Reis Ceric izjavljuje da smo mi Bosanci i Hercegovci Turci

Rasprave na razne teme... Ako ne znate gdje poslati poruku, pošaljite je ovdje.

Moderators: Benq, O'zone

Locked

Da li su BosanciHercegovci i Bosnjaci Turci?

Da
19
18%
Ne
86
80%
Neznam
2
2%
 
Total votes: 107

mr__bosnjak
Posts: 2888
Joined: 01/06/2005 12:52
Location: Svedska

#476

Post by mr__bosnjak »

Bošnjaci su južnoslavenski narod u jugoistočnoj Evropi, koji uglavnom žive u Bosni i Hercegovini i Sandžaku. Značajne skupine Bošnjaka žive u Hrvatskoj, Sloveniji, te u Zapadnoj Evropi (Švedska, Norveška, Njemačka, Austrija, Švicarska, Holandija) i Sjedinjenim Američkim Državama. Bošnjaci govore bosanskim jezikom i pišu latinicom i ćirilicom. Relativnu većinu Bošnjaka čine muslimani, dok je manji broj agnostika i ateista. Bošnjaci kao nacija pripadaju kako evropskom tako i islamskom civilizacijskom krugu.

http://bs.wikipedia.org/wiki/Bo%C5%A1njaci

Kultura

Religija

Bošnjaci govore bosanskim jezikom. Oni su izvorni govornici nekoliko dijalekata štokavskoga narječja, uglavnom: novoštokavskoga ikavskog (tzv. bosanko-dalmatinski) i šćakavsko ijekavskoga (tzv. istočno-bosanski dijalekt), kojim govore Bošnjaci i Hrvati, novoštokavskoga ijekavskoga (tzv. istočnohercegovačko-krajiški), kojeg dijele sa Srbima, Crnogorcima i Hrvatima, te nenovoštokavskog ijekavskog (tzv. zetsko-južnosandžački dijalekt) kojime govore Bošnjaci, Crnogorci i Srbi. Udio Bošnjaka u ostalim govorima (npr. novoštokavskom ekavskom (tzv. šumadijsko-vojvođanski dijalekt) i nenovoštokavskom ekavskom (tzv. kosovsko-resavski dijalekt)) je zanemariv. Zbog procesa jezične asimilacije, akulturacije i migracija kao posljedica posljednjega rata nemoguće je odrediti tačan broj i raspored govornika pojedinoga dijalekta.

Postanak i povijesni razvitak standardnoga jezika neke zajednice, u ovom slučaju nacionalne zajednice Bošnjaka, uvelike ovise o samodefiniciji te zajednice, ili o profilu i vidu narodnosne kristalizacije. U slučaju bošnjačke nacije nekoliko činitelja je odigralo važnu ulogu:

jezični temelj te zajednice je zapadnoštokavski idiom kakav se profilirao tijekom 3 stoljeća uoči Osmanskoga osvojenja
utjecaj islamsko-orijentalne kulture, te leksičkih osobina turskog jezika, snažno su obilježili bosanski jezik- na različite načine u različitim vremenima
relativna zakašnjelost nacionalne emancipacije Bošnjaka u odnosu na srpsku i hrvatsku imala je za posljedicu da se bosanski jezik, kao standardni jezik, ili propisani jezički sistem, sporo odvajao od "srpsko-hrvatske" jezične matrice, kakva je nametana u 20. stoljeću
budući da je vjerski faktor bio glavnim samodefinirajućim elementom u odnosu spram susjednih Hrvata, Srba i Crnogoraca, jezik je, uz etničko-kulturne tradicije, silom povijesnih zakonitosti ostao tek sekundarnim razlikovnim čimbenikom. Istina, to se može reći i za Srbe i Hrvate iz BiH, jer iako su, posebno Hrvati, sudjelovali u standardizaciji nacionalnoga jezika (niz rječnika i filoloških djela poteklih iz provincije Bosne Srebrene)- činjenica je da su nacionalni jezici Hrvata i Srba oblikovani u Hrvatskoj i Srbiji, a ne u Bosni i Hercegovini. U situaciji vjersko-narodnosne polarizacije i isprepletenosti, šanse Bošnjaka (koji još nisu riješili ni pitanje vlastitoga identiteta, niti imena toga identiteta), bile su minimalne, a manevarski prostor skučen
no, za razliku od Hrvata i Srba, Bošnjaci su imali i jednu dosta značajnu prednost: jezičnodijalekatsku uravnoteženost. Promatra li se jezičnodijalekatska situacija Srba, a pogotovo snažne regionalnodijalekatske centrifugalne tendencije u Hrvata, tada se može reći da je u dobroj mjeri nivelirana situacija u pogledu narječja kojim govore Bošnjaci predstavljala pozitivan element za jezičnu unifikaciju.


