Alija je bio agent KOS-a

[and]

pa zašto onda nije ostavio bih u krnjoj jugoslaviji?

[mofo33]

Ma koliko stiskao zaostrenu olovku ipak me bode u kaziprst i opominje.Nije vrjeme a i nisi ti taj za spiskove,ima ko to bolje radi?!
Dakle necu prozivati ali cu pozvati:
Sve zdrave i mislece ljude ovog foruma da prestanu ucestvovati na ovoj temi.Paranoje je i previse svuda zato se necu javljati na ovu temu da ne obolim i sam od iste,ima ko jedva ceka da ga opija ta istina,mislim paranoja...

mi, nezdravi ljudi cemo nastaviti temu, ti brisi sa tvojom paranojom,goooooooo

pa zašto onda nije ostavio bih u krnjoj jugoslaviji?

zato sto su mu Hrvati, Slovenci i Siptari obecali podrsku,
pa zbrisali svako u svoju banku

[Bosphorus]

Real Khan,

to sto pises je tacno, kult licnosti jeste kult licnosti, a ovaj sto se gradi oko alije nije nimalo bolji od bilo kojeg drugog kulta licnosti. Ignoriranje alijinih gresaka i idealiziranje njegove licnosti, njegove politike, a pogotovo slijepilo spram njegovog politickog naslijedja nece nas odvesti nikamo, osim unazad.

medjutim, previdjas jednu stvar na ovoj temi, jednu kljucnu stvar:

ljudi koji se na ovoj temi i standardno na ovom forumu NA OVAKAV NACIN okomljavaju na izetbegovica nisu nikakve politicki osvijestene osobe, njihova politicka zrelost je u najboljem slucaju jos u povojima, nema veze sto su nabili nekoliko decenija u dupe. sto znaci da su male sanse da ce ikada i razviti.

a koji je to nacin?

pa eto, dovoljno je prosetati po podforumu politika. Uvijek ce se naci standardna dvojica ili trojica…

a) …koji ce spremno povjerovati sve sto im prica bivsi agent koji je radio za sve rezime koji su u zadnjih 50 godina u BiH psotojale, ukljucujuci i samog aliju (ali preko ove cinjenice prelaze)… ako im neko kaze da budu oprezniji pri ocjenjivanju kredibiliteta jednog bivseg agenta koji sigurno ima svojih razloga da predstavlja svoju verziju price i da je predstavlja nepotpuno – odmah si nacionalista, nema druge.

b) …koji osudjuju kult licnosti oko alije, ali ce te virtuelno razapeti ako ijednom rjecju kritikujes njihov posthumni kult oko tita.

c) …koji nicim ne pokazuju da za njih postoji bilo kakva treca opcija izvan titinog samoupravnog socijalizma i ovog nacional-kapitalizma koji sad vlada. Posto prvi odobravaju, placu za njim i pokusavaju da nas ubijede da je SVAKOME bilo haman pa med i mlijeko pod titom. Kritiku titovog rezima ne shvataju kao prodemokratski orijentiranu kritiku (na onaj nacin na koji su je ispoljavali feralovci krajem 1980ih recimo) nego iskljucivo kao nacionalizam. Nije ni cudo – fair, vodenjak i popajic nisu ni svjesni neke trece opcije, ali eto… opet ova prva dvojica ipak odose u demokratske zemlje poput svedske i australije. Sa ovim shvatanjem politike puno bolje bi se uklapali u politicke sisteme na kubi i kini.

d) …koji ce okriviti istovremeno aliju : a) za surovanje sa karadzicem u agresiji na BiH i odvodjenje BiH u rat (recimo kao agent KOSa); i b) za nesposobnost da uvidi opasnost i na vrijeme naoruza bosansko stanovnistvo, i c) za namjeru da je htio potamaniti sve nemuslimansko iz bosne i ovu zemlju pretvoriti u dzamahiriju. kontradiktornost u ovim stavovima valjda jedino njima nije ocita.

e) …koji ce u istu ravan staviti i aliju i karadzica i mladica. medjutim, posto ovu zadnju dvojicu ama bas nikako ne spominju, ispade ne da je alija nesposoban politicar (kao sto jeste bio), nego da je jedini kriv i agresiju, i za genocid i za zlocine.

u svemu ovome imaju podrsku notorno "ugrozenih", recimo srba iz sarajeva poput onoga sto mu je smetao selam, pa je otisao iz armije BiH, a nije mu smetalo da puca po gradovima kao clan vrs; imaju podrsku djece bivsih guzonja koji bi koliko sutra rado zamijenili danasnje jednoumlje za ono jucerasnje, i kojima nije sporna chinjenica sto imamo nesposobne foteljase, nego sto ti foteljasi vise nisu njihove tate i mame.

rezultat svega ovoga je jedan mizeran profil „gradjanski orijentiranog" i na politicikim temama aktivnog sax-forumasa:

monopol na istinitost i korektnost kada se radi o temama o ratu te neizbrisivi ostatci komunisticke malogradjanstine koja se ocituje u nesposobnosti da se problemi lokaliziraju bilo gdje osim u politickom protivniku.

agresija na BiH se ne sagledava u svim svojim dimenzijama, dakle uopshte se ne spominju drugi faktori osim onog alijinog muslimanskog.

gubi se i ona dimenzija koja se odnosi na umjesanost medjunarodne zajednice. Ne spominju se razlozi zbog kojih je doslo do "islamizacije" armije BiH od 1993 pa nadalje, ne spominje se pritisak amerike 1995 da se zavrsi rat i da se potpise dayton.

iz cijele price se pogotovo gubi motivacija koja je stajala iza svih jugoslovenskih ratova, a to su prvo velikosrpske (i kasnije velikohrvatske) pretenzije na teritoriju BiH. A ako se spomenu – obavezno pukne prica da je to bio i alijin cilj.

ne spominje se, jer se ocito i ne uvazava, chinjenica da su bosnjaci bili zadnji koji su htjeli i raspad jugoslavije i rat, zaboravlja se to da su upravo bosnjaci, bili ti koji i jesu "smetali" velikosrpskim i velikohrvatskim planovima, bez obzira na njihovo politicko ubjedjenje – jer da ne bi bosnjaka/muslimana u bosni u ovom broju, ne bi podjela bosne slobi i tudjmanu predstavljala toliko problema, lako bi se oni aranzirali sa pripadnicima svojih populacija, a ove probosanski orijentirane clanove "mijesanih" familija niko ionako ne bi nista pitao.

umjesto svega toga – ispade da je bosnjacko rukovodostvo ne GRIJESILO, nego od samog svog rodjenja radilo na tome da bosnu rasparca. Armija BiH se predstavlja kao muslimanska armija, ciji je cilj bio stvaranje islamske drzave.

ukratko – preuzima se propaganda koju smo slusali preko drine od sredine 1980ih pa evo do dana danasnjeg.

e pa dokle vise, u picku materinu.

Koliko god napretku ove zemlje smetali nacionalisticki lopovi koji su zasjeli na fotelje, sigurno ni sa ovima ciji domet kritickog razmisljanja ne ide dalje od ovog sto navedoh a za koje je ovakav SDP kakav jeste ideal socijaldemokratije, nece mrdnuti ni korak dalje.

[palermo]

Real Khan,

to sto pises je tacno, kult licnosti jeste kult licnosti, a ovaj sto se gradi oko alije nije nimalo bolji od bilo kojeg drugog kulta licnosti. Ignoriranje alijinih gresaka i idealiziranje njegove licnosti, njegove politike, a pogotovo slijepilo spram njegovog politickog naslijedja nece nas odvesti nikamo, osim unazad.

medjutim, previdjas jednu stvar na ovoj temi, jednu kljucnu stvar:

ljudi koji se na ovoj temi i standardno na ovom forumu NA OVAKAV NACIN okomljavaju na izetbegovica nisu nikakve politicki osvijestene osobe, njihova politicka zrelost je u najboljem slucaju jos u povojima, nema veze sto su nabili nekoliko decenija u dupe. sto znaci da su male sanse da ce ikada i razviti.

a koji je to nacin?

pa eto, dovoljno je prosetati po podforumu politika. Uvijek ce se naci standardna dvojica ili trojica…

a) …koji ce spremno povjerovati sve sto im prica bivsi agent koji je radio za sve rezime koji su u zadnjih 50 godina u BiH psotojale, ukljucujuci i samog aliju (ali preko ove cinjenice prelaze)… ako im neko kaze da budu oprezniji pri ocjenjivanju kredibiliteta jednog bivseg agenta koji sigurno ima svojih razloga da predstavlja svoju verziju price i da je predstavlja nepotpuno – odmah si nacionalista, nema druge.

b) …koji osudjuju kult licnosti oko alije, ali ce te virtuelno razapeti ako ijednom rjecju kritikujes njihov posthumni kult oko tita.

c) …koji nicim ne pokazuju da za njih postoji bilo kakva treca opcija izvan titinog samoupravnog socijalizma i ovog nacional-kapitalizma koji sad vlada. Posto prvi odobravaju, placu za njim i pokusavaju da nas ubijede da je SVAKOME bilo haman pa med i mlijeko pod titom. Kritiku titovog rezima ne shvataju kao prodemokratski orijentiranu kritiku (na onaj nacin na koji su je ispoljavali feralovci krajem 1980ih recimo) nego iskljucivo kao nacionalizam. Nije ni cudo – fair, vodenjak i popajic nisu ni svjesni neke trece opcije, ali eto… opet ova prva dvojica ipak odose u demokratske zemlje poput svedske i australije. Sa ovim shvatanjem politike puno bolje bi se uklapali u politicke sisteme na kubi i kini.

