strahopoštovanja i ljubavi prema Bogu. Ako je to slučaj, onda ni ti, ni ja ni bilo ko drugi nema pravo da se protivi njenom izboru. A to da je staromodna, ružna ili neobrazovana je samo stereotip odnosno predrasuda sa dna kace. Šta reći za žene koje ne nose hidžab, niko ih ne tjera na to, ali ima ih pozamašan broj koje se svaki dan 'skotrljaju niz stepenice'? Nije li i to vid 'negativnog hidžaba' kako ga ti, u tom kontekstu vidiš. Dična, može i drčna, ambasadorica koja je nedavno uzrokovala sudar, je po svim standardima primjer savremene, emancipovane i slobodne žene a, Boga mi, dragi, isto tako napredan i moderan, je nalema ko vola u kupusu??? Slažem se i da postoje pogrešna tumačenja islama, ali isto tako postoje i pogrešna tumačenja sekularizma, demokratije, socijalizma, granica ljudskih sloboda...

[beautyfool]

ps.Ako se zene pokrivanjem vracaju u srednji vijek,po tome se one, koje nose par krpica na sebi vracaju u kameno doba.
pps.

Ja koliko znam mi imamo odjecu da bi je oblacili a ne da bi goli hodali a elhamdulillah danas ima raznovrsne odjece koja se jako lijepo moze iskombinirati eh sad razlika je to sto nemamo svi isti stil, isto razmisljanje,ista ubjedjenja,isti odgoj,iste stavove,isto vjerovanje i nevidimo svi ljepotu istim ocima
"Everything has its beauty just not everyone can see it"

Selam alejkum

[piupiu]

Slazem se Gaiom po ovom pitanju. Mislim da je na Istoku pokrivanje pitanje kulture, mnogo vise nego vjere, i da se vjera koristi (a u nekim slucajevima i zloupotrebljava) da bi se opravdala kultura (na ovom forumu smo vec nekoliko puta pricali o primjerima zlostavljanja zena i razlicitih vrsta prisile u Pakistanu, Afganistanu, itd).

Pustiti "te" da dignu SVOJ glas je malo tesko, ako, na primjer, kao u Saudijskoj Arabiji ili Afganistanu pod Talibanima, te iste uopste nemaju pravo glasa (na izborima, naravno, da ne pricamo o drugim stvarima), te ih zvanicno niko nista i ne pita. Dakle, jedno je govoriti o ljepoti pokrivanja i duhovnom i religijskom skladu (kada su isti pitanje izbora), a drugo je sta se sve u praksi desava po tom pitanju (posebno po pitanju prisile).

Hajde prvo da odgovoris sebi na sljedeca pitanja:
Da li je slika Afganistana slika ostatka islamskih zemalja?
Da li je nacin pokrivanja zene u Afganistanu, jednak za svaku muslimanku u bilo kojem dijelu svijeta?
Da li su sve muslimanke na svijetu obespravljene zbog toga sto to vidimo u Afganistanu?
Da li je po islamu ispravno,zbog toga sto se to desava u Afganistanu, nekoga prisiljavati na pokrivanje ili vjeru?
Dakle,ne treba mjesati kruske i jabuke i za sve sto se nekome ne svidja u islamu pozivati na sistem u Afganistanu.Sem toga,mislim da nije nemoguce iako je mozda tesko,dici svoj glas protiv necega.Mozda bi se svi mi iznenadili na reakcije tih istih zena da se nekim slucajem zabrani pokrivanje.Na ovoj temi se vecinom pominju zene Bosnjakinje koje su pokrivene i uopste ne vidim da one,ako im se oduzimaju neka prava,nisu u stanju da razmisljaju svojom glavom i da stanu u odbranu istih.

Tanana, mislim da sam na to pitanje vec odgovorila kad sam rekla da se vjera koristi i zloupotrebljava da bi se opravdala prisila u doticnim zemljama. To ne porice cinjenicu da postoji percepcija da se prisila cini u ime vjere i da tu percepciju stvaraju ljudi (odnosno muskarci) u tim zemljama.

Mislim da je duznost svake zene i svake zene muslimanke da stane u odbranu zena protiv prisile i nasilja bilo kojeg tipa, posebno tamo gdje se radi o pogresnoj interpretaciji religije. Ja ne razumijem zasto se ovdje pitanju pokrivanja prilazi iskljucivo sa ekstremnih pozicija -- jedni napadaju, a drugi brane. Istina je, kao i uvijek, negdje u sredini. Pokrivanje je pravo, a u nekim zemljama ono je i nametnuta obaveza.