Bošnjaci su većinom i običajno muslimani. Oni su uglavnom hanefijski Suniti, iako su sufije imali veliki historijski utjecaj na ovim prostorima. Međutim, zbog suvremenih uticaja tokom prethodnih 75 godina danas ima i ateista, agnostika, i deista Bošnjaka (Prema procjenama iz 1991. godine ovakvi su činili do 10% ukupnog stanovništva). Ima i jedan jako mali dio Bošnjaka pravoslavaca i Bošnjaka katolika zbog širenja tih vjera u Bosni u srednjem vijeku i kasnije.

Islam se prvi put značajno pojavljuje u Bosni sa dolaskom Osmanlija u 15. stoljeću. Širenje Islama je u početku bilo sporo ali se je ubrzalo sa nastankom muslimanskih naselja okupljenih oko islamskih kulturnih ustanova poput džamija i tekija.

Bošnjaci kao i Albanci su prihvatali Islam brže nego u bilo kojoj drugoj Osmanskoj evropskoj provinciji. Najvažniji faktor u prihvatanju islama od Bošnjaka je bila relativna slabost crkve i kršćanstva na teritoriji Bosanskog sandžaka u odnosu na susjedne zemlje. Tokom srednjeg vijeka Katolička i Bosanska crkva su se natjecali za vjernike ali nijedna nije bila vrlo dobro organizovana. Zbog toga bilo je vrlo lahko da brojni Bošnjaci zamijene njihovo staro pučko kršćanstvo za pučki Islam.

Kao i kod mnogih drugih muslimanskih naroda, Islam u Bošnjaka je zadržao razne lokalne uticaje. Na primjer, alkoholna pića su u bošnjačkoj muslimanskoj zajednici smatrana manjim grijehom, dok se je svinjetina smatrala apsolutno neprihvatljivom. Također, običajna ženska odjeća nekih islamskih zemalja nije postala popularna među Bošnjakinjama sve do 19. stoljeća i Austro-Ugarske okupacije.

Trebalo bi se isto napomenuti da je u 16. stoljeću postojao posebni Bošnjački pravac Islama. Osnivač je bio Hamza Hali Bošnjak iz Gornje Tuzle. Poznat kao Hamzevijski Islam, njegov rast je prekinuo veliki vezir Mehmed paša Sokolović 1753. godine. Smatra se da se je Hamzevijski Islam sastojao od mješovitih islamskih i kršćanskih uticaja.

Vođa Bošnjačke Islamske zajednice je reisu-l-ulema. Trenutni reisu-l-ulema je Mustafa Cerić. Reisu-l-ulema Cerić ne vjeruje da postoji poseban "bosanski" Islam ali podržava "evropski" Islam u Bosni i širom Evrope. Također podržava prijateljske odnose sa zapadnim svijetom i kulturom.


Simboli

Tradicionalne bošnjačke boje su zeleno, bijelo, žuto i plavo. Najpoznatiji bošnjački simboli su polumjesec i ljiljan (lat. lillium bosniacum). Prvi bošnjački simboli potječu iz vremena bosanskih banova. Navedeni simboli su najčešće ljiljani, koji se mogu vidjeti i na stećcima. Najpoznatiji primjer bošnjačke zastave je ona iz vremena Tvrtka I Kotromanićima, bijela zastava sa plavim grbom sa šest zlatnih ljiljana.

Bošnjačke zastave iz osmanlijske ere obično su polumjesec i zvijezda na zelenoj podlozi. Zastava nezavisne bosanske države u 19. stoljeću i pokreta Husein Kapetana Gradaščevića za autonomiju bila je slična prethodnoj, ali polumjesec i zvijezda su bili žuti umjesto bijeli.

Zastava Republike Bosne i Hercegovine iz 1992. godine, kao i zastava Armije Republike Bosne i Hercegovine, su popularni simboli među Bošnjacima. Dizajn je baziran na starom grbu bosanske dinastije Kotromanića, plavom grbu sa šest zlatnih ljiljana.

Neke bošnjačke organizacije sastavljaju ove dvije različite zastave, kao na primjer u dizajnima gdje umjesto zvijezde polumjesec sadržava ljiljan. Najpoznatiji primjer ovoga je grb Bošnjaka Sandžaka.

Na grbu Federacije Bosne i Hercegovine, nalazi se zlatni ljiljan na zelenoj podlozi. Također na nišanima bosanskih šehida, nalazi se uklesan ljiljan, kao simbol bošnjaštva.


