#476 Re: TIGAR GUME- iskustva-misljenja
Posted: 12/11/2016 18:10
Smiling grohotly.
FYI promijenio sam vise auta za zivota nego ti guma.
FYI promijenio sam vise auta za zivota nego ti guma.
Racunajuci Youtube?NediM17 wrote:Smiling grohotly.![]()
FYI promijenio sam vise auta za zivota nego ti guma.
Probaj Savu Eskimo voziti 180-200 km/h odredjeni period. Guma se od trenja bukvalno skuha i nakon toga dobije neki efej koji se prenosi na cijeli auto i sve se trese i mozes je baciti. Vjerujem da se isto moglo desiti od jakog kocenja,gdje se vecina tezine auta prenijela na prednju osovinu,napravila strasno trenje gume sa podlogom i dobila efej.Me_again wrote:Osnovna funkcija (i jedina) ABS sistema je da "popušta" kočenje onog točka koji blokira, pa mi nije jasno da se može razviti ravna površina (ili flat spot) na gumi ?!?
Volo bih čuti objašnjenje kako je to moguće.
Vjerujem ja tebi ali me nisi ubijedio jer i ti, kako kažeš, vjeruješ pa time ništa i ne dokazuješmali_milojica wrote:Probaj Savu Eskimo voziti 180-200 km/h odredjeni period. Guma se od trenja bukvalno skuha i nakon toga dobije neki efej koji se prenosi na cijeli auto i sve se trese i mozes je baciti. Vjerujem da se isto moglo desiti od jakog kocenja,gdje se vecina tezine auta prenijela na prednju osovinu,napravila strasno trenje gume sa podlogom i dobila efej.Me_again wrote:Osnovna funkcija (i jedina) ABS sistema je da "popušta" kočenje onog točka koji blokira, pa mi nije jasno da se može razviti ravna površina (ili flat spot) na gumi ?!?
Volo bih čuti objašnjenje kako je to moguće.
Ako je guma premekana ili jednostavno kvalitet gume nije na takvom nivou, ravnu povrsinu guma moze razviti usljed jakog kocenja, stajanja, prevelikih centrifugalnih sila i slicno.Me_again wrote:Osnovna funkcija (i jedina) ABS sistema je da "popušta" kočenje onog točka koji blokira, pa mi nije jasno da se može razviti ravna površina (ili flat spot) na gumi ?!?
Volo bih čuti objašnjenje kako je to moguće.
ABS kocnice proizvode daleko vecu silu na tocak nego kada tocak dodje u stanje blokiranja. ABS je napravljen da koristi onaj trenutak kada kocnice proizvode najjaci momenat sile, i ventili odrzavaju taj momenat blagim popustanje do trenutka kada se tocak ponovo pocinje okretati.Me_again wrote:Vjerujem ja tebi ali me nisi ubijedio jer i ti, kako kažeš, vjeruješ pa time ništa i ne dokazuješmali_milojica wrote:Probaj Savu Eskimo voziti 180-200 km/h odredjeni period. Guma se od trenja bukvalno skuha i nakon toga dobije neki efej koji se prenosi na cijeli auto i sve se trese i mozes je baciti. Vjerujem da se isto moglo desiti od jakog kocenja,gdje se vecina tezine auta prenijela na prednju osovinu,napravila strasno trenje gume sa podlogom i dobila efej.Me_again wrote:Osnovna funkcija (i jedina) ABS sistema je da "popušta" kočenje onog točka koji blokira, pa mi nije jasno da se može razviti ravna površina (ili flat spot) na gumi ?!?
Volo bih čuti objašnjenje kako je to moguće.![]()
![]()
![]()
Poenta je bila u jakom kočenju i djelovanju ABS-a, koji po pravilu ne dozvolava toliko trenje jer popušta kočenje tog točka.
ABS ne kristi nikakvu "najjaču silu" na točak niti istu pojačava nego ventilima otpušta silu kočenja na točak koji se prestane vrtiti, dakle koji blokira. Nakon toga ponovo pušta pritisak kočionog ulja u kočioni cilindar toga točka kako bi pokušao ponovo zakočiti. Nezavisno od sile kočenja koja je aplicirana na taj točak. Silu diktira pritisak noge na papučicu kočnice. Ne govorimo o BAS sistemu nego o ABS-u.jefferson wrote: ABS kocnice proizvode daleko vecu silu na tocak nego kada tocak dodje u stanje blokiranja. ABS je napravljen da koristi onaj trenutak kada kocnice proizvode najjaci momenat sile, i ventili odrzavaju taj momenat blagim popustanje do trenutka kada se tocak ponovo pocinje okretati.
