Doktori ,sestre.... banda nezainteresovana i bahata....

[nevenkagaragic]

Da li je ovo uopste moguce?


http://img704.imageshack.us/img704/2636 ... olnici.jpg

"Dnevni avaz", 09.03.2010.godine

[nevenkagaragic]

Hrvatska : slican slucaj kao kod mladog Maskarina iz Rijeke.

BJELOVARSKI SLUČAJ MAŠKARIN
Ivan(45): Odrezali su mi nogu zbog pogreške kirurga Diklića


Ivan Koščević
http://img718.imageshack.us/img718/6039/ivankoevi255167s1.jpg
Autor: Ivan Karačony/Bjelovarski list

Opća bolnica Bjelovar zbog nestručne operacije Ivanu mora isplatiti 366.000 kuna i 900 kuna doživotne rente. Liječnici nisu primijetili da je kod prijeloma došlo do komplikacije i čovjek je nakon dvije godine muka ostao bez noge
BJELOVAR - Kirurg Davorin Diklić (http://www.jutarnji.hr/doktor-diklic--takve-ozljede-najcesce-ne-zahtijevaju-operaciju/632558/ ) uništio mi je obitelj i život, ljutito je kazao Ivan Koščević (45) iz Velikog Grđevca kojem su kirurzi 2006., nakon 14 bolnih operativnih zahvata bili prisiljeni amputirati lijevu nogu.

Epilog je to liječničke pogreške iz 2004. kada je vanjski prijelom lijeve noge koji je Koščević zadobio u prometnoj nesreći na vrijeme trebao biti saniran rutinskim operativnim zahvatom. Odgoda operacije na pet dana pretvorila se u doživotnu noćnu moru.

Nesnosna bol
- Ne znam kako bih reagirao kada bih ga sreo, uništio mi je sve što sam imao - bijesno Koščević komentira pogrešku dr. Diklića (http://www.jutarnji.hr/operiran-je-prekasno-i-pogresnom-metodom/632551/ ) držeći u ruci stotine stranica medicinske dokumentacije. Ni pravomoćna presuda kojom mu je bjelovarska Opća bolnica uz doživotnu mjesečnu naknadu od 900 kuna dužna isplatiti i 366.000 kuna sa zateznim kamatama za Koščevića nije zadovoljština. Nogu ne može nadomjestiti sav novac svijeta, a ničija isprika ne može mu ublažiti nesnosne bolove koje je trpio više od dvije godine.

- Sve operacije nakon prve bile su samo pokušaji da se popravi pogreška dr. Diklića, jedine osobe koju krivim za gubitak noge. Nije me pravodobno operirao čak
(Jutarnji list)
http://www.jutarnji.hr/ivan-45---odrezali-su-mi-nogu-zbog-pogreske-kirurga-diklica/632540/

Komentari :
Piše:Goranka Jureško
Nogu Ivana Koščevića odnijela MRSA

MRSA je uglavnom otporna na antibiotike kojima se najčešće liječe bakterijske bolesti, ali ni oni specifični poput vankomicina ne poluče uvijek uspjeh

Premda se MRSA još naziva i zlatni stafilokok, oni koji su imali nesreću susresti se s tom opasnom bakterijom sigurno se ne bi složiti s tim nazivom. Riječ je o jednoj od najopasnijih bakterija koja dok živi samo na našoj koži teško može učiniti veću štetu. No liječnici se i nakon uspješnih operacija najviše boje upravo MRSA-e koju je nakon operacije otvorenog preloma noge dobio i Ivan Koščević. Na žalost, ni višegodišnje liječenje nije uspjelo pa je na kraju nesretan čovjek izgubio nogu. MRSA je uglavnom otporna na antibiotike kojima se najčešće liječe bakterijske bolesti, ali ni oni specifični poput vankomicina ne poluče uvijek uspjeh.

Sigurno je da je razvoju MRSA-e pogodovala i činjenica da je operacija učinjena tek nakon nekoliko dana pa su se u međuvremenu mogle namnožiti bak- terije osobito ako pacijent nije preventivno dobivao antibiotike. Potom mu je ugrađena pločica umjesto da mu se stavi vanjski fiksator kojim se najčešće zbrinjavaju stari prijelomi. Uz to, liječnici u Bjelovaru kažu kako je pacijent imao i druge bolesti. Ako je riječ o bolesti koja narušava imunitet, to je moglo dodatno umanjiti dobar tijek liječenja. Naime, stafilokokne infekcije najčešće se razvijaju kod osoba koje imaju loš imunitet ili, primjerice, kod onih s povišenim šećerom u krvi. U slučaju infekcije stafilokoki stvore džepove ispunje- ne gnojem, a bakterije mogu putovati preko krvi cijelim tijelom i izazvati infekcije raznih organa.