d) …koji ce okriviti istovremeno aliju : a) za surovanje sa karadzicem u agresiji na BiH i odvodjenje BiH u rat (recimo kao agent KOSa); i b) za nesposobnost da uvidi opasnost i na vrijeme naoruza bosansko stanovnistvo, i c) za namjeru da je htio potamaniti sve nemuslimansko iz bosne i ovu zemlju pretvoriti u dzamahiriju. kontradiktornost u ovim stavovima valjda jedino njima nije ocita.

e) …koji ce u istu ravan staviti i aliju i karadzica i mladica. medjutim, posto ovu zadnju dvojicu ama bas nikako ne spominju, ispade ne da je alija nesposoban politicar (kao sto jeste bio), nego da je jedini kriv i agresiju, i za genocid i za zlocine.

u svemu ovome imaju podrsku notorno "ugrozenih", recimo srba iz sarajeva poput onoga sto mu je smetao selam, pa je otisao iz armije BiH, a nije mu smetalo da puca po gradovima kao clan vrs; imaju podrsku djece bivsih guzonja koji bi koliko sutra rado zamijenili danasnje jednoumlje za ono jucerasnje, i kojima nije sporna chinjenica sto imamo nesposobne foteljase, nego sto ti foteljasi vise nisu njihove tate i mame.

rezultat svega ovoga je jedan mizeran profil „gradjanski orijentiranog" i na politicikim temama aktivnog sax-forumasa:

monopol na istinitost i korektnost kada se radi o temama o ratu te neizbrisivi ostatci komunisticke malogradjanstine koja se ocituje u nesposobnosti da se problemi lokaliziraju bilo gdje osim u politickom protivniku.

agresija na BiH se ne sagledava u svim svojim dimenzijama, dakle uopshte se ne spominju drugi faktori osim onog alijinog muslimanskog.

gubi se i ona dimenzija koja se odnosi na umjesanost medjunarodne zajednice. Ne spominju se razlozi zbog kojih je doslo do "islamizacije" armije BiH od 1993 pa nadalje, ne spominje se pritisak amerike 1995 da se zavrsi rat i da se potpise dayton.

iz cijele price se pogotovo gubi motivacija koja je stajala iza svih jugoslovenskih ratova, a to su prvo velikosrpske (i kasnije velikohrvatske) pretenzije na teritoriju BiH. A ako se spomenu – obavezno pukne prica da je to bio i alijin cilj.

ne spominje se, jer se ocito i ne uvazava, chinjenica da su bosnjaci bili zadnji koji su htjeli i raspad jugoslavije i rat, zaboravlja se to da su upravo bosnjaci, bili ti koji i jesu "smetali" velikosrpskim i velikohrvatskim planovima, bez obzira na njihovo politicko ubjedjenje – jer da ne bi bosnjaka/muslimana u bosni u ovom broju, ne bi podjela bosne slobi i tudjmanu predstavljala toliko problema, lako bi se oni aranzirali sa pripadnicima svojih populacija, a ove probosanski orijentirane clanove "mijesanih" familija niko ionako ne bi nista pitao.

umjesto svega toga – ispade da je bosnjacko rukovodostvo ne GRIJESILO, nego od samog svog rodjenja radilo na tome da bosnu rasparca. Armija BiH se predstavlja kao muslimanska armija, ciji je cilj bio stvaranje islamske drzave.

ukratko – preuzima se propaganda koju smo slusali preko drine od sredine 1980ih pa evo do dana danasnjeg.

e pa dokle vise, u picku materinu.

Koliko god napretku ove zemlje smetali nacionalisticki lopovi koji su zasjeli na fotelje, sigurno ni sa ovima ciji domet kritickog razmisljanja ne ide dalje od ovog sto navedoh a za koje je ovakav SDP kakav jeste ideal socijaldemokratije, nece mrdnuti ni korak dalje.

Eto..................u suštini imam samo jednu opasku..................šteta što ti je ovo prvi komentar. Jako si dobro sublimirao zapravo sav jad i čemer kako ove teme, tako i čitavog sarajevo x foruma (a posebno podforuma politike). I zahvaljujem na uloženom trudu da ovo napišeš.

[ld]

Real Khan,

to sto pises je tacno, kult licnosti jeste kult licnosti, a ovaj sto se gradi oko alije nije nimalo bolji od bilo kojeg drugog kulta licnosti. Ignoriranje alijinih gresaka i idealiziranje njegove licnosti, njegove politike, a pogotovo slijepilo spram njegovog politickog naslijedja nece nas odvesti nikamo, osim unazad.

medjutim, previdjas jednu stvar na ovoj temi, jednu kljucnu stvar:

ljudi koji se na ovoj temi i standardno na ovom forumu NA OVAKAV NACIN okomljavaju na izetbegovica nisu nikakve politicki osvijestene osobe, njihova politicka zrelost je u najboljem slucaju jos u povojima, nema veze sto su nabili nekoliko decenija u dupe. sto znaci da su male sanse da ce ikada i razviti.

a koji je to nacin?

pa eto, dovoljno je prosetati po podforumu politika. Uvijek ce se naci standardna dvojica ili trojica…

a) …koji ce spremno povjerovati sve sto im prica bivsi agent koji je radio za sve rezime koji su u zadnjih 50 godina u BiH psotojale, ukljucujuci i samog aliju (ali preko ove cinjenice prelaze)… ako im neko kaze da budu oprezniji pri ocjenjivanju kredibiliteta jednog bivseg agenta koji sigurno ima svojih razloga da predstavlja svoju verziju price i da je predstavlja nepotpuno – odmah si nacionalista, nema druge.

b) …koji osudjuju kult licnosti oko alije, ali ce te virtuelno razapeti ako ijednom rjecju kritikujes njihov posthumni kult oko tita.

c) …koji nicim ne pokazuju da za njih postoji bilo kakva treca opcija izvan titinog samoupravnog socijalizma i ovog nacional-kapitalizma koji sad vlada. Posto prvi odobravaju, placu za njim i pokusavaju da nas ubijede da je SVAKOME bilo haman pa med i mlijeko pod titom. Kritiku titovog rezima ne shvataju kao prodemokratski orijentiranu kritiku (na onaj nacin na koji su je ispoljavali feralovci krajem 1980ih recimo) nego iskljucivo kao nacionalizam. Nije ni cudo – fair, vodenjak i popajic nisu ni svjesni neke trece opcije, ali eto… opet ova prva dvojica ipak odose u demokratske zemlje poput svedske i australije. Sa ovim shvatanjem politike puno bolje bi se uklapali u politicke sisteme na kubi i kini.

d) …koji ce okriviti istovremeno aliju : a) za surovanje sa karadzicem u agresiji na BiH i odvodjenje BiH u rat (recimo kao agent KOSa); i b) za nesposobnost da uvidi opasnost i na vrijeme naoruza bosansko stanovnistvo, i c) za namjeru da je htio potamaniti sve nemuslimansko iz bosne i ovu zemlju pretvoriti u dzamahiriju. kontradiktornost u ovim stavovima valjda jedino njima nije ocita.

e) …koji ce u istu ravan staviti i aliju i karadzica i mladica. medjutim, posto ovu zadnju dvojicu ama bas nikako ne spominju, ispade ne da je alija nesposoban politicar (kao sto jeste bio), nego da je jedini kriv i agresiju, i za genocid i za zlocine.

u svemu ovome imaju podrsku notorno "ugrozenih", recimo srba iz sarajeva poput onoga sto mu je smetao selam, pa je otisao iz armije BiH, a nije mu smetalo da puca po gradovima kao clan vrs; imaju podrsku djece bivsih guzonja koji bi koliko sutra rado zamijenili danasnje jednoumlje za ono jucerasnje, i kojima nije sporna chinjenica sto imamo nesposobne foteljase, nego sto ti foteljasi vise nisu njihove tate i mame.

rezultat svega ovoga je jedan mizeran profil „gradjanski orijentiranog" i na politicikim temama aktivnog sax-forumasa:

monopol na istinitost i korektnost kada se radi o temama o ratu te neizbrisivi ostatci komunisticke malogradjanstine koja se ocituje u nesposobnosti da se problemi lokaliziraju bilo gdje osim u politickom protivniku.

agresija na BiH se ne sagledava u svim svojim dimenzijama, dakle uopshte se ne spominju drugi faktori osim onog alijinog muslimanskog.

gubi se i ona dimenzija koja se odnosi na umjesanost medjunarodne zajednice. Ne spominju se razlozi zbog kojih je doslo do "islamizacije" armije BiH od 1993 pa nadalje, ne spominje se pritisak amerike 1995 da se zavrsi rat i da se potpise dayton.

iz cijele price se pogotovo gubi motivacija koja je stajala iza svih jugoslovenskih ratova, a to su prvo velikosrpske (i kasnije velikohrvatske) pretenzije na teritoriju BiH. A ako se spomenu – obavezno pukne prica da je to bio i alijin cilj.

ne spominje se, jer se ocito i ne uvazava, chinjenica da su bosnjaci bili zadnji koji su htjeli i raspad jugoslavije i rat, zaboravlja se to da su upravo bosnjaci, bili ti koji i jesu "smetali" velikosrpskim i velikohrvatskim planovima, bez obzira na njihovo politicko ubjedjenje – jer da ne bi bosnjaka/muslimana u bosni u ovom broju, ne bi podjela bosne slobi i tudjmanu predstavljala toliko problema, lako bi se oni aranzirali sa pripadnicima svojih populacija, a ove probosanski orijentirane clanove "mijesanih" familija niko ionako ne bi nista pitao.

umjesto svega toga – ispade da je bosnjacko rukovodostvo ne GRIJESILO, nego od samog svog rodjenja radilo na tome da bosnu rasparca. Armija BiH se predstavlja kao muslimanska armija, ciji je cilj bio stvaranje islamske drzave.

ukratko – preuzima se propaganda koju smo slusali preko drine od sredine 1980ih pa evo do dana danasnjeg.

e pa dokle vise, u picku materinu.