Image

Image

Image

Bosna i Hercegovina (BiH) je država u jugoistočnom dijelu Evrope, smještena na zapadu Balkanskog poluotoka. Sa sjevera, zapada i jugo-zapada graniči sa Hrvatskom, a sa istoka sa Srbijom. Na jugo-istoku graniči sa Crnom Gorom. Glavni grad zemlje je Sarajevo. Nezavisnost je stekla 1. marta 1992. godine nakon odluke građana u glasanju. Prema međunarodnim procjenama, broj stanovništva iznosi 4,498,976 (2006, podaci CIA).

http://bs.wikipedia.org/wiki/Bosna_i_Hercegovina

Image

Turci su euroazijski narod, zapravo njegova posebna skupina, sa oko 60 miliona pripadnika, koji žive raspoređeni na dva kontinenta. Najveći dio ih živi u Maloj Aziji (Turska sa oko 49 miliona), na Balkanu, i to u: Bugarskoj (815.000), Grčkoj (130.000), Makedoniji (81.000), Rumuniji (150.000), te nepoznat broj u zemljama nasljednicama bivše Jugoslavije, kao i na Cipru (135.000). Veći dio Turaka živi u Iraku (200.000 do 300.000), Siriji (100.000) kao i u dijelu zemalja Azije, gdje se zovu Turkmeni. Više od tri miliona Turaka žive u Zapadnoj Evropi, od čega samo 1,2 miliona u Njemačkoj.

Turci su sunitski muslimani. Prvi se put spominju u 6. stoljeću, a potomci su turskih naroda, koji su u 11. stoljeću prodrli u Anatoliju, mješajući se postupno sa ostalim narodima u tom dijelu svijeta: Grcima na zapadu, Armencima i Kurdima na istoku, te Gruzijcima na sjeveroistoku, a dijelom i sa Slavenima na jugoistoku Evrope.

Današnja Turska poznaje ne samo Turke kao svoje državljane: ona se isto tako diči svojom jakom dijasporom, ali i »etničkim Turcima« (Turcima u etničkom smislu), koji su ustvari regionalna manjina. Sa Bošnjacima ih vežu veoma duboke i prisne kulturne i historijske veze, koje iz godine u godinu bilježe sve veće uspjehe.


http://bs.wikipedia.org/wiki/Turci

*************************************************

Sta nije jasno?
mr__bosnjak
Posts: 2888
Joined: 01/06/2005 12:52
Location: Svedska

#477

Post by mr__bosnjak »

Za "Bosnjaci vs Bosanci"

Izvorno ime Bošnjanin (u latinskim vrelima sing. «Bosnensis») prvobitno označava pripadnika srednjovjekovnog bosanskog teritorija, kasnije države. Bošnjanin je imalo dva značenja. Prvo se odnosilo na pripadnika bošnjanskog naroda. Ovaj narod je poticao od onih Ilira koji su to ime preuzali od imena "Bosna" za rijeku Bosnu i područje oko nje te se tako i nastavilo širiti. Ovi Bošnjani su bili i tvorci bosanske odnosno bošnjanske države. Istovremeno sa širenjem Bosne u njoj su se našli i mnogi ne-Bošnjani koji su opet postali podanici države te su u tom smislu zvani Bošnjanima. Znači prva riječ označava pripadnika bošnjanskog naroda a druga sve podanike Bosne, pa i one koji pripadaju i drugim narodima kao na primjer doseljeni Dubrovčani što se može vidjeti i u mnogim dokumentima bosanskih vladara (banova). U počecima osmanlijske vladavine polako dolazi do promjena u bosanskom jeziku te se narodna imena na "ak" kao "Poljak", "Slovak" više upotrebljavaju pa i riječ Bošnjak (turcizirano-historijski Bošnjanin) se počinje javljati za pripadnika kršćanske i bogumilske vjere bošnjanske narodnosti, dok se turska riječ "Bosnalu" upotrebljava za pripadnika islama bošnjanske narodnosti. Ali sa stabilizacijom osmanlijske vlasti, domaća riječ "Bošnjak" totalno zamjenjuje srednjovjekovno "Bošnjanin". Riječi kao "Bošnjak-kavmi" i "Bošnjak-milleti" su označavali pripadnika bošnjačkog naroda odnosno potomke bošnjanskog naroda. Dok istovremeno riječ "Bošnjak-taifesi" označava svakog pripadnika Bosne (Bosanskog ejaleta) bez obzira na narodnost, kulturu i jezik. A kao rečeno "Bošnjak-kavmi" i "Bošnjak-milleti" je označavalo čovjeka koji je pripadao bošnjačkom narodu, govorio bosanski jezik, slijedio bošnjačku/bosansku kulturu itd. Kod većine pravoslavaca i katolika u Bosni i Hercegovini su u 19. stoljeću, pod utjecajem susjednih država Srbije i Hrvatske, definitivno nadvladala do tada strana srpska i hrvatska nacionalna imena, potisnuvši starije narodne, konfesionalne i regionalne označitelje, o čemu svjedoći i pjesma Safvet-bega Bašagića. Bošnjački narod (odnosno onaj dio koji nije primio srpstvo i hrvatstvo) je od sredine 19. stoljeća prošao kroz niz faza imenovanja i preimenovanja ("Bošnjaci", "Hrvati", "Srbi", "Jugoslaveni-muslimani" , "Muslimani"), što je najčešće bilo uzrokovano hegemonističkim ambicijama susjednih država, da bi na koncu stoljeća konačno prevladalo bošnjačko nacionalno ime za autohtoni narod Bosne i Hercegovine odnosno za pripadnike tog naroda izvan domovine. Danas sama riječ "Bošnjak" označava pripadnika bošnjačke nacije, koji govori bosanski jezik, slijedi bošnjačku/bosansku kulturu i jednostavno potomci su onih "Bošnjak-milleti" koji nisu prihvatili srpstvo i hrvatstvo. Istovremeno riječ "Bosanac" danas ima slično značenje, ako ne i identično, kao "Bošnjak-taifesi" sa time što označava svakog pripadnika države Bosne i Hercegovine bez obzira na naciju, a Bošnjak označava pripadnike bosanske nacije te i pripadnike izvan Bosne i Hercegovine koji su se tamo našli iz historijskih razloga.