Ovo gore navedeno je samo djelimicno tacno. ABS ce popustiti kocnicu na tocku koji se ne okrece istom brzinom kao ostali tockovi. To je osnovni princip ABS kocnica.Me_again wrote:ABS ne kristi nikakvu "najjaču silu" na točak niti istu pojačava nego ventilima otpušta silu kočenja na točak koji se prestane vrtiti, dakle koji blokira. Nakon toga ponovo pušta pritisak kočionog ulja u kočioni cilindar toga točka kako bi pokušao ponovo zakočiti. Nezavisno od sile kočenja koja je aplicirana na taj točak. Silu diktira pritisak noge na papučicu kočnice. Ne govorimo o BAS sistemu nego o ABS-u.jefferson wrote: ABS kocnice proizvode daleko vecu silu na tocak nego kada tocak dodje u stanje blokiranja. ABS je napravljen da koristi onaj trenutak kada kocnice proizvode najjaci momenat sile, i ventili odrzavaju taj momenat blagim popustanje do trenutka kada se tocak ponovo pocinje okretati.
U krivini se ionako ne okreču svi točkovi istom brzinom pa prema tome ta teorija otpada u potpunosti. ABS otpusta točak koji blokira a ne koji se sporije okreče.direstraits0078 wrote:Ovo gore navedeno je samo djelimicno tacno. ABS ce popustiti kocnicu na tocku koji se ne okrece istom brzinom kao ostali tockovi. To je osnovni princip ABS kocnica.Me_again wrote:ABS ne kristi nikakvu "najjaču silu" na točak niti istu pojačava nego ventilima otpušta silu kočenja na točak koji se prestane vrtiti, dakle koji blokira. Nakon toga ponovo pušta pritisak kočionog ulja u kočioni cilindar toga točka kako bi pokušao ponovo zakočiti. Nezavisno od sile kočenja koja je aplicirana na taj točak. Silu diktira pritisak noge na papučicu kočnice. Ne govorimo o BAS sistemu nego o ABS-u.jefferson wrote: ABS kocnice proizvode daleko vecu silu na tocak nego kada tocak dodje u stanje blokiranja. ABS je napravljen da koristi onaj trenutak kada kocnice proizvode najjaci momenat sile, i ventili odrzavaju taj momenat blagim popustanje do trenutka kada se tocak ponovo pocinje okretati.
Sto ce reci da ukoliko dodje do blokiranja svih tockova, ABS nece otpustiti kocnicu ni na jednom.
Silu ne diktira pritisak noge na papucicu. pritisak noge na papucicu diktira jacinu pritiska u hidraulicnom sistemu kocnica. Koliku ce kocionu silu vozilo prenjeti na podlogu zavisi od nekoliko faktora:Me_again wrote:ABS ne kristi nikakvu "najjaču silu" na točak niti istu pojačava nego ventilima otpušta silu kočenja na točak koji se prestane vrtiti, dakle koji blokira. Nakon toga ponovo pušta pritisak kočionog ulja u kočioni cilindar toga točka kako bi pokušao ponovo zakočiti. Nezavisno od sile kočenja koja je aplicirana na taj točak. Silu diktira pritisak noge na papučicu kočnice. Ne govorimo o BAS sistemu nego o ABS-u.jefferson wrote: ABS kocnice proizvode daleko vecu silu na tocak nego kada tocak dodje u stanje blokiranja. ABS je napravljen da koristi onaj trenutak kada kocnice proizvode najjaci momenat sile, i ventili odrzavaju taj momenat blagim popustanje do trenutka kada se tocak ponovo pocinje okretati.