Koliko god napretku ove zemlje smetali nacionalisticki lopovi koji su zasjeli na fotelje, sigurno ni sa ovima ciji domet kritickog razmisljanja ne ide dalje od ovog sto navedoh a za koje je ovakav SDP kakav jeste ideal socijaldemokratije, nece mrdnuti ni korak dalje.

[kirby]

Real Khan,

to sto pises je tacno, kult licnosti jeste kult licnosti, a ovaj sto se gradi oko alije nije nimalo bolji od bilo kojeg drugog kulta licnosti. Ignoriranje alijinih gresaka i idealiziranje njegove licnosti, njegove politike, a pogotovo slijepilo spram njegovog politickog naslijedja nece nas odvesti nikamo, osim unazad.

medjutim, previdjas jednu stvar na ovoj temi, jednu kljucnu stvar:

ljudi koji se na ovoj temi i standardno na ovom forumu NA OVAKAV NACIN okomljavaju na izetbegovica nisu nikakve politicki osvijestene osobe, njihova politicka zrelost je u najboljem slucaju jos u povojima, nema veze sto su nabili nekoliko decenija u dupe. sto znaci da su male sanse da ce ikada i razviti.

a koji je to nacin?

pa eto, dovoljno je prosetati po podforumu politika. Uvijek ce se naci standardna dvojica ili trojica…

a) …koji ce spremno povjerovati sve sto im prica bivsi agent koji je radio za sve rezime koji su u zadnjih 50 godina u BiH psotojale, ukljucujuci i samog aliju (ali preko ove cinjenice prelaze)… ako im neko kaze da budu oprezniji pri ocjenjivanju kredibiliteta jednog bivseg agenta koji sigurno ima svojih razloga da predstavlja svoju verziju price i da je predstavlja nepotpuno – odmah si nacionalista, nema druge.

b) …koji osudjuju kult licnosti oko alije, ali ce te virtuelno razapeti ako ijednom rjecju kritikujes njihov posthumni kult oko tita.

c) …koji nicim ne pokazuju da za njih postoji bilo kakva treca opcija izvan titinog samoupravnog socijalizma i ovog nacional-kapitalizma koji sad vlada. Posto prvi odobravaju, placu za njim i pokusavaju da nas ubijede da je SVAKOME bilo haman pa med i mlijeko pod titom. Kritiku titovog rezima ne shvataju kao prodemokratski orijentiranu kritiku (na onaj nacin na koji su je ispoljavali feralovci krajem 1980ih recimo) nego iskljucivo kao nacionalizam. Nije ni cudo – fair, vodenjak i popajic nisu ni svjesni neke trece opcije, ali eto… opet ova prva dvojica ipak odose u demokratske zemlje poput svedske i australije. Sa ovim shvatanjem politike puno bolje bi se uklapali u politicke sisteme na kubi i kini.

d) …koji ce okriviti istovremeno aliju : a) za surovanje sa karadzicem u agresiji na BiH i odvodjenje BiH u rat (recimo kao agent KOSa); i b) za nesposobnost da uvidi opasnost i na vrijeme naoruza bosansko stanovnistvo, i c) za namjeru da je htio potamaniti sve nemuslimansko iz bosne i ovu zemlju pretvoriti u dzamahiriju. kontradiktornost u ovim stavovima valjda jedino njima nije ocita.

e) …koji ce u istu ravan staviti i aliju i karadzica i mladica. medjutim, posto ovu zadnju dvojicu ama bas nikako ne spominju, ispade ne da je alija nesposoban politicar (kao sto jeste bio), nego da je jedini kriv i agresiju, i za genocid i za zlocine.

u svemu ovome imaju podrsku notorno "ugrozenih", recimo srba iz sarajeva poput onoga sto mu je smetao selam, pa je otisao iz armije BiH, a nije mu smetalo da puca po gradovima kao clan vrs; imaju podrsku djece bivsih guzonja koji bi koliko sutra rado zamijenili danasnje jednoumlje za ono jucerasnje, i kojima nije sporna chinjenica sto imamo nesposobne foteljase, nego sto ti foteljasi vise nisu njihove tate i mame.

rezultat svega ovoga je jedan mizeran profil „gradjanski orijentiranog" i na politicikim temama aktivnog sax-forumasa:

monopol na istinitost i korektnost kada se radi o temama o ratu te neizbrisivi ostatci komunisticke malogradjanstine koja se ocituje u nesposobnosti da se problemi lokaliziraju bilo gdje osim u politickom protivniku.

agresija na BiH se ne sagledava u svim svojim dimenzijama, dakle uopshte se ne spominju drugi faktori osim onog alijinog muslimanskog.

gubi se i ona dimenzija koja se odnosi na umjesanost medjunarodne zajednice. Ne spominju se razlozi zbog kojih je doslo do "islamizacije" armije BiH od 1993 pa nadalje, ne spominje se pritisak amerike 1995 da se zavrsi rat i da se potpise dayton.

iz cijele price se pogotovo gubi motivacija koja je stajala iza svih jugoslovenskih ratova, a to su prvo velikosrpske (i kasnije velikohrvatske) pretenzije na teritoriju BiH. A ako se spomenu – obavezno pukne prica da je to bio i alijin cilj.

ne spominje se, jer se ocito i ne uvazava, chinjenica da su bosnjaci bili zadnji koji su htjeli i raspad jugoslavije i rat, zaboravlja se to da su upravo bosnjaci, bili ti koji i jesu "smetali" velikosrpskim i velikohrvatskim planovima, bez obzira na njihovo politicko ubjedjenje – jer da ne bi bosnjaka/muslimana u bosni u ovom broju, ne bi podjela bosne slobi i tudjmanu predstavljala toliko problema, lako bi se oni aranzirali sa pripadnicima svojih populacija, a ove probosanski orijentirane clanove "mijesanih" familija niko ionako ne bi nista pitao.

umjesto svega toga – ispade da je bosnjacko rukovodostvo ne GRIJESILO, nego od samog svog rodjenja radilo na tome da bosnu rasparca. Armija BiH se predstavlja kao muslimanska armija, ciji je cilj bio stvaranje islamske drzave.

ukratko – preuzima se propaganda koju smo slusali preko drine od sredine 1980ih pa evo do dana danasnjeg.

e pa dokle vise, u picku materinu.

Koliko god napretku ove zemlje smetali nacionalisticki lopovi koji su zasjeli na fotelje, sigurno ni sa ovima ciji domet kritickog razmisljanja ne ide dalje od ovog sto navedoh a za koje je ovakav SDP kakav jeste ideal socijaldemokratije, nece mrdnuti ni korak dalje.

samo cu ti napisati repliku na ovo boldirano.

Ja zivim u jednoj od najdemokratskijih drzava u svijetu i upoznat sam i sa trecom opcijom. Da se sutra vrati titov socijalizam ja bih se vratio u bosnu. Od sadasnje bosne i ove demokratije ovdje, biram manje zlo.
A sto se tice alije .Ne kazem da je bio agent KOS-a,ali njegovi postupci upucuju na to.Cak je bio i okruzen tim istim agentima(za koje je je znao ko su i sta su) a nije nista ucinio da ih skloni,nego naprotiv ,napredovali su.Dok su neki sa ne obrezanom cunom smjenjivani(citaj Vikic,Divjak,Siber.....)

[Fair Life]

Real Khan,

to sto pises je tacno, kult licnosti jeste kult licnosti, a ovaj sto se gradi oko alije nije nimalo bolji od bilo kojeg drugog kulta licnosti. Ignoriranje alijinih gresaka i idealiziranje njegove licnosti, njegove politike, a pogotovo slijepilo spram njegovog politickog naslijedja nece nas odvesti nikamo, osim unazad.

medjutim, previdjas jednu stvar na ovoj temi, jednu kljucnu stvar:

ljudi koji se na ovoj temi i standardno na ovom forumu NA OVAKAV NACIN okomljavaju na izetbegovica nisu nikakve politicki osvijestene osobe, njihova politicka zrelost je u najboljem slucaju jos u povojima, nema veze sto su nabili nekoliko decenija u dupe. sto znaci da su male sanse da ce ikada i razviti.

a koji je to nacin?

pa eto, dovoljno je prosetati po podforumu politika. Uvijek ce se naci standardna dvojica ili trojica…

a) …koji ce spremno povjerovati sve sto im prica bivsi agent koji je radio za sve rezime koji su u zadnjih 50 godina u BiH psotojale, ukljucujuci i samog aliju (ali preko ove cinjenice prelaze)… ako im neko kaze da budu oprezniji pri ocjenjivanju kredibiliteta jednog bivseg agenta koji sigurno ima svojih razloga da predstavlja svoju verziju price i da je predstavlja nepotpuno – odmah si nacionalista, nema druge.
...

Mislis na Alibabica (Munju) !?

Taj bivsi agent koji je radio za sve rezime, kako ti navodis, je "profesionalac" za razliku od mnogih koji su se prihvatili posla po rodjackoj i drugim linijama. Tom bivsem agentu je vjerovao i Alija do onog momenta kad mu je Munjin profesionalizam zasmetao i kad je shvatio da od jednog profesionalca Munjinog profila (karaktera) nije u stanju napraviti svog poslusnog uvlaciguza...

Skinuo ga je zbog njegove "nepodobnosti" (citaj: nespremnosti da se bez pogovora zavlaci u tudju guzicu).

Svaka mu dala !!

[signature]

http://www.youtube.com/watch?v=ujiRVdNKXQA
sta je nas Aljo radio u ovo vrijeme?