Vrlo su osjetljive kosti (osteomijelitis) što se očito dogodilo i nesretnom Bjelovarčaninu. Iznad zaražene kosti dolazi do crvenila tkiva i oteknuća, a u okolnim zglobovima nakuplja se voda. Dakako, uz to su prisutni jaki bolovi o čemu svjedoči i Ivan Koščević. Nerijetko je upravo odstranjenje nekog organa na kraju jedini lijek odnosno način da se pacijent riješi MRSA-e.

(Jutarnji list)
http://www.jutarnji.hr/nogu-ivana-koscevica-odnijela-mrsa/632564/

[John Sina]

Nakon što sam pročitao sva vaša iskustva , neka me jeza obuzela a i strah...
Ipak sjetih se svog iskustva pa rekoh sebi nije sve tako crno...nadam se.
Zadnja tri mjeseca sam obišao više doktora i zdravstvenih ustanova nego cjela moja porodica do sada.Prvo sam vodao majku po doktorima, pa oca ,i tako ukrug.Majka šećeraš, srčani bolesnik, problemi sa nogama..elem ja sam išao u krug endokrina, III Interna, neurologija , angiologija, ponekad skoro svaki dan i svega se nagledao.Negdje doktori ljubazni negdje katastrofa, ništa ne objašnjavaju , ali sam uglavnom bio zadovoljan. Sestre pojedine užas, one su najgore i to uglavnom one što rade po kartotekama i prijemnim ambulantama, isto ko da biraju najgore.
Ubjedljivo najgora sestra me je dočekala na DIPU u savjetovalištu kod neurologa, saznao sam da se zove Alma, luda žena načisto, bezobrazna, neotesana, dere se, prava pravcata krava!!! Sad kada se nje sjetim žao mi je što je nisam mlatnuo po zubima da ih sve skuplja po podu!!!
Kasnije sam nastavio avanturu sa svojim ocem i to na neurologiji, na klinici, pošto je morao da leži od moždanog udara.Tamo je haos ali moram priznati da tim ljudima koji tamo rade skidam kapu (ne svim).I tamo me svašta dočekalo, gužva pred ambulantom, teški bolesnici koje moraš gledati i stvarno je to tamo težak posao.Dočekala me mlada doktorica, kad sam je ugledao razorčarao sam se , rekoh neki početnik...ali sam se jako iznenadio ozbiljnošću i ljubaznošću.Brzo je primila mog oca jer je imao moždani udar, uradila Ct, smjestila ga i nakon toga i liječila kada je iz intenzivne prešao na odjeljenje i svo vrijeme je bila jako korektna.Primjetio sam da je uvijek nasmijana sa pacijentima , brine se o njima, jako je strpljiva,svi je vole , pacijenti iz sobe gdje je otac ležao kažu blago njemu što ga ona vodi (dr Melita Tirić )..Rijetka osoba koja je pravi doktor kakvog svi zamišljamo da treba da bude, ali ih ipak ima.
Nakon sto sam se nagledao svega i svacega, a bogami i ludih doktora a još gorih sestara iapk milsim da nisu svi isti.A mora se priznati da rade u teškim uslovima i lošoj organizaciji ali ima i pacijenata svakakvih...

[nevenkagaragic]

Nakon što sam pročitao sva vaša iskustva , neka me jeza obuzela a i strah...
Ipak sjetih se svog iskustva pa rekoh sebi nije sve tako crno...nadam se...

...Dočekala me mlada doktorica, kad sam je ugledao razorčarao sam se , rekoh neki početnik...ali sam se jako iznenadio ozbiljnošću i ljubaznošću.Brzo je primila mog oca jer je imao moždani udar, uradila Ct, smjestila ga i nakon toga i liječila kada je iz intenzivne prešao na odjeljenje i svo vrijeme je bila jako korektna.Primjetio sam da je uvijek nasmijana sa pacijentima , brine se o njima, jako je strpljiva,svi je vole , pacijenti iz sobe gdje je otac ležao kažu blago njemu što ga ona vodi (dr Melita Tirić )..Rijetka osoba koja je pravi doktor kakvog svi zamišljamo da treba da bude, ali ih ipak ima.Nakon sto sam se nagledao svega i svacega, a bogami i ludih doktora a još gorih sestara iapk milsim da nisu svi isti.A mora se priznati da rade u teškim uslovima i lošoj organizaciji ali ima i pacijenata svakakvih...

Naravno da Vas je "jeza obuzela", naslov teme je takav...
Srecom, nisu svi isti - medalja ima 2 strane.
Srecom, ovo je pozitivan primer da na mladima svet ostaje!