Sad pricajte o SDA opet :roll:
_BosanaC
Posts: 8428
Joined: 16/08/2005 14:02
Location: Sarajevo
Contact:

#478

Post by _BosanaC »

mr_bosnjak ako ne citira bosnjaci.net citira wikipediju :-)

Na koju svaka budala moze upisati i dopisati sta god mu odgovara :-) :lol:
mr__bosnjak
Posts: 2888
Joined: 01/06/2005 12:52
Location: Svedska

#479

Post by mr__bosnjak »

_BosanaC wrote:mr_bosnjak ako ne citira bosnjaci.net citira wikipediju :-)

Na koju svaka budala moze upisati i dopisati sta god mu odgovara :-) :lol:
Ti se ne mozes javljat, tebe sam pobjedio argumentacijom davnooooo :D
_BosanaC
Posts: 8428
Joined: 16/08/2005 14:02
Location: Sarajevo
Contact:

#480

Post by _BosanaC »

mr__bosnjak wrote:
_BosanaC wrote:mr_bosnjak ako ne citira bosnjaci.net citira wikipediju :-)

Na koju svaka budala moze upisati i dopisati sta god mu odgovara :-) :lol:
Ti se ne mozes javljat, tebe sam pobjedio argumentacijom davnooooo :D
Ti si djecace jedini koji ovdje sam sebe pobjedjuje argumentacijom :lol: :lol:
mr__bosnjak
Posts: 2888
Joined: 01/06/2005 12:52
Location: Svedska

#481

Post by mr__bosnjak »

_BosanaC wrote:
mr__bosnjak wrote:
_BosanaC wrote:mr_bosnjak ako ne citira bosnjaci.net citira wikipediju :-)

Na koju svaka budala moze upisati i dopisati sta god mu odgovara :-) :lol:
Ti se ne mozes javljat, tebe sam pobjedio argumentacijom davnooooo :D
Ti si djecace jedini koji ovdje sam sebe pobjedjuje argumentacijom :lol: :lol:
Majke ti :roll:
User avatar
kekec
Posts: 4854
Joined: 18/05/2004 15:40
Location: EU

#482

Post by kekec »

... drugim narodima kao na primjer doseljeni Dubrovčani što se može vidjeti i u mnogim dokumentima bosanskih vladara (banova).
Navedi nam par tih dokumenata. :-)
mr__bosnjak
Posts: 2888
Joined: 01/06/2005 12:52
Location: Svedska

#483

Post by mr__bosnjak »

kekec wrote:
... drugim narodima kao na primjer doseljeni Dubrovčani što se može vidjeti i u mnogim dokumentima bosanskih vladara (banova).
Navedi nam par tih dokumenata. :-)
Za sta?
Pearl
Posts: 3402
Joined: 26/01/2006 15:08
Location: www.dobro.ba

#484

Post by Pearl »

mr__bosnjak wrote:Za "Bosnjaci vs Bosanci"