[zrikavac48]

Da li je bio A.I. agent KOS-a, ne znam. Mozda postoje neke indicije, ali sve dok se nemaju cvrsti dokazi, ostaje
samo nagadjanja.
Ono sto je dokazivo da se A.I. prihvati funkcije i posla kojem nije dorastao niti obrazovno niti intelektualno i u daleko povoljnijim situacijama od one koja je bila tada. Cak i za izuzetno visprenog politicara tadasnja situacija i mentalni sklop stanovnika ( necu reci gradjana jer ni po cemu ne mogu dobiti taj naziv, je bila teska i komplicirana.

[Shoba]

jedna stvar je sigurna a to je parola:

I POSLIJE ALIJE - ALIJA!!!

[Agic Nurija]

koliko je taj famozni kos imao operativaca, izgleda da je svaki poznatiji čovjek u bivšoj jugi radio za njih. nije mi samo jasno kako juga tako izgori kraj takve moćne službe.

KOS = Kontra Obavještajna Služba, od postanka prve postturske/postotomanske/postosmanskenije kneževine Srbije do pada poslednje Jugoslavije, radila je i djelovala jedino u interesu nikoga i ničega drugog, do projekta Velike Srbije. Alija Izetbegović je (bio!) samo jedan od bezbroj živih točkića i poluga koji su do kraja i savjesno odrađivali svoj dio posla u tom i takvom mehanizmu. Vrijeme je da neko sačini kontraprojekat, recimo ideju povratka Velike Samostalne Bosanske Države....., ali bez Srba, Hrvata i Bošnjaka, alias pravoslavaca, katolika i muslimana kao političkih faktora/partija, stranaka.....

[Agic Nurija]

[quote="turban"]Kako je iz danasnje perspektive sve moguce prepustiti masti.
Ne trazite opravdanje za sebe napadajuci Aliju prvog legitimnog predsjednika BiH.

On, pokojni "predsjednik" i jeste upravo pogan zbog toga što je bio, nakon 600 godina okupacije, prvi legalan i legitiman predstavnik PET MILIONA BOSANSKIH STANOVNIKA/DRŽAVLJANJA i čuvar BOSANSKE DRŽAVNE SAMOSTALNOSTI, a odmah poslije svečane državničke zakletve, sjeda sa predstavnicima Partija/Stranaka bosanskog parlamenta, kako bi po hitnom postupku podijelio ZEMLJU BOSNU na "tursku i kjafirsku" i otvorio proces ukidanja suvereniteta BOSANSKOG NARODA U VLASTITOJ DRŽAVI! Odradio je to Aljo u velikom stilu izdajice zemlje i naroda, jednako kao što to neumorno i neskriveno čine svi njegovi sljedbenici, možda i ti sam, "turbančino", jer, kako si to ti bio od početka do kraja u Srebrenici, a preživio si genocid i to još kao "zagovornik muslimanstva"!?

P. S.
Pored svega ne smijemo zaboraviti, da je Aljo svoju izdaju radio pod zakletvom (nekom svom) Alahu(?! i time možda izvukao iz temelja osnovni stožer vjerodostojnosti budućem muslimanstvu na bosanskim državnim prostorima.

[Agic Nurija]

A Alija je kriv u tolikoj mjeri koliko je kriv sto srbi i hrvati ne vole BiH...

Dakle, o kakvoj se ovdje podjeli prica...

A ko je to, KOME i gdje dao mandat (pravo) da Alija Izetbegović, u svojstvu suverenog predsjednika (svoje) države, sjedi godinama sa predsjednicima/predstavnicima (okupatorskih) država i sa njima dijeli vlastitu zemlju, iako ni jedan od njih (okupatora) nije ni jednog trenutka važio za konačnog pobjednika u BOSANSKOM RATU ZA BOSANSKU ZEMLJU!?

p. s.
Briga me da le će još neko osim BOSANACA voliti i braniti zemlju BOSNU!

[Agic Nurija]

[quote="turban"][quote="MuaDib"]Alija nikad nije radio u interesu

Cetnici ti nisu ravni.
Je li Alija zatro gotovo moju cjelu fameliju?

Misliš tvoj rod (ćuj, fameliju)? Ne, Alija to sigurno nije učinio osobno, ali je još manje kao PREDSJEDNIK DRŽAVE I CIJELOG BOSANSKOG NARODA učinio bilo šta, da do toga U BOSNI ne dođe i to ne samo nad tvojim rodom! A mogao je, mogao puno toga....!

[Agic Nurija]

Fuj, gadi mi se sve ovo, stoko!!!

Naravno da je Bosna danas za gađenje, jer poslije izlaska don-aljine SDA na bosansku političku scenu, u samo nekoliko godina od časne države i časnog naroda je napravljeno centralno EVROPSKO SMETLJIŠTE političkog kriminala!

P. S.
Trebaće nam dobra i nadasve dugoročna "republička služba za odstranjivanje opasnog i nepoželjnog ljudskog smrada" iz politike i bosanskog javnog života uopće!

[Nur40]

E stvarno ovdje ima sila isfrustiranih (JMJ, nikad_izvini...). Imaju pravo da budu takvi. Svako im je kriv i zato su oni najpametniji, i imaju pravo da vrijeđaju koga hoće i ko se ne slaže s njima ne mora ni biti na forumu.
Pa poruka njima: NE TREBA VAMA FORUM VAMA TREBA OGLEDALO. Samo tako ćete biti naj, naj... u ogledalu.

[user_friendly]

To da je Aljo bio kosovac je sam još jedna od mnogih konstrukcija i podvala plasiranih iz istih onih tvornica koje su započele sa razbijanjem BiH davne 92' . Mrzim glorifikacije figura koje su isplivali iz 90' tih kao političkih bardovi i otaca nacije, kao što mrzim pop-ikoniziranje i idolopoklonstvo Titu zakivajući ga do Olimpa. Alija je bio svašta nešto, a o njegovim političkim odlukama ne govorilo se, ali da je bio KOSovac jebigapasad.

Činjenica je, bez obzira koliko pojedinci htjeli proturiti koncept o ABiH kao mononacionalnoj ili daleko bilo islamskoj vojsci, da je ta ista ABIH imala makar suprostavljene struje po tom pitanju. Za razliku od drugih stranačkih vojski koje ne da su bile mononacionale već su otvoreno radile na stvaranju etničkih čistih paradržavica na prostoru BiH uz jasno zacrtane ciljeve iz Karađorđeva. Uz to treba uzeti momenat da su prirpadnici te iste ABIH imali najmanji rejt izvršenja zločina, što opet govori o nepostojanje zločinačke platforme, za razliku od srpskih iredentista čiji je vođa otvoreno prijetio nestankom jednog naroda sa poslaničke katedre, što je tokom sukoba i realizirano.

Osim toga bez ozbiljnih argumenata o navodnom Alijinom kosovstvu i ovo ostaje samo još jedno forumaško nadjebavanje.

[Real Khan]

Neopisivo mi je drago vidjeti da se napokon pojavio neko ko je u stanju racionalno promišljati o problemu... Iz razloga potpune korektnosti, molio bih prostor za dodatno pojašnjenje (vidi crveni font):

Real Khan,

to sto pises je tacno, kult licnosti jeste kult licnosti, a ovaj sto se gradi oko alije nije nimalo bolji od bilo kojeg drugog kulta licnosti. Ignoriranje alijinih gresaka i idealiziranje njegove licnosti, njegove politike, a pogotovo slijepilo spram njegovog politickog naslijedja nece nas odvesti nikamo, osim unazad.

medjutim, previdjas jednu stvar na ovoj temi, jednu kljucnu stvar:

ljudi koji se na ovoj temi i standardno na ovom forumu NA OVAKAV NACIN okomljavaju na izetbegovica nisu nikakve politicki osvijestene osobe, njihova politicka zrelost je u najboljem slucaju jos u povojima, nema veze sto su nabili nekoliko decenija u dupe. sto znaci da su male sanse da ce ikada i razviti.

a koji je to nacin?

pa eto, dovoljno je prosetati po podforumu politika. Uvijek ce se naci standardna dvojica ili trojica…

a) …koji ce spremno povjerovati sve sto im prica bivsi agent koji je radio za sve rezime koji su u zadnjih 50 godina u BiH psotojale, ukljucujuci i samog aliju (ali preko ove cinjenice prelaze)… ako im neko kaze da budu oprezniji pri ocjenjivanju kredibiliteta jednog bivseg agenta koji sigurno ima svojih razloga da predstavlja svoju verziju price i da je predstavlja nepotpuno – odmah si nacionalista, nema druge.

Nadam se da mene ne računaš u ovu dvojicu-trojicu, jer mi je više dosadilo naglašavati da ja najviše i jedino mogu vjerovati svojim očima i uvijek razmišljam svojim mozgom. Ne treba meni niko da mi "otvara oči" jer ih sam koristim dovoljno dobro. Ja se u svom razmišljanju vodim isključivo neoborivim činjenicama u čiji kredibilitet nema nikakve sumnje.

b) …koji osudjuju kult licnosti oko alije, ali ce te virtuelno razapeti ako ijednom rjecju kritikujes njihov posthumni kult oko tita.
Kao što već rekoh ranije, nijedna ličnost ne zaslužuje da bude predmet kulta ličnosti. Sve političke (dakle javne) ličnosti MORAJU biti podvrgnute kritici. U suprotnom, kakav je smisao našeg postojanja ako bilo koji pojedinac ima monopol na političku mudrost. Zašto onda postoje izbori, zašto postoji potreba za bilo čim ako nam se nameće BILO KOJA LIČNOST KAO IDOL ILI KUMIR KOJEG TREBAMO OBOŽAVATI...

c) …koji nicim ne pokazuju da za njih postoji bilo kakva treca opcija izvan titinog samoupravnog socijalizma i ovog nacional-kapitalizma koji sad vlada. Posto prvi odobravaju, placu za njim i pokusavaju da nas ubijede da je SVAKOME bilo haman pa med i mlijeko pod titom. Kritiku titovog rezima ne shvataju kao prodemokratski orijentiranu kritiku (na onaj nacin na koji su je ispoljavali feralovci krajem 1980ih recimo) nego iskljucivo kao nacionalizam. Nije ni cudo – fair, vodenjak i popajic nisu ni svjesni neke trece opcije, ali eto… opet ova prva dvojica ipak odose u demokratske zemlje poput svedske i australije. Sa ovim shvatanjem politike puno bolje bi se uklapali u politicke sisteme na kubi i kini.