Da upravu si, zato youtubdzije mogu naci snimke gdje kada sva 4 tocka blokiraju na ledu, ljudi se pitaju gdje je ABS.direstraits0078 wrote:Ovo gore navedeno je samo djelimicno tacno. ABS ce popustiti kocnicu na tocku koji se ne okrece istom brzinom kao ostali tockovi. To je osnovni princip ABS kocnica.Me_again wrote:ABS ne kristi nikakvu "najjaču silu" na točak niti istu pojačava nego ventilima otpušta silu kočenja na točak koji se prestane vrtiti, dakle koji blokira. Nakon toga ponovo pušta pritisak kočionog ulja u kočioni cilindar toga točka kako bi pokušao ponovo zakočiti. Nezavisno od sile kočenja koja je aplicirana na taj točak. Silu diktira pritisak noge na papučicu kočnice. Ne govorimo o BAS sistemu nego o ABS-u.jefferson wrote: ABS kocnice proizvode daleko vecu silu na tocak nego kada tocak dodje u stanje blokiranja. ABS je napravljen da koristi onaj trenutak kada kocnice proizvode najjaci momenat sile, i ventili odrzavaju taj momenat blagim popustanje do trenutka kada se tocak ponovo pocinje okretati.
Sto ce reci da ukoliko dodje do blokiranja svih tockova, ABS nece otpustiti kocnicu ni na jednom.
Ne znam kako da shvatim taj komentar ali ono što sam ja napisao su i moja lična iskustva. Na više modela automobila.jefferson wrote:Da upravu si, zato youtubdzije mogu naci snimke gdje kada sva 4 tocka blokiraju na ledu, ljudi se pitaju gdje je ABS.direstraits0078 wrote:Ovo gore navedeno je samo djelimicno tacno. ABS ce popustiti kocnicu na tocku koji se ne okrece istom brzinom kao ostali tockovi. To je osnovni princip ABS kocnica.Me_again wrote:
ABS ne kristi nikakvu "najjaču silu" na točak niti istu pojačava nego ventilima otpušta silu kočenja na točak koji se prestane vrtiti, dakle koji blokira. Nakon toga ponovo pušta pritisak kočionog ulja u kočioni cilindar toga točka kako bi pokušao ponovo zakočiti. Nezavisno od sile kočenja koja je aplicirana na taj točak. Silu diktira pritisak noge na papučicu kočnice. Ne govorimo o BAS sistemu nego o ABS-u.
Sto ce reci da ukoliko dodje do blokiranja svih tockova, ABS nece otpustiti kocnicu ni na jednom.
Na tvoju žalost, ovo boldovano nije tačno. ABS sistem će prepoznati blokiranje točka prije nego se točak prestane okretati, upravo preko ABS senzora, koji sistemu šalje informaciju o brzini rotiranja svih točkova. Ako je ta razlika u brzini rotacije veća od zadate vrijednosti, ABS će djelovati na taj točak. Upravo te informacije o brzini omogućavaju kočenje bez blokiranja točkova, inače bi ABS bio relativno beskoristan, s obzirom da bi odblokirao točak koji je već izgubio kontakt s podlogom u vidu rotacije, a prešao u drugu vrstu kretanja. Otuda nekad ne možeš vidjeti tragove kočenja na asfaltu kod vozila s ABS-om, iako se čuo karakterističan zvuk škripanja guma.Me_again wrote: ABS otpusta točak koji blokira a ne koji se sporije okreĆe.
Probaj na ledu, ali da su ti sva 4 točka na ledu, silovito zakočiti i vidjeĆeš šta se događa, svi točkovi će zablokirati a ABS će se "boriti" sa svima njima.
Nema šanse da ostavi sva 4 zablokirana ! Čemu onda služi ?
I upravo žestoka kočenja na toj granici blokiranja ili ne, gdje ABS radi u 16, mogu dovesti do deformacija na gumama. Posebno kod teških auta koja imaju dobre kočnice.direstraits0078 wrote: Otuda nekad ne možeš vidjeti tragove kočenja na asfaltu kod vozila s ABS-om, iako se čuo karakterističan zvuk škripanja guma.
.