Izvorno ime Bošnjanin (u latinskim vrelima sing. «Bosnensis») prvobitno označava pripadnika srednjovjekovnog bosanskog teritorija, kasnije države. Bošnjanin je imalo dva značenja. Prvo se odnosilo na pripadnika bošnjanskog naroda. Ovaj narod je poticao od onih Ilira koji su to ime preuzali od imena "Bosna" za rijeku Bosnu i područje oko nje te se tako i nastavilo širiti. Ovi Bošnjani su bili i tvorci bosanske odnosno bošnjanske države. Istovremeno sa širenjem Bosne u njoj su se našli i mnogi ne-Bošnjani koji su opet postali podanici države te su u tom smislu zvani Bošnjanima. Znači prva riječ označava pripadnika bošnjanskog naroda a druga sve podanike Bosne, pa i one koji pripadaju i drugim narodima kao na primjer doseljeni Dubrovčani što se može vidjeti i u mnogim dokumentima bosanskih vladara (banova). U počecima osmanlijske vladavine polako dolazi do promjena u bosanskom jeziku te se narodna imena na "ak" kao "Poljak", "Slovak" više upotrebljavaju pa i riječ Bošnjak (turcizirano-historijski Bošnjanin) se počinje javljati za pripadnika kršćanske i bogumilske vjere bošnjanske narodnosti, dok se turska riječ "Bosnalu" upotrebljava za pripadnika islama bošnjanske narodnosti. Ali sa stabilizacijom osmanlijske vlasti, domaća riječ "Bošnjak" totalno zamjenjuje srednjovjekovno "Bošnjanin". Riječi kao "Bošnjak-kavmi" i "Bošnjak-milleti" su označavali pripadnika bošnjačkog naroda odnosno potomke bošnjanskog naroda. Dok istovremeno riječ "Bošnjak-taifesi" označava svakog pripadnika Bosne (Bosanskog ejaleta) bez obzira na narodnost, kulturu i jezik. A kao rečeno "Bošnjak-kavmi" i "Bošnjak-milleti" je označavalo čovjeka koji je pripadao bošnjačkom narodu, govorio bosanski jezik, slijedio bošnjačku/bosansku kulturu itd. Kod većine pravoslavaca i katolika u Bosni i Hercegovini su u 19. stoljeću, pod utjecajem susjednih država Srbije i Hrvatske, definitivno nadvladala do tada strana srpska i hrvatska nacionalna imena, potisnuvši starije narodne, konfesionalne i regionalne označitelje, o čemu svjedoći i pjesma Safvet-bega Bašagića. Bošnjački narod (odnosno onaj dio koji nije primio srpstvo i hrvatstvo) je od sredine 19. stoljeća prošao kroz niz faza imenovanja i preimenovanja ("Bošnjaci", "Hrvati", "Srbi", "Jugoslaveni-muslimani" , "Muslimani"), što je najčešće bilo uzrokovano hegemonističkim ambicijama susjednih država, da bi na koncu stoljeća konačno prevladalo bošnjačko nacionalno ime za autohtoni narod Bosne i Hercegovine odnosno za pripadnike tog naroda izvan domovine. Danas sama riječ "Bošnjak" označava pripadnika bošnjačke nacije, koji govori bosanski jezik, slijedi bošnjačku/bosansku kulturu i jednostavno potomci su onih "Bošnjak-milleti" koji nisu prihvatili srpstvo i hrvatstvo. Istovremeno riječ "Bosanac" danas ima slično značenje, ako ne i identično, kao "Bošnjak-taifesi" sa time što označava svakog pripadnika države Bosne i Hercegovine bez obzira na naciju, a Bošnjak označava pripadnike bosanske nacije te i pripadnike izvan Bosne i Hercegovine koji su se tamo našli iz historijskih razloga.

Sad pricajte o SDA opet :roll:
ž

puno sranja i neistorijskih cinjenica....

prekrojimo istoriju da nam odgovara u 10 koraka.. djeste iliri, nisam vas prepoznala... jedini cisti iliri na ovim prostorima su Albanci.. ostali su mjesavina..
sta ces sa sadasnjim bosnjacima koji su nastali kada su katolici/pravoslavci primili islam, a ne bosnjani , iliri, ili neka druga pogodna grupacija? oni mozda nisu cisti?

:lol:

@ _BosanaC, u pravu si, "izvori" su mu woow :) sva sam se najezila :D
mr__bosnjak
Posts: 2888
Joined: 01/06/2005 12:52
Location: Svedska

#485

Post by mr__bosnjak »

Ne poznajes osnovne pojmove... "kad su katolici/pravoslavci primili Islam e ne Bosnjani". Zasto ovi katolici/pravoslavci nebi mogli biti Bosnjani? Kazes da su danasnji Bosnjaci nastali sa Islamom. Koji li su tebe nacionalisticki izvori hranili pa si sad nacionalista kad to negiras :roll: Samo se vi drzite komunisticke historiografije koja prica o "juznim slavenima" a osim jezika nemate NIJEDNOG dokaza za to!

P.S. Za razliku od tebe, bar sam neke izvore naveo, ali naravno, kad vam se ne svidja predstavljate ih kao "nacionalisticki" i stavljate u tor sa serbiancaffem i inima...
Pearl
Posts: 3402
Joined: 26/01/2006 15:08
Location: www.dobro.ba

#486

Post by Pearl »

mr__bosnjak wrote:Ne poznajes osnovne pojmove... "kad su katolici/pravoslavci primili Islam e ne Bosnjani". Zasto ovi katolici/pravoslavci nebi mogli biti Bosnjani? Kazes da su danasnji Bosnjaci nastali sa Islamom. Koji li su tebe nacionalisticki izvori hranili pa si sad nacionalista kad to negiras :roll: Samo se vi drzite komunisticke historiografije koja prica o "juznim slavenima" a osim jezika nemate NIJEDNOG dokaza za to!