Ovdje si već imenovao pojedince pa neka se sami "brane". Mislim da već dovoljno poznaješ moje stavove (jer vidim da si dovoljno informisana osoba). Ja imam dovoljno kritika i prema totalitarnim režimima, a istovremeno nisam ni slijepi i nekritički sljedbenik svega što se predstavlja kao "demokratija". Ja uporno ukazujem na činjenicu da naše narodne mase i njihovi predstavnici u politici u većini slučajeva nemaju pojma šta je demokratija u stvari... Iz ovih razloga sam pokrenuo onaj topic "Politička svaštara".

d) …koji ce okriviti istovremeno aliju : a) za surovanje sa karadzicem u agresiji na BiH i odvodjenje BiH u rat (recimo kao agent KOSa); i b) za nesposobnost da uvidi opasnost i na vrijeme naoruza bosansko stanovnistvo, i c) za namjeru da je htio potamaniti sve nemuslimansko iz bosne i ovu zemlju pretvoriti u dzamahiriju. kontradiktornost u ovim stavovima valjda jedino njima nije ocita.

Nigdje nisam tvrdio izričito da je Alija bio agent KOS-a (ne mogu jer nemam nikakav čvrst i neoboriv dokaz), ali mi je od samog početka rata bilo previše čudnih odluka i postupaka tadašnjeg predsjednika, od kojih niti jedna nije išla u korist države Bosne, a nekako je na čudan način odgovarala i išla na ruku agresivnoj politici Miloševića u Srbiji i SDS-a u Bosni, a kasnije i ciljevima HDZ-a. Naravno, ni u kom slučaju se ne mogu izjednačavati uloge Karadžića i Izetbegovića, ali su nekako bili suviše komplementarni. Neosporna je činjenica da dok je Karadžić oštrio noževe i otvoreno najavljivao rat do istrebljenja, Alija je glumio nekakvog Gandija. Takav pristup se pokazao ne samo "naivan", nego direktno poguban za mnoge Bosance. Jednom sam već naglasio da je nemoguće tako "naivnom" čovjeku da se dočepa pozicije povjerenika mjesne zajednice a da ne govorimo o mjestu Predsjedavajućeg Predsjedništva Republike Bosne i Hercegovine

e) …koji ce u istu ravan staviti i aliju i karadzica i mladica. medjutim, posto ovu zadnju dvojicu ama bas nikako ne spominju, ispade ne da je alija nesposoban politicar (kao sto jeste bio), nego da je jedini kriv i agresiju, i za genocid i za zlocine.
Kao što rekoh gore, barem ja ne izjednačavam uloge A.I. i R.K. Pa majka mu stara borio sam se i znam odlično ko me je direktno pokušavao ubiti, ali i dalje stoji činjenica da tadašnji predsjednik nije učinio ni blizu dovoljnog (a mogao je) da se borci naoružaju i spreme za odbranu svog naroda i države.

u svemu ovome imaju podrsku notorno "ugrozenih", recimo srba iz sarajeva poput onoga sto mu je smetao selam, pa je otisao iz armije BiH, a nije mu smetalo da puca po gradovima kao clan vrs; imaju podrsku djece bivsih guzonja koji bi koliko sutra rado zamijenili danasnje jednoumlje za ono jucerasnje, i kojima nije sporna chinjenica sto imamo nesposobne foteljase, nego sto ti foteljasi vise nisu njihove tate i mame.

O kritici bilo kojeg jednoumlja sam dovoljno pisao tako da stvarno nemam potrebu za dodatnim pisanjem. Što se tiče "ugroženih Srba zbog selama" to je njihov "problem" u kojem im ja ne mogu pomoći. Ipak, činjenica je da se mnogi naši sugrađani nisu borili za muslimansku džamahiriju nego za sekularnu i demokratsku Republiku Bosnu i Hercegovinu. Zato smo na početku rata imali puni legitimitet i kredibilitet, što dokazuje veliki broj naših suboraca Srba i Hrvata (koji su kasnije nekako skoro "isparili" zahvaljujući između ostalih i Alijinoj politici koja je napustila i odbacila onu ideju o sekularnoj državi)...

rezultat svega ovoga je jedan mizeran profil „gradjanski orijentiranog" i na politicikim temama aktivnog sax-forumasa:

monopol na istinitost i korektnost kada se radi o temama o ratu te neizbrisivi ostatci komunisticke malogradjanstine koja se ocituje u nesposobnosti da se problemi lokaliziraju bilo gdje osim u politickom protivniku.

agresija na BiH se ne sagledava u svim svojim dimenzijama, dakle uopshte se ne spominju drugi faktori osim onog alijinog muslimanskog.

gubi se i ona dimenzija koja se odnosi na umjesanost medjunarodne zajednice. Ne spominju se razlozi zbog kojih je doslo do "islamizacije" armije BiH od 1993 pa nadalje, ne spominje se pritisak amerike 1995 da se zavrsi rat i da se potpise dayton.

Dayton Peace Agreement je samo finale serije ranijih pregovora (Lisabon, Ženeva,...) Tu su se samo finalno uobličili stavovi "svih zaraćenih strana". Ovo zadnje Alija nije smio dozvoliti da se dogodi. Morao je odmah proglasiti ratno stanje, proglasiti SDS pobunjenom frakcijom koja ruši Ustav, izdati međunarodnu potjernicu, i ODBITI BILO KAKVE PREGOVORE O USTAVU I TERITORIJI NAŠE DRŽAVE. Niko, pa ni USA nemju nikakvo pravo niti moć da se u takve stvari miješaju bez pristanka legalnih institucija te države. Da, neko će opet reći da je A.I. bio "naivan" pa je dao Karadžiću puni legitimitet za pregovore oko nekih stvari o kojima samo Parlament R BiH je imao pravo uz puni koncensuz a ne na osnovu oružane sile i agresije.

iz cijele price se pogotovo gubi motivacija koja je stajala iza svih jugoslovenskih ratova, a to su prvo velikosrpske (i kasnije velikohrvatske) pretenzije na teritoriju BiH. A ako se spomenu – obavezno pukne prica da je to bio i alijin cilj.

Ne znam je li bio cilj Alijin, ali se i on nekako "uklopio" sa svojom islamskom deklaracijom koja nigdje ne predviđa postojanje države Bosne i Hercegovine... barem ne kao sekularne, moderne demokratske političke zajednice. Hmm, opet, "naivan"?

ne spominje se, jer se ocito i ne uvazava, chinjenica da su bosnjaci bili zadnji koji su htjeli i raspad jugoslavije i rat, zaboravlja se to da su upravo bosnjaci, bili ti koji i jesu "smetali" velikosrpskim i velikohrvatskim planovima, bez obzira na njihovo politicko ubjedjenje – jer da ne bi bosnjaka/muslimana u bosni u ovom broju, ne bi podjela bosne slobi i tudjmanu predstavljala toliko problema, lako bi se oni aranzirali sa pripadnicima svojih populacija, a ove probosanski orijentirane clanove "mijesanih" familija niko ionako ne bi nista pitao.

I alija je bio svjestan ovih činjenica pa je to dodatni motiv bio da se narod dovoljno spremi za neminovno

umjesto svega toga – ispade da je bosnjacko rukovodostvo ne GRIJESILO, nego od samog svog rodjenja radilo na tome da bosnu rasparca. Armija BiH se predstavlja kao muslimanska armija, ciji je cilj bio stvaranje islamske drzave.

Da, naše tadašnje rukovodstvo jeste previše griješilo, a ja i moja jedinica se nismo borili za islamsku nego sekularnu državu. Je li tu nešto sporno ili loše?

ukratko – preuzima se propaganda koju smo slusali preko drine od sredine 1980ih pa evo do dana danasnjeg.

Zdrava kritika političkih poteza unutar jedne države može samo koristiti političkoj mudrosti jedne političke zajednice. Ovo je baš neophodno pred finalne dogovore oko našeg trajnog Ustava (coming soon!). Naši sadašnji političari NE SMIJU KLEPNUTI UŠIMA I PRIHVATITI ALIJINE GREŠKE KAO POLAZNU OSNOVU ZA NOVI USTAV. Ovo je upravo cilj neprijatelja Bosne, koji uporno naglašavaju da Dayton mora biti polazna osnova za pregovore oko Ustava. Ja uporno ukazujem da Alija nije imao nikakav legitimitet da potpiše de fakto kapitulaciju na 49% teritorije. Ustav R BiH mu je to izričito zabranjivao, i usput, međunarodni sporazumi oko unutrašnjeg ustavnog uređenja potpisani u ratnim okolnostima nemaju pravnu valjanost niti legitimitet. Da li bi bilo bolje da samo "klepnemo ušima" i ne talasamo... jer zaboga "to je propaganda sa istoka i zapada". Je li nam bolje da živimo u "slatkom i umirujućem" neznanju?

e pa dokle vise, u picku materinu.