Vidi, sada malo miješamo jabuke i kruške, miješamo sile kočnice na točak i silu kočenja točka po podlozi.jefferson wrote:Silu ne diktira pritisak noge na papucicu. pritisak noge na papucicu diktira jacinu pritiska u hidraulicnom sistemu kocnica. Koliku ce kocionu silu vozilo prenjeti na podlogu zavisi od nekoliko faktora:Me_again wrote:ABS ne kristi nikakvu "najjaču silu" na točak niti istu pojačava nego ventilima otpušta silu kočenja na točak koji se prestane vrtiti, dakle koji blokira. Nakon toga ponovo pušta pritisak kočionog ulja u kočioni cilindar toga točka kako bi pokušao ponovo zakočiti. Nezavisno od sile kočenja koja je aplicirana na taj točak. Silu diktira pritisak noge na papučicu kočnice. Ne govorimo o BAS sistemu nego o ABS-u.jefferson wrote: ABS kocnice proizvode daleko vecu silu na tocak nego kada tocak dodje u stanje blokiranja. ABS je napravljen da koristi onaj trenutak kada kocnice proizvode najjaci momenat sile, i ventili odrzavaju taj momenat blagim popustanje do trenutka kada se tocak ponovo pocinje okretati.
1. velicina i ispravnost kocnica
2. Ispravnost ovjesa
3. brzina vozila
4. Masa vozila
5. Kvaliteta guma ili stanje guma.
Zato se sila kocenja na tehnickom mjeri na valjku inace bi se mjerilo koliki pritisak kocnice imaju. Naravno, ako kocnice, ovjes ili gume nisu uredu ni sila nece biti tolika.
Posto ja govorim o konkretnom primjeru, o autu koje je bilo potpuno ispravno, sa ispravnim kocnicama, ovjesom, te na to dodaj brzinu i masu, sila je bila prevelika za takve gume. Opet se vracamo na ono, da proizvodjaci prave razlicite gume za razlicita vozila sa vrlo dobrim razlogom.
ABS ce iskorititi maksimalnu silu koja se moze prenjeti na podlogu, Nekada je to manje zbog klizave podloge, losih guma ili neispravnosti ovjesa a nekada vecu silu. Npr. Ja sam na proslom autu imao Michelin Pilot Super Sport gume, koje tokom toplog dana, recimo 25 stepeni, na dobroj podlozi i kada su ugrijane, nisu upste dozvolile ABS-u da se aktivira jer su mogle bez problema prenjeti takvu silu proizvedenu kombinacijom velicine kocnica, brzine i mase vozila. Kada nisu ugrijane, ili kada je malo hladnije, ABS bi radio maksimalno. Glavna funkcija ABS-a je da u trenutnim uslovima koji vladaju obezbjedi upravljivost vozila a na podlogu ce biti prenesena maksimalna sila kocenja koja je dozvoljena u dati uslovima a da pri tom tocak se i dalje okrece toliko da dozvoli upravljanje. Zato se nekada ABS aktivira na vrlo malim brzinama, a nekada vrlo kratko ili nikako. Sve zavisi od guma, podloge, ispravnosti vozila generalno.
BAS? Ne kontam kakve veze BAS ima sa silom. BAS ima veze sa pritiskom.
Ok, koji blokira ili koji je blizu blokade, u čemu je tu sada velika razlika ? Ali reči da otpušta točakkoji se manje vrti je također vrlo pogrešno.direstraits0078 wrote:Na tvoju žalost, ovo boldovano nije tačno. ABS sistem će prepoznati blokiranje točka prije nego se točak prestane okretati, upravo preko ABS senzora, koji sistemu šalje informaciju o brzini rotiranja svih točkova. Ako je ta razlika u brzini rotacije veća od zadate vrijednosti, ABS će djelovati na taj točak. Upravo te informacije o brzini omogućavaju kočenje bez blokiranja točkova, inače bi ABS bio relativno beskoristan, s obzirom da bi odblokirao točak koji je već izgubio kontakt s podlogom u vidu rotacije, a prešao u drugu vrstu kretanja. Otuda nekad ne možeš vidjeti tragove kočenja na asfaltu kod vozila s ABS-om, iako se čuo karakterističan zvuk škripanja guma.Me_again wrote: ABS otpusta točak koji blokira a ne koji se sporije okreĆe.
Probaj na ledu, ali da su ti sva 4 točka na ledu, silovito zakočiti i vidjeĆeš šta se događa, svi točkovi će zablokirati a ABS će se "boriti" sa svima njima.
Nema šanse da ostavi sva 4 zablokirana ! Čemu onda služi ?