[Semsa]

Ma nemojmo na doktore i medicinske sestre bez razloga. Ljudi se muce , rade, uce. Sta ako nam odu u inostranstvo jer nasi strucnjaci nisu bas losi. Dobro ima losih primjera. Problem je u organizaciji zdravstva i treba prave ljude staviti na prava mjesta, bez stranaka, strucnjake i postene i to je lijek za sve. Gori su ovi u politici, i drugi spijuncici-poltroni.
Pomozimo im doktorima i medicinskim sestrama, a ne odmazimo. Pa i oni su ljudi sa problemima. Dobro kaznjavajmo teske dokazane propuste, lose ponasanje itd... ali i oprastajmo. Nama niko nije drag kada podje po zlu. Pa nisu oni svemoguci...
Semsa

[nevenkagaragic]

"Naravno", sve je uvek po kodeksu, po protokolu, uvek blagovremeno...
Nema sanse da bi ONI IKADA pogresili, ONI - tako predani, humani, ljubazni...


http://img441.imageshack.us/img441/3527 ... entica.jpg
"Dnevni avaz", 30.03.2010.godine


http://img24.imageshack.us/img24/265/14 ... icaumr.jpg
"Dnevni avaz", 23.03.2010.godine

[nevenkagaragic]

Sest (6) pogresnih dijagnoza!!???
Ovi su za Ginasa...


http://img15.imageshack.us/img15/1654/2 ... snihdi.jpg

"Dnevni avaz", 30.04. i 01.01.2010.godine

[DoctorSa]

Mene samo zanima šta ste Vi po zanimanju?

[nevenkagaragic]

Mene samo zanima šta ste Vi po zanimanju?

Zasto je to vazno?
Tehnika-gradjevinska.

[DoctorSa]

Mene samo zanima šta ste Vi po zanimanju?

Zasto je to vazno?
Tehnika-gradjevinska.

I građevinari nisu korumpirani???? Da li oni vode računa o ljudskim životima kad i korumpiraju i kad potpišu da je neka zgrada koja se gradi tehnički izvodiva??
Zapita li se neko onda koliko tu ljudi živi, koliko ih može nastrada? A da ne govorim o ovim novim SLINAVIM zgradama koje se prave, a sve zadovoljavju uvjete gradnje.

I svi kukate na ljekare, kako su korumpirani, a niko nije kukao kad sam ja i večina mojih prijatelja koji su učili, a ne kupovali ispite....ljeto na +50 provodili kuči i učili....dok su se pravnici, ekonomisti i ostali brčkali po moru....i niko se nije sažaljevao što naš faks traje 2 godine više, i što nakon toga svega moramo da specijaiziramo dodatnih 4, i da čitav život učimo...al dobro je ljekarima pa oni imaju 1200 platu....ma extra. Vi kad završite s poslom idete kući odmarati, a mi minimalno (ako želimo da se usavršavamo) sat vremena dnevno provodimo uz knjigu ili ponavljamo, jer svaka se materija zaboravlja.
Radimo nočne dežure koje traju 24h, a vi ? od 9 - 16 sa slobodnim vikendima. Da vas ja vidim jedan dan kad je ljekar dežurni 24h i kad mu u 23-em satu dodje težak pacijent kojeg mora da vodi u salu. Onda radi i 24+h. Dok se kancelarijski radnici naredaju ispred magnenog čitaća desetak minuta ranije čekajući 16:00 da bi im se očitalo radno vrijeme. Pitam se da li bi oni mogli da nastave da rade istim tempom još dvije smjene?

Nisu građani krivi što su ljekari korumpirani, već sistem i društvo. Ja imam prijatelja koji lijepi plakate po gradu za 1200 sa završenim zanatom.....NO COMMENT !

[nevenkagaragic]

Mene samo zanima šta ste Vi po zanimanju?

Zasto je to vazno?
Tehnika-gradjevinska.

I građevinari nisu korumpirani???? Da li oni vode računa o ljudskim životima kad i korumpiraju i kad potpišu da je neka zgrada koja se gradi tehnički izvodiva??
Zapita li se neko onda koliko tu ljudi živi, koliko ih može nastrada? A da ne govorim o ovim novim SLINAVIM zgradama koje se prave, a sve zadovoljavju uvjete gradnje.

I svi kukate na ljekare, kako su korumpirani, a niko nije kukao kad sam ja i večina mojih prijatelja koji su učili, a ne kupovali ispite....ljeto na +50 provodili kuči i učili....dok su se pravnici, ekonomisti i ostali brčkali po moru....i niko se nije sažaljevao što naš faks traje 2 godine više, i što nakon toga svega moramo da specijaiziramo dodatnih 4, i da čitav život učimo...al dobro je ljekarima pa oni imaju 1200 platu....ma extra. Vi kad završite s poslom idete kući odmarati, a mi minimalno (ako želimo da se usavršavamo) sat vremena dnevno provodimo uz knjigu ili ponavljamo, jer svaka se materija zaboravlja.
Radimo nočne dežure koje traju 24h, a vi ? od 9 - 16 sa slobodnim vikendima. Da vas ja vidim jedan dan kad je ljekar dežurni 24h i kad mu u 23-em satu dodje težak pacijent kojeg mora da vodi u salu. Onda radi i 24+h. Dok se kancelarijski radnici naredaju ispred magnenog čitaća desetak minuta ranije čekajući 16:00 da bi im se očitalo radno vrijeme. Pitam se da li bi oni mogli da nastave da rade istim tempom još dvije smjene?