Koliko god napretku ove zemlje smetali nacionalisticki lopovi koji su zasjeli na fotelje, sigurno ni sa ovima ciji domet kritickog razmisljanja ne ide dalje od ovog sto navedoh a za koje je ovakav SDP kakav jeste ideal socijaldemokratije, nece mrdnuti ni korak dalje.
Potpuno se slažem sa ovim, jer ni SDP nema pojma šta u stvari hoće. Bez obzira kako se javno deklarišu, SDP-ovci se ne drže principa prave socijal-demokracije, koja vidi čuda nema ništa sa rigidnim komunizmom, kultom ličnosti Josipa Broza, političkim jednoumljem, planskom ekonomijom, itd)

I na kraju, jpš jednom hvala na inspirativnom postu.

[black]

Real Khan,

to sto pises je tacno, kult licnosti jeste kult licnosti, a ovaj sto se gradi oko alije nije nimalo bolji od bilo kojeg drugog kulta licnosti. Ignoriranje alijinih gresaka i idealiziranje njegove licnosti, njegove politike, a pogotovo slijepilo spram njegovog politickog naslijedja nece nas odvesti nikamo, osim unazad.

medjutim, previdjas jednu stvar na ovoj temi, jednu kljucnu stvar:

ljudi koji se na ovoj temi i standardno na ovom forumu NA OVAKAV NACIN okomljavaju na izetbegovica nisu nikakve politicki osvijestene osobe, njihova politicka zrelost je u najboljem slucaju jos u povojima, nema veze sto su nabili nekoliko decenija u dupe. sto znaci da su male sanse da ce ikada i razviti.

a koji je to nacin?

pa eto, dovoljno je prosetati po podforumu politika. Uvijek ce se naci standardna dvojica ili trojica…

a) …koji ce spremno povjerovati sve sto im prica bivsi agent koji je radio za sve rezime koji su u zadnjih 50 godina u BiH psotojale, ukljucujuci i samog aliju (ali preko ove cinjenice prelaze)… ako im neko kaze da budu oprezniji pri ocjenjivanju kredibiliteta jednog bivseg agenta koji sigurno ima svojih razloga da predstavlja svoju verziju price i da je predstavlja nepotpuno – odmah si nacionalista, nema druge.

b) …koji osudjuju kult licnosti oko alije, ali ce te virtuelno razapeti ako ijednom rjecju kritikujes njihov posthumni kult oko tita.

c) …koji nicim ne pokazuju da za njih postoji bilo kakva treca opcija izvan titinog samoupravnog socijalizma i ovog nacional-kapitalizma koji sad vlada. Posto prvi odobravaju, placu za njim i pokusavaju da nas ubijede da je SVAKOME bilo haman pa med i mlijeko pod titom. Kritiku titovog rezima ne shvataju kao prodemokratski orijentiranu kritiku (na onaj nacin na koji su je ispoljavali feralovci krajem 1980ih recimo) nego iskljucivo kao nacionalizam. Nije ni cudo – fair, vodenjak i popajic nisu ni svjesni neke trece opcije, ali eto… opet ova prva dvojica ipak odose u demokratske zemlje poput svedske i australije. Sa ovim shvatanjem politike puno bolje bi se uklapali u politicke sisteme na kubi i kini.

d) …koji ce okriviti istovremeno aliju : a) za surovanje sa karadzicem u agresiji na BiH i odvodjenje BiH u rat (recimo kao agent KOSa); i b) za nesposobnost da uvidi opasnost i na vrijeme naoruza bosansko stanovnistvo, i c) za namjeru da je htio potamaniti sve nemuslimansko iz bosne i ovu zemlju pretvoriti u dzamahiriju. kontradiktornost u ovim stavovima valjda jedino njima nije ocita.

e) …koji ce u istu ravan staviti i aliju i karadzica i mladica. medjutim, posto ovu zadnju dvojicu ama bas nikako ne spominju, ispade ne da je alija nesposoban politicar (kao sto jeste bio), nego da je jedini kriv i agresiju, i za genocid i za zlocine.

u svemu ovome imaju podrsku notorno "ugrozenih", recimo srba iz sarajeva poput onoga sto mu je smetao selam, pa je otisao iz armije BiH, a nije mu smetalo da puca po gradovima kao clan vrs; imaju podrsku djece bivsih guzonja koji bi koliko sutra rado zamijenili danasnje jednoumlje za ono jucerasnje, i kojima nije sporna chinjenica sto imamo nesposobne foteljase, nego sto ti foteljasi vise nisu njihove tate i mame.

rezultat svega ovoga je jedan mizeran profil „gradjanski orijentiranog" i na politicikim temama aktivnog sax-forumasa:

monopol na istinitost i korektnost kada se radi o temama o ratu te neizbrisivi ostatci komunisticke malogradjanstine koja se ocituje u nesposobnosti da se problemi lokaliziraju bilo gdje osim u politickom protivniku.

agresija na BiH se ne sagledava u svim svojim dimenzijama, dakle uopshte se ne spominju drugi faktori osim onog alijinog muslimanskog.

gubi se i ona dimenzija koja se odnosi na umjesanost medjunarodne zajednice. Ne spominju se razlozi zbog kojih je doslo do "islamizacije" armije BiH od 1993 pa nadalje, ne spominje se pritisak amerike 1995 da se zavrsi rat i da se potpise dayton.

iz cijele price se pogotovo gubi motivacija koja je stajala iza svih jugoslovenskih ratova, a to su prvo velikosrpske (i kasnije velikohrvatske) pretenzije na teritoriju BiH. A ako se spomenu – obavezno pukne prica da je to bio i alijin cilj.

ne spominje se, jer se ocito i ne uvazava, chinjenica da su bosnjaci bili zadnji koji su htjeli i raspad jugoslavije i rat, zaboravlja se to da su upravo bosnjaci, bili ti koji i jesu "smetali" velikosrpskim i velikohrvatskim planovima, bez obzira na njihovo politicko ubjedjenje – jer da ne bi bosnjaka/muslimana u bosni u ovom broju, ne bi podjela bosne slobi i tudjmanu predstavljala toliko problema, lako bi se oni aranzirali sa pripadnicima svojih populacija, a ove probosanski orijentirane clanove "mijesanih" familija niko ionako ne bi nista pitao.

umjesto svega toga – ispade da je bosnjacko rukovodostvo ne GRIJESILO, nego od samog svog rodjenja radilo na tome da bosnu rasparca. Armija BiH se predstavlja kao muslimanska armija, ciji je cilj bio stvaranje islamske drzave.

ukratko – preuzima se propaganda koju smo slusali preko drine od sredine 1980ih pa evo do dana danasnjeg.

e pa dokle vise, u picku materinu.

Koliko god napretku ove zemlje smetali nacionalisticki lopovi koji su zasjeli na fotelje, sigurno ni sa ovima ciji domet kritickog razmisljanja ne ide dalje od ovog sto navedoh a za koje je ovakav SDP kakav jeste ideal socijaldemokratije, nece mrdnuti ni korak dalje.

svaka cast! fantastican post, jedini vrijedan na ovoj temi u kojem je sve receno i vrijedi ga ponoviti vise puta

[Fair Life]

...
c) …Nije ni cudo – fair, vodenjak i popajic nisu ni svjesni neke trece opcije, ali eto… opet ova prva dvojica ipak odose u demokratske zemlje poput svedske i australije. Sa ovim shvatanjem politike puno bolje bi se uklapali u politicke sisteme na kubi i kini.
...

Grijesis Bosphorus...

Ja vec 13 dugih godina zivim tu "trecu opciju".
Znam da je zivi i Vodenjak. Za Popajica nisam siguran.

Prema tome sam i te kako svjestan te "trece opcije" o cijoj se primjeni u BiH moze pricati tek za pedeset godina... ili vise.

Nazalost...

Realizacije trece opcije nema bez promjene svijesti glasackog tijela. A koliko je to moguce na nasim prostorima u kratkom periodu vjerujem da si i ti svjestan

Za pocetak...

...da bi se promijenila svijest birackog tijela preporucio bih svakom pismenom 'biracu' u BiH da procita vise puta (vjerujem da je to i bio cilj autora)...



Prethodno bi bilo dobro sebe vidjeti u ogledalu...

[Bosphorus]

Mislis na Alibabica (Munju) !?

Taj bivsi agent koji je radio za sve rezime, kako ti navodis, je "profesionalac" za razliku od mnogih koji su se prihvatili posla po rodjackoj i drugim linijama. Tom bivsem agentu je vjerovao i Alija do onog momenta kad mu je Munjin profesionalizam zasmetao i kad je shvatio da od jednog profesionalca Munjinog profila (karaktera) nije u stanju napraviti svog poslusnog uvlaciguza...


Skinuo ga je zbog njegove "nepodobnosti" (citaj: nespremnosti da se bez pogovora zavlaci u tudju guzicu).

Svaka mu dala !!

Ama nece njemu svaka dati, nego je on davao svakome. U tome je stvar. Evo jednog portreta koji ga dobro opisuje :

Ličnost u Fokusu

Munir Alibabić

Činjenica da Munir Alibabić još uvijek hoda Sarajevom pored još uvijek živih hiljada ratnih branilaca Bosne i Hercegovine, predstavlja pravo čudo. Naime, nakon nezapamćene medijske harange kakvu protiv njega sinhronizirano već mjesecima vode "patriotski" mediji koji su u vlasništvu i pod patronatom najvećih bošnjačkih kriminalaca, nevjerovatno je da se još nije našla budala koja će ga ubiti u uvjerenju da će zaraditi prvog poslijeratnog "Zlatnog ljiljana".