U kombinaciji s drugim sistemima na vozilu, kao što su EDB i BAS, današnja najnormalnija serijska konfekcijska vozila (s gumama profila 195/65 R15 ili 205/55 R16) se mogu zaustaviti sa 100 km/h ispod 38 m, što je nekad bio respektabilan rezultat za sportska vozila.
Ne bum rekal, i nemam takva iskustva. Moraš gumu dobro "ošlajfati" da bi se javio flat spot.530i wrote:I upravo žestoka kočenja na toj granici blokiranja ili ne, gdje ABS radi u 16, mogu dovesti do deformacija na gumama. Posebno kod teških auta koja imaju dobre kočnice.direstraits0078 wrote: Otuda nekad ne možeš vidjeti tragove kočenja na asfaltu kod vozila s ABS-om, iako se čuo karakterističan zvuk škripanja guma.
.
Točak se ne vrti manje, točak se vrti nižom brzinom, to je ono što ABS prepoznaje i prema tome djeluje. Što se tiče lingvistike i meni lično dragog i divno jednostavnog jezika Anglosaksonaca i Yeatsa, Pounda i kompanije... Eh, tu bih ti mogao reći nešto ovako:Me_again wrote:
Ok, koji blokira ili koji je blizu blokade, u čemu je tu sada velika razlika ? Ali reči da otpušta točakkoji se manje vrti je također vrlo pogrešno.
Nego, lingvista, ako tebi toliko smeta moje ć ili č, možda je najbolje da komunikaciju nastavimo na engleskom ? Možda je moje č ili ć posljedica toga što sam kao dijete malo rastao mimo ovih prostora gdje se to koristi ? Ili si po prirodi iskompleksiran pa pošto poto hočeš nekoga poniziti ? Ne znam koji ti je K...c, ali oladi malo.
Duly noted. Jedini ti skuzio aSSfalt.bitanga_sa_otesa wrote:kae se tarmac
Nisam mislio na očiti flat spot poput ovoga recimoMe_again wrote:Ne bum rekal, i nemam takva iskustva. Moraš gumu dobro "ošlajfati" da bi se javio flat spot.530i wrote:I upravo žestoka kočenja na toj granici blokiranja ili ne, gdje ABS radi u 16, mogu dovesti do deformacija na gumama. Posebno kod teških auta koja imaju dobre kočnice.direstraits0078 wrote: Otuda nekad ne možeš vidjeti tragove kočenja na asfaltu kod vozila s ABS-om, iako se čuo karakterističan zvuk škripanja guma.
.
Sorry for late reply, but I had some duties with my wife while You had been fucking Your keyboard and mouse. I hope You are satisfied now, at least as I am.direstraits0078 wrote:Točak se ne vrti manje, točak se vrti nižom brzinom, to je ono što ABS prepoznaje i prema tome djeluje. Što se tiče lingvistike i meni lično dragog i divno jednostavnog jezika Anglosaksonaca i Yeatsa, Pounda i kompanije... Eh, tu bih ti mogao reći nešto ovako:Me_again wrote:
Ok, koji blokira ili koji je blizu blokade, u čemu je tu sada velika razlika ? Ali reči da otpušta točakkoji se manje vrti je također vrlo pogrešno.
Nego, lingvista, ako tebi toliko smeta moje ć ili č, možda je najbolje da komunikaciju nastavimo na engleskom ? Možda je moje č ili ć posljedica toga što sam kao dijete malo rastao mimo ovih prostora gdje se to koristi ? Ili si po prirodi iskompleksiran pa pošto poto hočeš nekoga poniziti ? Ne znam koji ti je K...c, ali oladi malo.
I'd be more than happy to continue this conversation in English, but, sadly, that would not affect the fact that ABS is functioning in the way I have tried to explain to you (in vain, I'm afraid). The difference between locking the brake and threshold braking is in fact so huge, that only a handful of drivers can drive very fast vehicles very fast and brake without locking the brakes in the braking zones (on dry tarmac with optimal grip), while being as fast as the others entering the 200 kph braking zone before hitting the apex and applying throttle. Luckily for you and all people who cannot use the brake pedal in that way, there is ABS, and it is applying all these physical principles that professional drivers use when they hit the brake pedal without locking the wheel (ggl threshold braking). Feel free to ask if there's something you don't understand.