Nisu građani krivi što su ljekari korumpirani, već sistem i društvo. Ja imam prijatelja koji lijepi plakate po gradu za 1200 sa završenim zanatom.....NO COMMENT !

A sto se toliko uzbudjujete DOKTORE? Sami ste birali poziv, zar ne?
Sto se tice korupcije : KO je rekao da su SAMO lekari korumpirani?
Da je drustvo kako treba, da je provosudje kako treba (a nije) niko ne bi imao sansu da bude korumpiran.
Nazalost BiH je tu gde je, na samom dnu...KOMPLET !

No, to je vec izlizana svakodnevna tema. Najnoviji clanak sam upravo procitala u "Dnevnom avazu" od 30.04. i 01.05.2010.godine :

http://img248.imageshack.us/img248/5505 ... nijimt.jpg

[DoctorSa]

Ja za razliku Vas, nemam vremena, da režem novine i skeniram....iskoristim to vrijeme, za pročitati novosti i metode lijecenja

[MAN-lion's coach]

.....

[duboka_misao]

Ja za razliku Vas, nemam vremena, da režem novine i skeniram....iskoristim to vrijeme, za pročitati novosti i metode lijecenja

naje*ali smo mi grupno ako se ti usavrsavas po forumima.

[DoctorSa]

Nisu građani krivi što su ljekari korumpirani, već sistem i društvo. Ja imam prijatelja koji lijepi plakate po gradu za 1200 sa završenim zanatom.....NO COMMENT !

A ko je dio tog famoznog društva tog kojeg navodite?Između ostalog građani.

I jesu građani krivi.Ne treba doktorima davati.Da svi prestanu tutkati u džep možda bi prestali srati.

Svi oni koji dokotrima guraju u džep da im se smiluju za termin na šalteru.
Koliko god da rade trebaju prestati biti drski i bezobrazni.To nije opravdanje za posao kojim se bave tj. njegovu težinu.

KO vas tjera da dajete???? Naručite se i dadnu vam termin za par mjeseci, želite preko reda i dajete novac. Zapitate li se da i vi samim tim činite nešto loše,a šta to???? Pa zbog takvih kao što su ti koji žele da dođu ranije liste čekanja su vece. I samim tim kad platite da dodjete preko reda, vi nekome produzujete vrijeme da dodje na red. Da sve ide regularno cekanje bi bilo max mjesec dana, al naravno balkancima je i to previse, pa se zato ovako desava.

Uostalom to se nikad neče iskorjeniti:) Uvijek će se davati, tako da doktori niti su srali niti će srati:) Na klinikama postoji sistem, dežurni ljekar prima pacijenta i vodi ga cijelo vrijeme. Pa sad kod kojeg upadnete boljeg ili lošijeg. Međutim svako za sebe želi boljeg......a sve što je dobro je i skupo. A kako postati dobar? Seminari, usavrsavanja, kongresi, koje ljekar sam placa. Ako ima love ide, ako nema, ide na ona koja su finansirana....tako da prosto jednostavno, on plati da bude bolji, vi platite da imate boljeg

Vi gledate samo s jedne strane fakte. Ja gledam s obje strane. Bio sam i ja pacijent, i moja porodica, prolazio kroz sve i svasta.......ali znam i sve krioz šta ljekar prođe da bi postao ljekar. Ono kroz šta sam ja prošao je neopisivo. Jer dok drugi zavrse fax u 23 godini, mi i to u roku zavrismo u 25-26, plus staž i specijalizacija koji nisu sigurni da ćemo dobiti odmah dovedu do toga da sa školovanjem "završimo" u 31-32 godini, i opet nastavljamo sa subspecijalizacijama.....

[DoctorSa]

Ja za razliku Vas, nemam vremena, da režem novine i skeniram....iskoristim to vrijeme, za pročitati novosti i metode lijecenja

naje*ali smo mi grupno ako se ti usavrsavas po forumima.

šta po tebi to mi moramo da živimo u bolnici i budemo robovi pacijenata?

[nevenkagaragic]

Nisu građani krivi što su ljekari korumpirani, već sistem i društvo. Ja imam prijatelja koji lijepi plakate po gradu za 1200 sa završenim zanatom.....NO COMMENT !