P.S. Za razliku od tebe, bar sam neke izvore naveo, ali naravno, kad vam se ne svidja predstavljate ih kao "nacionalisticki" i stavljate u tor sa serbiancaffem i inima...
iz tvog citata: Bošnjanin je imalo dva značenja. Prvo se odnosilo na pripadnika bošnjanskog naroda

Bosnjak je koliko ja znam sinonim za Musliman, a to su tvoji idoli odredili .. nigdje ne vidim da pise: Bošnjanin je imalo dva značenja. Prvo se odnosilo na pripadnika bosanskog naroda

ne znam ko je nacionalista ovdje.. procitaj malo svoje postove, pa se onda javljaj ..

kako rekoh, ja naziv bosnjak ne prihvatam kao naziv za stanovnika Bosne, jer mi sada u zvanicnim dokumentima stoji da se deklarisem kao:
Bosnjak/Srbin/Hrvat

sta ti tu nije jasno na sta se Bosnjak odnosi???????
_BosanaC
Posts: 8428
Joined: 16/08/2005 14:02
Location: Sarajevo
Contact:

#487

Post by _BosanaC »

mr__bosnjak wrote:Ne poznajes osnovne pojmove... "kad su katolici/pravoslavci primili Islam e ne Bosnjani". Zasto ovi katolici/pravoslavci nebi mogli biti Bosnjani? Kazes da su danasnji Bosnjaci nastali sa Islamom. Koji li su tebe nacionalisticki izvori hranili pa si sad nacionalista kad to negiras :roll: Samo se vi drzite komunisticke historiografije koja prica o "juznim slavenima" a osim jezika nemate NIJEDNOG dokaza za to!

P.S. Za razliku od tebe, bar sam neke izvore naveo, ali naravno, kad vam se ne svidja predstavljate ih kao "nacionalisticki" i stavljate u tor sa serbiancaffem i inima...
Ovo je valjda skolski primjer kako izgleda argumentovana izjava.

Ako si protiv mene ili protiv izvora koje navodim, udri po komunistima, juznim slavenima, jos si i nacionalista, a na kraju te posalju i na serbiancaffe...

@mr_bosnjak, najbolje da se Bosnjaci dogovore sa Srbima oko te titule nebeskog naroda... Bilo je ne bas tako davno ovdje lupetanja po kojim ni Srbi nisu Juzni Slaveni, nego narod stariji od Egipcana, cak su i Egiptom vladali, a doselili iz Indije... A argumentacija im nije nista jaca od tvoje.

Ukratko - baljezgas bez veze.
mr__bosnjak
Posts: 2888
Joined: 01/06/2005 12:52
Location: Svedska

#488

Post by mr__bosnjak »

Pearl wrote:
mr__bosnjak wrote:Ne poznajes osnovne pojmove... "kad su katolici/pravoslavci primili Islam e ne Bosnjani". Zasto ovi katolici/pravoslavci nebi mogli biti Bosnjani? Kazes da su danasnji Bosnjaci nastali sa Islamom. Koji li su tebe nacionalisticki izvori hranili pa si sad nacionalista kad to negiras :roll: Samo se vi drzite komunisticke historiografije koja prica o "juznim slavenima" a osim jezika nemate NIJEDNOG dokaza za to!

P.S. Za razliku od tebe, bar sam neke izvore naveo, ali naravno, kad vam se ne svidja predstavljate ih kao "nacionalisticki" i stavljate u tor sa serbiancaffem i inima...
iz tvog citata: Bošnjanin je imalo dva značenja. Prvo se odnosilo na pripadnika bošnjanskog naroda

Bosnjak je koliko ja znam sinonim za Musliman, a to su tvoji idoli odredili .. nigdje ne vidim da pise: Bošnjanin je imalo dva značenja. Prvo se odnosilo na pripadnika bosanskog naroda

ne znam ko je nacionalista ovdje.. procitaj malo svoje postove, pa se onda javljaj ..

kako rekoh, ja naziv bosnjak ne prihvatam kao naziv za stanovnika Bosne, jer mi sada u zvanicnim dokumentima stoji da se deklarisem kao:
Bosnjak/Srbin/Hrvat

sta ti tu nije jasno na sta se Bosnjak odnosi???????
BOSNJAK je nova forma rijeci BOSNJANIN i nju su pravoslavci i katolici napustili dok su Bosnjaci-muslimani postali "Muslimani"(za kojima ti suze lijes) i onda vratili sebi historijsko ime BOSNJAK! "Musliman" je bila kvazi-nacija...
mr__bosnjak
Posts: 2888
Joined: 01/06/2005 12:52
Location: Svedska

#489

Post by mr__bosnjak »

_BosanaC wrote:
mr__bosnjak wrote:Ne poznajes osnovne pojmove... "kad su katolici/pravoslavci primili Islam e ne Bosnjani". Zasto ovi katolici/pravoslavci nebi mogli biti Bosnjani? Kazes da su danasnji Bosnjaci nastali sa Islamom. Koji li su tebe nacionalisticki izvori hranili pa si sad nacionalista kad to negiras :roll: Samo se vi drzite komunisticke historiografije koja prica o "juznim slavenima" a osim jezika nemate NIJEDNOG dokaza za to!