Sudbina iskusnog policajca i nekadašnjeg prvog federalnog obavještajca još jedan je poučan primjer kako završavaju incestuozni brakovi prljave politike i instrumentaliziranih tajnih službi. Osnove svog zanata Alibabić je savladao kao jedan od najboljih učenika komunističkih službi bezbednosti, naučen da bespogovorno štiti i ideologiju i ideologe koji su upravljali i službama u kojima je radio. Obavljajući dodijeljene zadatke profesionalno, za standarde postavljene od tadašnje ideologije i tadašnjih ideologa, Alibabić je svoju predratnu karijeru najviše uprljao ulogom koju je imao u montiranom političkom procesu protiv Alije Izetbegovića i njegovih prijatelja. Priliku da vadi fleke pružio mu je sam Izetbegović, demonstrirajući osobinu kakvu imaju samo najlukaviji vladari: znao je da mu niko ne može biti tako poslušan kao onaj o čijoj milosti zbog prethodnih grijeha ovisi njegova sudbina.

Lukave Izetbegovićeve kalkulacije sa Alibabićem pokvario je dolazak Lagumdžijine ekipe na vlast. Manirom profesionalnog policajca koji smisao svog posla nalazi u servisiranju vlasti, i Lagumdžiji je Alibabić ponudio svoje usluge. Vjerovatno koristeći logiku da "ako je bio upotrebljiv i komunistima i Izetbegoviću, može valjati i meni", Lagumdžija ga je ustoličio u fotelju prvog direktora k'o fol jedinstvene Federalne obavještajne službe. Pritom nije računao da će Alibabić svoj položaj iskoristiti ne prvenstveno za služenje njemu, već za osvetu Bakiru Alispahiću i vodećim strukturama SDA koji su svojevremeno isposlovali Izetbegovićevu saglasnost da ga naglavačke izbace iz policije. I umjesto da krene u rasvjetljivanje mnogobrojnih kriminalnih afera svojih progonitelja, današnjih moćnih milionera, Alibabić se okrenuo pisanju političkih optužnica, od kojih je "Pogorelica" tek najtransparentniji promašaj. Time je učinio sjajnu uslugu kriminalcima koji su se obogatili na "odbrani Bošnjaka": od progonjenih su postali progonitelji, vješto manipulirajući aktuelnim talasom bošnjačkog nacionalizma i borbom protiv "optuživanja Bošnjaka".

Svo licemjerstvo harange protiv Alibabića ogleda se u optužbama kako je on, eto, zloupotrijebio i Izetbegovićev "merhametluk", zbog kojeg mu se ovaj nije svetio unatoč Alibabićevoj ulozi u "Sarajevskom procesu". Naravno, nikakvog merhametluka tu nije bilo, već se radilo o makijavelističkom metodu (zlo)upotrebe ljudi po kojem će "griješnik i za moj račun raditi ono što je radio i za drugog gospodara". Sve do trenutka dok se nije osjetio osobno i porodično pogođen Alibabićevim često neutemeljenim optužbama, Izetbegović nije pominjao Alibabićev grijeh prema njemu. No, kucnuo je čas da iskoristi avansiranu mjenicu Alibabićevog grijeha i "merhametluk" se raspao u paramparčad: Izetbegović je to učinio objavljivanjem saopćenja u kojem podsjeća na predratnu Alibabićevu prošlost, koja mu nije smetala dok je iste stvari radio za njega.

Kada bi bilo moguće po strani ostaviti zastrašujuću kampanju kojoj je izložen, Alibabićeva sudbina potvrđuje pravilo po kojem i ovdašnji policajci i ovdašnji vladari zaslužuju taman jedni druge.

BH Dani, Br. 311 - 30.05.2003

Nemam ja nista protiv drugacijih misljenja o Munji. Ali meni se cini da ovdje ima puno ljudi iz generacije koja je odrastala pod sasvim drugim uslovima, koja se suocavala sa drugim problemima od ovih danas, gdje su vladali sasvim drugi faktori i u unutrasnjoj i u medjunarodnoj politici. Nije u redu da se ovim mladim ljudima danas pa i na ovom forumu prodaje magla tako sto im se indirektno sugerira kako je princip « cvrste ruke » poput one Titove ono sto nama treba, i da im se kao ideal istinoljubivosti i pravde poturaju bivsi spijuni i drzavni poslusnici, a kao slika idealnog drzavnika preminuli diktatori, pa makar to bio i «dobrocudni diktator» kao Tito. I sad mi pade na pamet – niko da spomene cinjenicu da se Tito nikada nije obracao „gradjanima Jugoslavije", nego "narodima i narodnostima" Jugoslavije. Pricati sad da je Tito uveo koncept gradjanstva je budalastina, jer to nije nikada uradio. Ovo spominjem samo usput.

Nikakva cvrsta ruka, nikakav vodja – zvao se on Tito ili Alija ili Zeljko – i bio on obojen u crveno, zeleno ili plavo, nece nama pomoci. Pomoci ce nam jedino svijest o tome da SAMI moramo aktivno uzeti ucesca u oblikovanju svojih zivota i politike i drustva. Ne trebaju nama poslusnici, nama trebaju neposlusnici. Ne trebaju nam vodje, trebaju nam politicari koji ce nam odgovarati i koje cemo pozvati na odgovornost. Tito je los primjer takvog politicara.
Delegiranje odgovornosti na vise nivoe (nasa cuvena recenica "za sve su krivi nasi politicari"), a pri tome pozivajuci se na neke politicke konstelacije koje su odavno isfurale u svijetu i kod nas, nece pomoci nikome.
Pa zasto se sad cudimo idealiziranju Alije od strane njegovih pristalica? To je samo nastavak onoga idealiziranja Tita.
Isto tako je i onaj prijedlog o promjeni ustava Islamske zajednice i dozivotnoj funkciji reisa u osnovi nastavak toga mentaltieta.
Ova demonizacija Alije kao sto je vidimo na ovoj temi bazira na istom principu kao i njegovo idealiziranje – na selektivnom izboru cinjenica. Zato mislim da ovi koji bacaju drvlje i kamenje na Izetbegovica na osnovu rekla-kazala prica i emocija razmisljaju isto kao i oni koji ga brane samo na osnovu rekla-kazala prica i emocija. A i jedno i drugo je neutemeljeno.

Ni u jednoj strucnoj analizi ratnih desavanja u BiH se nece naci teza da je Izetbegovic jednako odgovoran za agresiju i za rat i za genocid kao Milosevic ili, u manjoj mjeri, Tudjman. Mozda u onim Dodikovim, ali o njegovoj vjerodostojnosti valjda ne trebamo pricati. Ni u jednoj od tih analiza se nece izjednaciti ratna vlast na teritoriji pod kontrolom Armije BiH i pod kontrolom VRSa ili HVOa. Presude u Haagu govore dovoljno za sebe, samo se onaj materijal treba malo dublje protabiriti. Samo ne na Sax-u. Ovdje ce se naci 20 tema o Aliji kao glavnom izdajniku bosanske drzave, o Bosnjacima kao najvecim nacionalistima i netrpeljivim primitivusima, seljoberima, papcima, zaboravlja se da je ovaj socijaldemokratski clan predsjednistva kojeg imamo izabran vecinski bosnjackim glasovima, zaboravlja se da je Alijansa za promjene izabrana vecinom bosnjackim glasovima… Nasjeda se na medjusobne politicke razmirice dojucerasnjih saradnika, kao recimo Senada Avdica, sa kojim je Izetbegovic jedno vrijeme bio pravo dobar, ili kao sto je obracun Sefera Halilovica sa Izetbegovicem, ili Muhameda Filipovica. A sve su to ljudi koji su se do malo prije toga savrseno razumjeli.

Zaboravlja se da su genocid i agresija prouzrokovali radikalizaciju tog bosnjackog naroda koji ne samo da nikad prije nije bio nacionalisticki, nego nekih 30 godina unazad nije ni imao zvanicno ime za svoju nacionalnost. Zaboravlja se da su upravo komunisti priznavanjem muslimanske nacije imali jedno u cilju, a to je jacanje drzavnosti RBiH u Jugoslaviji u odnosu na druge republike, kako bi sprijecili gravitiranje njenog naroda prema Zagrebu i Beogradu, a osnazili ono prema Sarajevu. Nije priznavanje muslimanskog nacionaliteta bio rezultat nikakvog muslimanskog nacionalizma, nego politike bosanskih komunista. Dakle, zaboravlja se da su agresiju izvrsili upravo nasljednici tog razmisljanja u kojem je drzavotvornost BiH pocivala na jednakopravnosti naroda, a prije svega na konstitutivnosti BiH muslimana, danas Bosnjaka.

To sto je doslo do radikalizacije i pojavljivanja bosnjackog nacionalizma, koji se ovdje predstavlja kao najveca opasnost za postojanje BiH, sto je netacno jer danas nema tog Bosnjaka zdrave pameti koji ce pristati na nekakvu podjelu BiH, imamo zahvaliti agresiji i onome sto se desilo, a ne Aliji. A boriti se protiv te radikalizacije mozemo samo cinjenicama, a ne ovakvim tupim ponavljanjem ovih supljih prica o agentima dostojnih kakvih Dzejms Bond filmova.
Ovo sto radite sa ovakvim temama nije prosvjetljivanje, nego isto zatupljivanje kao i ono koji svaki dan dozivljavamo. Samo iz drugog ugla.
Izivinjavam se sto sam se ovako upetljao. Pratim sve ove diskusije evo vec duze, i nisam se mislio mijesati, ali vise nisam mogao izdrzati.

Pozz.

P.S. Real Khan,

Tek sada ugledah tvoj komentar i hvala ti. Nije mi bila namjera da one kritike upucujem tebi, iako je tako ispalo kroz ono pocetno oslovljavanje, nego je ono vise bio komentar na dominantni tenor koji se kroz ovakve teme provlaci na sax-u.

Vidis, kritike koje si ti uputio na racun Izetbegovica jesu utemeljene, ali one su kritike, a ne nekakvo pausalno ocjenjivanje koje meni smeta i zbog kojeg sam se ukljucio. Ja cu uvijek potpisati to da je Alija bio pogresan covjek na mjestu na kojem se nalazio, zbog stvari koje si naveo. Potpisat cu to da je daytonsko uredjenje nakaradno uredjenje koje se pod hitno mora mijenjati, kao i to da Alija ne bi trebao biti uzor nikome od danasnjih i buducih politicara.