A ko je dio tog famoznog društva tog kojeg navodite?Između ostalog građani.

I jesu građani krivi.Ne treba doktorima davati.Da svi prestanu tutkati u džep možda bi prestali srati.

Svi oni koji dokotrima guraju u džep da im se smiluju za termin na šalteru.
Koliko god da rade trebaju prestati biti drski i bezobrazni.To nije opravdanje za posao kojim se bave tj. njegovu težinu.

KO vas tjera da dajete???? Naručite se i dadnu vam termin za par mjeseci, želite preko reda i dajete novac. Zapitate li se da i vi samim tim činite nešto loše,a šta to???? Pa zbog takvih kao što su ti koji žele da dođu ranije liste čekanja su vece. I samim tim kad platite da dodjete preko reda, vi nekome produzujete vrijeme da dodje na red. Da sve ide regularno cekanje bi bilo max mjesec dana, al naravno balkancima je i to previse, pa se zato ovako desava.

Uostalom to se nikad neče iskorjeniti:) Uvijek će se davati, tako da doktori niti su srali niti će srati:) Na klinikama postoji sistem, dežurni ljekar prima pacijenta i vodi ga cijelo vrijeme. Pa sad kod kojeg upadnete boljeg ili lošijeg. Međutim svako za sebe želi boljeg......a sve što je dobro je i skupo. A kako postati dobar? Seminari, usavrsavanja, kongresi, koje ljekar sam placa. Ako ima love ide, ako nema, ide na ona koja su finansirana....tako da prosto jednostavno, on plati da bude bolji, vi platite da imate boljeg

Vi gledate samo s jedne strane fakte. Ja gledam s obje strane. Bio sam i ja pacijent, i moja porodica, prolazio kroz sve i svasta.......ali znam i sve krioz šta ljekar prođe da bi postao ljekar. Ono kroz šta sam ja prošao je neopisivo. Jer dok drugi zavrse fax u 23 godini, mi i to u roku zavrismo u 25-26, plus staž i specijalizacija koji nisu sigurni da ćemo dobiti odmah dovedu do toga da sa školovanjem "završimo" u 31-32 godini, i opet nastavljamo sa subspecijalizacijama.....

Nazalost, nisam nikada davala mito...
Da jesam, mozda bi moj Denis danas bio ziv...

Dezurni na Intrnoj klinici UKC-a Tuzla prvi dan : Mario Krizic i Salih Azapagic,
Dezurna na Internoj klinici UKC-a Tuzla drugi dan : Samira Hasic,
Nastupajuci na Internoj klinici UKC-a sa ekipom treci dan : Fahir Barakovic...

"pa sad kod kojeg upadnete boljeg ili losijeg" ???

Da, nazalost, ovo cetvero diletanata se zaredalo tri dana...slucajno(??)...ili je Interna klinika UKC-a CRNA RUPA?
Jeste, ja to tvrdim!!!

http://www.sarajevo-x.com/forum/viewtop ... 3&start=50

[duboka_misao]

Ja za razliku Vas, nemam vremena, da režem novine i skeniram....iskoristim to vrijeme, za pročitati novosti i metode lijecenja

naje*ali smo mi grupno ako se ti usavrsavas po forumima.

šta po tebi to mi moramo da živimo u bolnici i budemo robovi pacijenata?

samo da radis svoj posao u svoje radno vrijeme kako treba, al ja nemam tih para

[immuno]

tuge i zalosti i izjave vjerovatno nekog ljekara "da robuje pacijentima" najezila sam se.Radim u zdravstvu ,radila u 4 razlicite drzave sa razlicitim kako politickim tako i zdravstvenim sistemom mogu reci nas sistem je definitivno unikat.Ko je kriv svi tacno i osoblje i pacijenti.Biti pacijent nije nimalo za zanemariti ni omalovaziti bez obzira sta je uzrok da neko dobije titulu pacijent.Jedina zelja i cilj mu je ozdraviti sto prije.Imati titulu ljekara nije lako ali neko ko se odluci i zeli biti ljekar mora biti spreman da ulozi vrijeme i trud.Neko ko to nezeli i nije spreman na to i trazi usporedbe sa drugim studijima je zasluzio sve drugo osim da bude ljekar,jer zavrsiti studij medicine zbog titule Dr a neprakticirati to srcem i cijelim svojim bicem je tragedija za sviju oko njega i njega samog.
Mi nemamo u nasoj drzavi neke velike zdravstvene centre sa savremenom opremom koja bi i ljekarima ( svom osoblju) i pacijentima olaksala borbu protiv bolesti ali i ono sto imamo je sve drugo nego korektno i humano iskoristeno.Mito i korupcija je na prvom mjestu pa tek onda dolazi sve ostalo ....tuzno,zalosno,nazalost sa ponekad tragicnim posljedicama.Svjedok sam gdje je ljekar ljekaru ( skupa su studirali) dao mito da bi mu roditelj bio stavljen na listu za operaciju ( ortopedija) pitam se sta onda moze ovog "ortopeda-hirurga-sobnog ljekara- ili sta je vec motivisati da nekoga ko niti ima novaca,niti poznanstva ima samo jedno dijagnozu koja se moze izlijeciti operativnim putem?????????????????????????????????????
Moram takodje napomenuti da jos ima ljekara koji sa zadovoljstvom rade svoj posao,koji neuzimaju nista a kamoli da traze jer rade ono sto su naucili na fakultetu medicinu a ne ekonomiju.
BIla sam u posjeti jednoj evropskoj velikoj bolnici i na odjeljenju stoje plakati na kojima stoji " za posao koji radimo mi smo placeni" pitala sam sta znace ovi plakati odgovor je bio da ni med.sestra nesmije od pacijenta ni bombonu uzeti ,pogledala sam sagovornika koji dalje kaze da je trenutna situacija da ako neko i ponudi sestri nesto ona se nadje uvrijedjena ( jer uzeti bilo sta moze biti uzrok otkaza).