P.S. Za razliku od tebe, bar sam neke izvore naveo, ali naravno, kad vam se ne svidja predstavljate ih kao "nacionalisticki" i stavljate u tor sa serbiancaffem i inima...
Ovo je valjda skolski primjer kako izgleda argumentovana izjava.

Ako si protiv mene ili protiv izvora koje navodim, udri po komunistima, juznim slavenima, jos si i nacionalista, a na kraju te posalju i na serbiancaffe...

@mr_bosnjak, najbolje da se Bosnjaci dogovore sa Srbima oko te titule nebeskog naroda... Bilo je ne bas tako davno ovdje lupetanja po kojim ni Srbi nisu Juzni Slaveni, nego narod stariji od Egipcana, cak su i Egiptom vladali, a doselili iz Indije... A argumentacija im nije nista jaca od tvoje.

Ukratko - baljezgas bez veze.
Eto ti si taj sto poredis HISTOROJSKE CINJENICE sa srpskim mitovima, i onda se zalis kad neko kaze serbiancaffe...

Ti bajezgas bezveze, sve sto je Tito napisao bilo je zakon :roll:
_BosanaC
Posts: 8428
Joined: 16/08/2005 14:02
Location: Sarajevo
Contact:

#490

Post by _BosanaC »

mr__bosnjak wrote:
_BosanaC wrote:
mr__bosnjak wrote:Ne poznajes osnovne pojmove... "kad su katolici/pravoslavci primili Islam e ne Bosnjani". Zasto ovi katolici/pravoslavci nebi mogli biti Bosnjani? Kazes da su danasnji Bosnjaci nastali sa Islamom. Koji li su tebe nacionalisticki izvori hranili pa si sad nacionalista kad to negiras :roll: Samo se vi drzite komunisticke historiografije koja prica o "juznim slavenima" a osim jezika nemate NIJEDNOG dokaza za to!

P.S. Za razliku od tebe, bar sam neke izvore naveo, ali naravno, kad vam se ne svidja predstavljate ih kao "nacionalisticki" i stavljate u tor sa serbiancaffem i inima...
Ovo je valjda skolski primjer kako izgleda argumentovana izjava.

Ako si protiv mene ili protiv izvora koje navodim, udri po komunistima, juznim slavenima, jos si i nacionalista, a na kraju te posalju i na serbiancaffe...

@mr_bosnjak, najbolje da se Bosnjaci dogovore sa Srbima oko te titule nebeskog naroda... Bilo je ne bas tako davno ovdje lupetanja po kojim ni Srbi nisu Juzni Slaveni, nego narod stariji od Egipcana, cak su i Egiptom vladali, a doselili iz Indije... A argumentacija im nije nista jaca od tvoje.

Ukratko - baljezgas bez veze.
Eto ti si taj sto poredis HISTOROJSKE CINJENICE sa srpskim mitovima, i onda se zalis kad neko kaze serbiancaffe...

Ti bajezgas bezveze, sve sto je Tito napisao bilo je zakon :roll:
Istorijske cinjenice? Mozda u skoli jos nisi dosao do predmeta koji se zove "Istorija"? Ili se u Svedskoj istorija uci sa Saffa, bosnjaci.net i Wikipedije?

I kakve veze Tito ima sa svom ovom pricom?

A ovo sto ti pises su mitovi, svidjalo se to tebi ili ne.
BECHO
Posts: 2446
Joined: 03/02/2003 00:00
Location: Zürich, CH

#491

Post by BECHO »

Pearl wrote:kako rekoh, ja naziv bosnjak ne prihvatam kao naziv za stanovnika Bosne, jer mi sada u zvanicnim dokumentima stoji da se deklarisem kao:
Bosnjak/Srbin/Hrvat

sta ti tu nije jasno na sta se Bosnjak odnosi???????
Ne, mi Bosnjaci smo stanovnici Zimbabvea, jer nam u zvanicnim dokumentima stoji Bosnjak=Zimbabve! :-) Hajd sad saberi se jos jednom pa ponovo, mozes ti to!
Pearl
Posts: 3402
Joined: 26/01/2006 15:08
Location: www.dobro.ba

#492

Post by Pearl »

@mr_bosnjak

evo ti jedan od "izvora" koji te malo negira

http://www.iis.unsa.ba/prilozi/32/32_imamovic.htm

a pouzdan je isto kao i tvoja wikipedia :D
rashid
Posts: 932
Joined: 02/12/2005 01:21
Location: Sarajevo-Anarhija

#493

Post by rashid »