To sa Islamskom deklaracijom je prica za sebe. Slazem se u tome da ona ne predvidja nikakvu sekularnu drzavu, ali ona nije ni predvidjala nikakvu drzavu. A pogotovo nije predvidjala nacionalizam, a SDA je klasicni primjer stranke koja je od jednog kruga islamisticki nastrojenih ljudi postala sekularno-nacionalsiticka stranka, jer je ona kasnije preuzela dosta tih ljudi, bivsih funkcionera, koji su se 80ih i sami protivili toj deklaraciji. ID nije Izetbegovicu sluzila kao politicki program, za vrijeme rata, ni poslije, jer su ideje koje se u njoj spominju bile karakteristicne za islamske pokrete 1960tih, a te ideje su zajedno sa tim pokretima vec odavno postale stvar istorije.


Pozz jos jednom.

[Fair Life]

...
I sad mi pade na pamet – niko da spomene cinjenicu da se Tito nikada nije obracao „gradjanima Jugoslavije", nego "narodima i narodnostima" Jugoslavije. Pricati sad da je Tito uveo koncept gradjanstva je budalastina, jer to nije nikada uradio. Ovo spominjem samo usput.
...

Formalno nije... Sustinski jeste !!

PS Za njegovog vakta gradjanstvo se zivjelo...

[black]

dzaba sve, pa kada bi se moglo i nacrtati, opet neki nece i ne zele da vide...
da je to bila iluzija, jer je srz partijske politike, pa i uredjenja jugoslavije pocivala na koncpetu multinarodnosti, a ne na konceptu gradjanstva. ocigledno je i tito bio svjestan da je nacionalnost vazna i na tome je pocivala politika partije, a ne kako se danas prica. nema veze sto smo mi mislili da se to zivi, kada su se odluke, a to je ono sto je vazno, donosile uvijek imajuci u vidu interese "naroda", a ne "gradjana". zato je i bilo moguce da se komunsiti tako lako preobrate u nacionaliste.



@Bosphorus jos jednom svaka cast

[turban]

Mislio sam se ne javljati vise ali evo pravog Kos-ovaca.
Nurija Nurija,kazes imao si cetrdest godina kad si zajedno sa Alijom osnovao SDA.KO TE JE ZAVRBOVAO DA SE OKRENES protiv svega sto je Bosnjacko.ILI SI FRUSTRIRAN ILI TI MISLI U KREVETU MRSE RAZNE Koso-varice???

Za ovu uvredu o Srebrenici i mom prezivljavanju svrstao si se na cetnicku stranu,fuj.Ali ako ikada opet dodje belaj u Bosnu bicemo na suprotnim stranama.

P.S
STO SE TICE RAZIH ANALITICARA I SAMO PROGLASENIH KVAZI DEMOKRATA KOJI BI U BOSNJACKOJ KRVI da gradae sopstveni forum imidz ili kult licnosti mogu reci sledece:
Nemojte da umislajte sebi da ste bas vi koji imaju sta reci.Bosnjacki narod i zrtve cetnicke ideologije su za govornicom,vas koji bi sve da minimizirate i podjelite krivicu niko nece pitati NIKADA NISTA.JER VI STE VISE NJIHOVI NEGO NASI.

Kako je iz danasnje perspektive sve moguce prepustiti masti.
Ne trazite opravdanje za sebe napadajuci Aliju prvog legitimnog predsjednika BiH.

On, pokojni "predsjednik" i jeste upravo pogan zbog toga što je bio, nakon 600 godina okupacije, prvi legalan i legitiman predstavnik PET MILIONA BOSANSKIH STANOVNIKA/DRŽAVLJANJA i čuvar BOSANSKE DRŽAVNE SAMOSTALNOSTI, a odmah poslije svečane državničke zakletve, sjeda sa predstavnicima Partija/Stranaka bosanskog parlamenta, kako bi po hitnom postupku podijelio ZEMLJU BOSNU na "tursku i kjafirsku" i otvorio proces ukidanja suvereniteta BOSANSKOG NARODA U VLASTITOJ DRŽAVI! Odradio je to Aljo u velikom stilu izdajice zemlje i naroda, jednako kao što to neumorno i neskriveno čine svi njegovi sljedbenici, možda i ti sam, "turbančino", jer, kako si to ti bio od početka do kraja u Srebrenici, a preživio si genocid i to još kao "zagovornik muslimanstva"!?
P. S.
Pored svega ne smijemo zaboraviti, da je Aljo svoju izdaju radio pod zakletvom (nekom svom) Alahu(?! i time možda izvukao iz temelja osnovni stožer vjerodostojnosti budućem muslimanstvu na bosanskim državnim prostorima.

[Fair Life]

...
To sa Islamskom deklaracijom je prica za sebe. Slazem se u tome da ona ne predvidja nikakvu sekularnu drzavu, ali ona nije ni predvidjala nikakvu drzavu. A pogotovo nije predvidjala nacionalizam, a SDA je klasicni primjer stranke koja je od jednog kruga islamisticki nastrojenih ljudi postala sekularno-nacionalsiticka stranka, jer je ona kasnije preuzela dosta tih ljudi, bivsih funkcionera, koji su se 80ih i sami protivili toj deklaraciji. ID nije Izetbegovicu sluzila kao politicki program, za vrijeme rata, ni poslije, jer su ideje koje se u njoj spominju bile karakteristicne za islamske pokrete 1960tih, a te ideje su zajedno sa tim pokretima vec odavno postale stvar istorije.

Ili nisi procitao "Islamsku deklaraciju" ili se nisi potrudio da je razumijes. I te kako je predvidjao drzavu, i te kako...

U "programu islamizacije Muslimana i muslimanskih naroda", koji je Alija Izetbegovic "poceo pisati 1966-1967", a dovrsio tek u "prvoj polovici 1970. godine" a koji je stampan i izdan (u Beogradu??) pod nazivom "Islamska deklaracija", Alija Izetbegovic iznosi, i gorljivo brani, stavove o uredjenju drzave na nacin koji je primjeren vjerski ustrojenom sistemu vlasti, gdje nema mjesta ni za pomisao o organiziranju drzave na pravnim temeljima moderne demokratije, kao drzave svih njezinih ravnopravnih gradjana bez obzira na njihovu vjersku, nacionalnu, etnicku, spolnu, socijalnu i svaku drugu pripadnost i razlicitost.

[quote="...citati iz "Islamske deklaracije""]"Nema islamskog poretka bez nezavisnosti i slobode. I obrnuto: nema nezavisnosti i slobode bez Islama."

"Najkraća definicija islamskog poretka definira ga kao jedinstvo vjere i zakona, odgoja i sile, ideala i interesa, duhovne zajednice i države, dobrovoljnosti i prisile. Kao sinteza ovih komponenata, islamski poredak ima dvije temeljne pretpostavke: islamsko društvo i islamsku vlast. Prva je sadržina a druga forma islamskog poretka. Islamsko društvo bez islamske vlasti je nedovršeno i nemoćno; islamska vlast bez islamskog društva je ili utopija ili nasilje. Musliman uglavnom ne postoji kao jedinka. Ako hoće da živi i opstane kao Musliman, on mora stvarati sredinu, zajednicu, poredak. On mora izmijeniti svijet ili će sam biti izmijenjen."

"Islamski poredak može se ostvariti samo u zemljama u kojima Muslimani predstavljaju većinu stanovništva. Bez ove većine, islamski poredak se svodi samo na vlast (jer nedostaje drugi elemenat – islamsko društvo) i može se pretvoriti u nasilje. Nemuslimanske manjine u sastavu islamske države, uz uvjet lojalnosti, uživaju vjerske slobode i svu zaštitu."

"Islamski pokret treba i može prići preuzimanju vlasti čim je moralno i brojno toliko snažan da može ne samo srušiti postojeću neislamsku, nego i izgraditi novu islamsku vlast. Ovo razlikovanje je važno, jer rušenje i građenje ne zahtijeva podjednak stupanj psihološke i materijalne pripremljenosti. Preuraniti ovdje je jednako opasno kao i
zakasniti."

"Islamski preporod ne može započeti bez vjerske, ali se ne može uspješno nastaviti i dovršiti bez političke revolucije."

"Nema mira ni koegzistencije između 'islamske vjere' i neislamskih društvenih i političkih institucija."

"Alternativa je jasna: ili kretanje u pravcu islamske obnove ili pasivnost i stagnacija. Za muslimanske narode treća mogućnost ne postoji."

"Jer, mi kao Muslimani ne možemo biti podjarmljeni, neprosvijećeni, zavađeni. Mi to možemo biti samo kao otpadnici od Islama. Svi naši porazi, od onog prvog na
15Tomo Šimić: Dokumenti Predsjedništva BiH 1991.-1994.

"Musliman može ginuti samo s imenom Allaha i u slavu islama ili – bježati s bojnog polja."

"Borba za istinsku nezavisnost muslimanskih naroda mora zato svugdje započeti nanovo."[/quote]
Ocito je da gore navedeni primjeri pokazuju da je teznja za stvaranjem gradjanski uredjene drzave bila tek retorika kojom se pokusalo pridobiti one malobrojne stanovnike BiH koji su sebe smatrali Bosancima (a u vrijeme prije rata
Jugoslavenima) i koji su svojim prisustvom u krugu osoba oko Alije Izetbegovica trebali dati prikaz o viseetnickoj i visenacionalnoj "sredisnjoj vlasti BiH" (kao sto su bili Stjepan Siber i Jovan Divjak u ABiH, Dragan Vikic...).