[gurabija78]

Nisu građani krivi što su ljekari korumpirani, već sistem i društvo. Ja imam prijatelja koji lijepi plakate po gradu za 1200 sa završenim zanatom.....NO COMMENT !

A ko je dio tog famoznog društva tog kojeg navodite?Između ostalog građani.

I jesu građani krivi.Ne treba doktorima davati.Da svi prestanu tutkati u džep možda bi prestali srati.

Svi oni koji dokotrima guraju u džep da im se smiluju za termin na šalteru.
Koliko god da rade trebaju prestati biti drski i bezobrazni.To nije opravdanje za posao kojim se bave tj. njegovu težinu.

KO vas tjera da dajete???? Naručite se i dadnu vam termin za par mjeseci, želite preko reda i dajete novac. Zapitate li se da i vi samim tim činite nešto loše,a šta to???? Pa zbog takvih kao što su ti koji žele da dođu ranije liste čekanja su vece. I samim tim kad platite da dodjete preko reda, vi nekome produzujete vrijeme da dodje na red. Da sve ide regularno cekanje bi bilo max mjesec dana, al naravno balkancima je i to previse, pa se zato ovako desava.

Uostalom to se nikad neče iskorjeniti:) Uvijek će se davati, tako da doktori niti su srali niti će srati:) Na klinikama postoji sistem, dežurni ljekar prima pacijenta i vodi ga cijelo vrijeme. Pa sad kod kojeg upadnete boljeg ili lošijeg. Međutim svako za sebe želi boljeg......a sve što je dobro je i skupo. A kako postati dobar? Seminari, usavrsavanja, kongresi, koje ljekar sam placa. Ako ima love ide, ako nema, ide na ona koja su finansirana....tako da prosto jednostavno, on plati da bude bolji, vi platite da imate boljeg

Vi gledate samo s jedne strane fakte. Ja gledam s obje strane. Bio sam i ja pacijent, i moja porodica, prolazio kroz sve i svasta.......ali znam i sve krioz šta ljekar prođe da bi postao ljekar. Ono kroz šta sam ja prošao je neopisivo. Jer dok drugi zavrse fax u 23 godini, mi i to u roku zavrismo u 25-26, plus staž i specijalizacija koji nisu sigurni da ćemo dobiti odmah dovedu do toga da sa školovanjem "završimo" u 31-32 godini, i opet nastavljamo sa subspecijalizacijama.....

a sto ne otvorite svi privatne prakse pa zivite na osnovama konkurencije, a ne na drzavnim jaslama koje mi svi placamo? a ne, ljepse je sjediti na 2 stolice, ili mozda samo na jednoj, drzavnoj, i uzimati ko u privatnoj praksi! ja definitivno smatram da su ljudi koji trpaju u dzepove tebi i slicnima krivi za situaciju u zdravstvu kakva jeste! s druge strane mislim da bi puno bolja alternativa bila da vas sacekuju po mracnim sokacima i batinaju, ali nazalost, tu prevladavaju emocije, i briga za zdravlje svojih najmilijih! FUJ!

[sophia]

KO vas tjera da dajete???? Naručite se i dadnu vam termin za par mjeseci, želite preko reda i dajete novac. Zapitate li se da i vi samim tim činite nešto loše,a šta to???? Pa zbog takvih kao što su ti koji žele da dođu ranije liste čekanja su vece. I samim tim kad platite da dodjete preko reda, vi nekome produzujete vrijeme da dodje na red. Da sve ide regularno cekanje bi bilo max mjesec dana, al naravno balkancima je i to previse, pa se zato ovako desava.