Dici glas u tim zemljama apsolutno nije lako, naravno da je moguce, nista nije nemoguce. Imam prijateljicu, vrlo savjesnu vjernicu, koja je tokom rata u jednom trenutku pristala izbjeci u Pakistan na neko vrijeme (kroz vjerske kanale), i pobjegla je nazad u rat 1994.-e jer su ih tamo zlostavljali, silili i maltretirali kako su znali u svim mogucim smislovima -- od toga kako se obuci, pa dalje. Pakistan nije primjer svake islamske zemlje (mada ih ima 165 miliona i glasni su), Afganistan isto tako nije primjer svake islamske zemlje (ali i njih ima 30-ak miliona i ono sto tamo Talibani rade zenama je katastrofalno), Saudija ima oko 25 miliona, Jemen oko 23 miliona (vecinom muslimani), Banglades oko 150 miliona (80% muslimani, ali tamo je stanje malo bolje, jer je drzava donijela zakon o zastiti zene koji se, doduse, ne sprovodi na terenu cesto, ali svejedno), itd ...

Eh, to je sad recimo 25 posto islamske populacije na zemaljskoj kugli sa vrlo radikalnom interpretacijom stvari gdje se zene aktivno prisiljavaju i zlostavljaju pod izgovorom da Islam tako uci. Probaj otici u jednu od tih zemalja i ti, kao zena, ustati i reci -- Islam tako ne uci (nije bitno sto mi znamo da je to tako). Dakle, obaveza je svakog ljudskog bica, ukljucujuci i svakog vjernika, da se tome suprotstavlja i dize glas.

Na kraju, nisu oni koji dizu glas protiv takvog stanja stvari krivi za iskrivljenu sliku o polozaju zene u Islamu, oni dizu glas protiv necega sto im se predstavlja kao 'prava slika Islama'. Krivi su oni koji daju sebi za pravo da to cine u ime Islama, a zapravo ga time skrnave. Prema tome, ja ne vidim zasto napadati bilo koga kad digne glas protiv takvih stvari.

[tanana]

Slazem se da postoje mnogobrojni primjeri prisile i ugrozavanja ljudskih prava,ali onda tema ne bi trebala biti hijab nego vjerski ekstremizam,koji ne postoji samo u islamu.
Ja kao vjernica sam protiv svakog vida prisiljavanja u vjeri,protiv svakog oduzimanja ili ugrozavanja prava na vlastiti izbor,jednostavno jer islam tako uci.Nema prisile u vjeru.
Ali...Ja nemam potrebu da se na bilo koji nacin pravdam ili ublazavam efekat koji prouzrokuje moja vjera ili hijab,to nije modni detalj,to je moje vjersko i ljudsko pravo.Dakle je ne branim svoje vjerske osjecaje jer nema potrebe i ne osjecam se ugrozeno time sto je nekim osobama hijab izraz seljakluka i primitivnosti.Ne zelim se ovdje nadmudrivati po tom pitanju i hvala Allahu dz.s pa moja prava ne brane takvi.Ja kao vjernica u vecinski muslimanskoj zemlji imam sva ali apsolutno sva prava,sto je mozda nepoznanica za one koji misle da je islamski svijet, najblaze receno, okrutan prema zeni.Dakle,ja po zakonu imam sva prava koja ima i muskarac ali i privilegije koje oni nemaju.
Opet kazem,uvijek se u pitanje dovode Afganistan i ostali totalitarni rezimi koje, btw,i ostatak islamskog svijeta vidi na isti nacin kao i bilo ko izvan njega.Nije tema ljudska prava nego hijab-mahrama.Dakle pod mahramom ne smatram nacin oblacenja u spomenutim zemljama.Jedno je interesantno,kada se pomenu te zemlje i ljudska prava odnosno prava zene,svi odma pomisle na prisilu u pokrivanju.Da li je ikad iko pomislio na razloge zasto se oblace ili ispravnije zamotavaju bas tako.Da li ste ikad pomislili na,izmedju ostalog,klimatske uslove?Zenama u tim zemljama gdje je klima okrutna nije in izlagati kozu suncu i vjetru nego bas suprotno.Pokusavaju je zastititi sto je vise moguce.Hajde da ostavimo po strani njihovo oblacenje.Ja licno mislim da bi te zene vise voljele da se smanji velika stopa siromastva,ukinu ugovoreni brakovi,dominacija muskarca prema zeni,ispravi nepravda prema njima i po meni najveci problem,zabrani uzgajanje opojnih sredstava,sto je po islamu strogo zabranjeno.Prema tome,za mene Afganistan nije nikakva slika islama,cak stavise u mnogome se kosi sa vjerskim zakonima.Za sve ovdje prisutne borce za ljudska prava:zene u Afganistanu i inim rezimima su zrtve dominacije muskaraca a ne islama.Usput receno,primjer S.Arabije pokazuje da se i u takvim rezimima nesto mjenja na bolje.Ja licno,da sam u mogucnosti, radije bih trosila svoju energiju pomazuci mnogobrojnim zenama u Bosni koje su zrtve nasilja u porodici,bila ona pokrivena ili ne.
Ponosna sam vjernica,vjera se nosi u srcu a ne na glavi,prema tome ne sudite svakoj pokrivenoj muslimanki po onima koje maramu stave iz raznoraznih drugih razloga.Pravi vjernik nikad nece doci u iskusenje da sudi ili omalovazava drugog vjernika.