Uostalom to se nikad neče iskorjeniti:) Uvijek će se davati, tako da doktori niti su srali niti će srati:) Na klinikama postoji sistem, dežurni ljekar prima pacijenta i vodi ga cijelo vrijeme. Pa sad kod kojeg upadnete boljeg ili lošijeg. Međutim svako za sebe želi boljeg......a sve što je dobro je i skupo. A kako postati dobar? Seminari, usavrsavanja, kongresi, koje ljekar sam placa. Ako ima love ide, ako nema, ide na ona koja su finansirana....tako da prosto jednostavno, on plati da bude bolji, vi platite da imate boljeg

Vi gledate samo s jedne strane fakte. Ja gledam s obje strane. Bio sam i ja pacijent, i moja porodica, prolazio kroz sve i svasta.......ali znam i sve krioz šta ljekar prođe da bi postao ljekar. Ono kroz šta sam ja prošao je neopisivo. Jer dok drugi zavrse fax u 23 godini, mi i to u roku zavrismo u 25-26, plus staž i specijalizacija koji nisu sigurni da ćemo dobiti odmah dovedu do toga da sa školovanjem "završimo" u 31-32 godini, i opet nastavljamo sa subspecijalizacijama.....

Molim vas, recite da ovo niste ozbiljno napisali... Ne mogu da povjerujem da neko hladno moze tvrditi da su krivci za potkupljivost doktora pacijenti, koji su tako dokoni da im se ne da cekati pa hoce preko reda. Ne znam odakle da pocnem da vam odgovaram, mozda da vas prvo pitam, kad su vec pacijenti tako moralno propali, zasto doktori ne odbiju taj mito? Ili da vam pokusam objasniti da se ljudi boje za zivot svojih najmilijih, pa ce platiti doktoru da bi bili sigurni da ce uciniti sve da spasi zivot? Ili da vam pokusam skrenuti paznju da ste usli u raspravu, i objasnjavate to zeni koja je izgubila sina zbog lijecnicke nepaznje? Ako vi nikad ne biste uzeli nikakav "poklon" da bi jednom pacijentu pruzili vise paznje nego drugom, svaka vam cast na principijelnosti. Ali molim vas, dozvolite da vam se objasni da je to u vasoj struci ne cesto, nego postala bolest sama po sebi. Naravno da je lako reci "nemoj dati", ali zamislite da vam je u zivotnoj opasnosti majka, sestra, neko najblizi - kad biste vidjeli da doktor ocekuje nesto da bi se za njih pobrinuo onako kako treba - to je sasvim druga prica. Iz vasih odgovora ne da se naslutiti da ste bas dusom i srcem u svom poslu, ali ako vec niste jedan od tih koji ocekuju i uzimaju novac, barem nemojte zatvarati oci pred tim sto se desava i slijepo braniti cijelu praksu, svaljujuci krivicu na pacijente - ne idu svi doktoru s hunjavicom, ima ljudi koji se bore sa rakom ili teskim povredama - a nije uvijek sigurno da ce im se pruziti svaka moguca pomoc.
Ako vam je zao svega ulozenog u svoj posao, a mislite da vam se ne isplati, ja vas molim, radi sigurnosti svih nas, da se ostavite lijecnickog poziva. Ne kaze se bespotebno da je to najtezi posao - i to sigurno nije bransa u kojoj cete se obogatiti ili dobiti dobar omjer ulozenog i postignutog. Doktori ne moraju biti robovi pacijenata, kako vi to vidite, ali dobri doktori su robovi svoje savjesti. Na kraju krajeva, posao doktora ne svodi se samo na to da se pogleda bolest i propise tretman, veliki dio posla ide i na komunikaciju s pacijentom i suosjecanje s familijom, tzv. "people skills", sto vam stvarno ne ide od ruke. Mozda nije jos ni kasno da poradite na tome - za pocetak pokusajte priznati da doktorska praksa u BiH nije nepotkupljiva, i da postoji problem koji nije samo do besposlenih i pokvarenih pacijenata. A onda biste mogli pokusati suosjecati sa zenom koja je izgubila sina zbog ovakvog problema.

[DoctorSa]

S obzirom da su se svi urotili spram mene, mislim da ne bih trebao odgovarati više. Ja Vas apsulutno razumijem i sve to što ste rekli je tačno. Međutim, navodite komunikaciju s pacijentom? (Prije nego napišem bilo što, naglasit ću da nisu ljudi svi isti, pa tako ni doktori nisu svi isti. Neki su osječajni, neki su kao drvo...itd.) Zapitate li se koliko dnevno pacijenata neki ljekar ima na klinici, tipa DIP-a, KUM-a ? U prosjeku na KUMU je 100 pacijenata u 24h dežuri. Znaći po 14 minuta za svakog pacijenta bez sekunde pauze. Dok pregledate pacijenta, još ako je težak slučaj? Kako onda obezbjediti dodatno vrijeme za komunikaciju? Uposlliti više ljekara ili?
Dalje ti ljekari pored toga imaju i pacijente na klinikama, vježbe koje drže studentima Medicine, Stomatologije, Visoke zdr. škole. Znam sad će te reči sjede na 5 stolica, ali oni su jedini koji mogu vršiti edukaciju mladih budućih ljekara.
Sad sam ispao babaroga, i apsulutno ne suosjecajan sa gđom Nevenom. Smrt najbliže osobe je nešto što niko ne može zamjeniti. Ni milion tužbi, suđenja, odšteta.
U medicini se ništa ne prašta. U medicini ne postoje greške. Jer svaka greška je jedan život manje. Samo što med. neobrazovane osobe i onda kada nisu u pitanju greške to prezentiraju kao greškom, iz ma kokojih razloga. Iskreno nisam upućen u tužbe po sudovima protiv ljekara, ali me baš zanima ako znate protiv koliko se ljekara nakon STRUČNE analize dokazala krivica u BiH? Jer i ja mogu biti pacijent, niko od nas nije zašticen od bolesti.
I molio bi Vas da mi ovo protumačite, i dadnete kako psihološko, emocionalno, tako i moralno gledište za osobe koje: (više sam o ovome čitao u USA) Osoba tuži ljekara, dokaže se greška da je npr. prouzrokovao smrt (čitali ste to milion puta u novinama negdje u svijetu) i dobiju odštetu od nekoliko miliona eura/dolara.... Smatrate li da je moralno da te osobe zadrže taj novac, uživaju u novcu koje su dobili zarad smrti voljene osobe? Da li je ta osoba bila voljena? Ovdje ne mislim u slučaju da je iza neke osobe ostala žena domačica, dijete kojima treba ekonomska stabilnost. Ali mislim na ono kada ti koji su tužili su ekonomski obezbjeđeni, al eto što se ne bi kupilo auto, stan.....
Jedna greška ljekara, može da ga dovede do gubitka licence, posla za što je uložio godine i godine truda, spasio desetine života, i naravno da taj isti završi i u zatvoru. I time će se onemogučiti da on i dalje spašava živote. Mislim tema je jako delikatna, ali se činenice trebaju sagledati objektivno.
I ja isto, kad bi utvrdio grešku ljekara, naravno da bi ga tužio, ali pri tome mi ne bi bio cilj da zaradim novac, već da utvrdim sposobnost tog ljekara. NJegov potencijal, da li se to dešava u njegovoj praxi ili ne. Jer postoje greške, postoje situacije kada ste Vi nemočni.

Kako gledate na činenicu da u jednon porodici djeca zbog genetskih mutacija umiru, i ljekar na to upozori, ali roditelji se ogluše na takvo nešto, dobiju dijete i desi im se isto. I tuže ljekara? - ovo je istinit slučaj.
Imate hirurga koji godišnje uradi 100 uspješnih operacija, time omogući normalan život tim ljudima, njihovim porodicama. I desi se situacija da na jednoj u 5 godina bude nešto što ne treba da bude, desi se. Već danas rutinska operacija žučne kese ima smrtnost od 1%. Uvijek postoje slučajevi kada vi nešto ne možete predvidjeti....ali zato kao što ste rekli tu je savjest. Vi ako nemate savjest, onda ćete biti "duduk" koji uvidi da ne zna ali opet "gura" po svom. Ili ćete učiti i učiti.

I volio bi da barem neko kaže nešto o onim ljekarima, koji NE uzimaju mito, koji su osječani s pacijentima i koji znaju svoju materiju.
Zapitajte se šta bi bilo da u zdravstvu rade osobe koje rade u BH Telecomu (za koje smo se uvjerili da su još uvijek intelektualno infantilni). Da li bi tada neko preživjeo.

[Jara]

...A kako postati dobar? Seminari, usavrsavanja, kongresi, koje ljekar sam placa. Ako ima love ide, ako nema, ide na ona koja su finansirana....tako da prosto jednostavno, on plati da bude bolji, vi platite da imate boljeg...

Svašta... Kakva otvorena podrška korupciji u zdravstvu i kakvo jeftino opravdavanje iste...

I volio bi da barem neko kaže nešto o onim ljekarima, koji NE uzimaju mito, koji su osječani s pacijentima i koji znaju svoju materiju.

Da si pažljivo čitao, znao bi da nas ima više koji smo pisali o takvim ljekarima, navodili njihova imena i prezimena.

[MAN-lion's coach]

.......

[Jara]

Koliko bi tek kuk'o da nije prepisiv'o...