[arzuhal]

Pravi vjernik nikad nece doci u iskusenje da sudi ili omalovazava drugog vjernika.

Bra'o šefice!

[piupiu]

Slazem se da postoje mnogobrojni primjeri prisile i ugrozavanja ljudskih prava,ali onda tema ne bi trebala biti hijab nego vjerski ekstremizam,koji ne postoji samo u islamu.
Ja kao vjernica sam protiv svakog vida prisiljavanja u vjeri,protiv svakog oduzimanja ili ugrozavanja prava na vlastiti izbor,jednostavno jer islam tako uci.Nema prisile u vjeru.
Ali...Ja nemam potrebu da se na bilo koji nacin pravdam ili ublazavam efekat koji prouzrokuje moja vjera ili hijab,to nije modni detalj,to je moje vjersko i ljudsko pravo.Dakle je ne branim svoje vjerske osjecaje jer nema potrebe i ne osjecam se ugrozeno time sto je nekim osobama hijab izraz seljakluka i primitivnosti.Ne zelim se ovdje nadmudrivati po tom pitanju i hvala Allahu dz.s pa moja prava ne brane takvi.Ja kao vjernica u vecinski muslimanskoj zemlji imam sva ali apsolutno sva prava,sto je mozda nepoznanica za one koji misle da je islamski svijet, najblaze receno, okrutan prema zeni.Dakle,ja po zakonu imam sva prava koja ima i muskarac ali i privilegije koje oni nemaju.
Opet kazem,uvijek se u pitanje dovode Afganistan i ostali totalitarni rezimi koje, btw,i ostatak islamskog svijeta vidi na isti nacin kao i bilo ko izvan njega.Nije tema ljudska prava nego hijab-mahrama.Dakle pod mahramom ne smatram nacin oblacenja u spomenutim zemljama.Jedno je interesantno,kada se pomenu te zemlje i ljudska prava odnosno prava zene,svi odma pomisle na prisilu u pokrivanju.Da li je ikad iko pomislio na razloge zasto se oblace ili ispravnije zamotavaju bas tako.Da li ste ikad pomislili na,izmedju ostalog,klimatske uslove?Zenama u tim zemljama gdje je klima okrutna nije in izlagati kozu suncu i vjetru nego bas suprotno.Pokusavaju je zastititi sto je vise moguce.Hajde da ostavimo po strani njihovo oblacenje.Ja licno mislim da bi te zene vise voljele da se smanji velika stopa siromastva,ukinu ugovoreni brakovi,dominacija muskarca prema zeni,ispravi nepravda prema njima i po meni najveci problem,zabrani uzgajanje opojnih sredstava,sto je po islamu strogo zabranjeno.Prema tome,za mene Afganistan nije nikakva slika islama,cak stavise u mnogome se kosi sa vjerskim zakonima.Za sve ovdje prisutne borce za ljudska prava:zene u Afganistanu i inim rezimima su zrtve dominacije muskaraca a ne islama.Usput receno,primjer S.Arabije pokazuje da se i u takvim rezimima nesto mjenja na bolje.Ja licno,da sam u mogucnosti, radije bih trosila svoju energiju pomazuci mnogobrojnim zenama u Bosni koje su zrtve nasilja u porodici,bila ona pokrivena ili ne.
Ponosna sam vjernica,vjera se nosi u srcu a ne na glavi,prema tome ne sudite svakoj pokrivenoj muslimanki po onima koje maramu stave iz raznoraznih drugih razloga.Pravi vjernik nikad nece doci u iskusenje da sudi ili omalovazava drugog vjernika.

I tu se slazem, a posebno oko podvucenog, . Pardon ako smo otisli previse u offtopic, ja se ukljucih na prosloj strani.