Taj Ceric mi pravo ide na k. Koji mu je vrag da se vjera petlja u pulitiku. Kakve su mu to suplje sta jih non stop izvaljuje. Vjeri se zna mjesto a to je đamija, crkva, ... etc. Tamo neka radi sve sta hoce, a ti javni nastupi su mu katastrofa. Jedan veliki radikalista je on ... lici malo na hitlera. :x
Pearl
Posts: 3402
Joined: 26/01/2006 15:08
Location: www.dobro.ba

#494

Post by Pearl »

BECHO wrote:
Pearl wrote:kako rekoh, ja naziv bosnjak ne prihvatam kao naziv za stanovnika Bosne, jer mi sada u zvanicnim dokumentima stoji da se deklarisem kao:
Bosnjak/Srbin/Hrvat

sta ti tu nije jasno na sta se Bosnjak odnosi???????
Ne, mi Bosnjaci smo stanovnici Zimbabvea, jer nam u zvanicnim dokumentima stoji Bosnjak=Zimbabve! :-) Hajd sad saberi se jos jednom pa ponovo, mozes ti to!
nemam ja sta da se sabiram.. treba da se saberu oni koji su naziv Bosnjak stavili pored naziva Srbin i Hrvat

ja nisam pripadnik tora, ja sam stanovnik BIH i zelim tako da se i deklarisem...

zajeb je napravio onaj koji je bosnjake kao muslimane izjednacio sa srbima i hrvatima a onemogucio da se svi izjasnjavamo, prije svega, kao stanovnici bosne, pa kakav god naziv da se koristi...

pisas na pogresno drvo..
Superbalija
Posts: 59
Joined: 25/04/2004 16:40

#495

Post by Superbalija »

Taj Ceric je uvijek mnogo srao a u zadnje vrijeme sve vis ei vise nanoseci nama samima stetu. ocito je da je glup i da ima sumnjive motive pa ga kao takvog treba odstraniti iz IZ BiH i javnog zivota uopste.
rashid
Posts: 932
Joined: 02/12/2005 01:21
Location: Sarajevo-Anarhija

#496

Post by rashid »

Superbalija wrote:Taj Ceric je uvijek mnogo srao a u zadnje vrijeme sve vis ei vise nanoseci nama samima stetu. ocito je da je glup i da ima sumnjive motive pa ga kao takvog treba odstraniti iz IZ BiH i javnog zivota uopste.
:thumbup:
kub lajkan
Posts: 3514
Joined: 03/12/2004 19:20

#497

Post by kub lajkan »

danas wrote:
kub lajkan wrote:
Pearl to ne negira.... Barem u citiranom postu...
pa ako je to tacno i pearl to ne negira, u cemu je onda najveci problem? u (ma kako ispolitirizanom) terminu bosnjaci, ili u cinjenici da neko ne dozivljava BH kao svoju domovinu i nece da ima nista sa njom?

jer i ako dodje do toga da sutra imamo 'bosance', ko ce se tako pisati?
Zavisi od sadrzaja.

Danas prave poredjenja, "Bosnjak" je nekad bilo ovo, ono... bla, bla...

Iste rijeci u razlicitim vremenima imaju drugacije znacenje i drugaciji sadrzaj. Nebuloza je danas tjerati Srbe i Hrvate u Bosnjake, jer se ne moze pobjeci od cinjenice da "Bosnjaci" u nasem vaktu mogu biti samo nekadasnji "Muslimani"...

Razumijem sta ti mislis pod "Bosanac", ali kad ta rijec dodje u poziciju da se politicki primijeni na narodne mase, onda postaje vrlo trazena roba. I u toj borbi moze izgubiti onaj smisao koji joj ti sad pridajes...

A ko ce se smatrati Bosancem... to nije pitanje koje se rjesava preko noci...
User avatar
kekec
Posts: 4854
Joined: 18/05/2004 15:40
Location: EU

#498

Post by kekec »

mr__bosnjak wrote:
kekec wrote:
... drugim narodima kao na primjer doseljeni Dubrovčani što se može vidjeti i u mnogim dokumentima bosanskih vladara (banova).
Navedi nam par tih dokumenata. :-)
Za sta?
Koji su to dokumenti (mnozina) i kojih vladara? :-)
User avatar
danas
Posts: 18796
Joined: 11/03/2005 19:40
Location: 10th circle...

#499

Post by danas »

mr__bosnjak wrote:Ne poznajes osnovne pojmove... "kad su katolici/pravoslavci primili Islam e ne Bosnjani". Zasto ovi katolici/pravoslavci nebi mogli biti Bosnjani? Kazes da su danasnji Bosnjaci nastali sa Islamom. Koji li su tebe nacionalisticki izvori hranili pa si sad nacionalista kad to negiras :roll: Samo se vi drzite komunisticke historiografije koja prica o "juznim slavenima" a osim jezika nemate NIJEDNOG dokaza za to!

P.S. Za razliku od tebe, bar sam neke izvore naveo, ali naravno, kad vam se ne svidja predstavljate ih kao "nacionalisticki" i stavljate u tor sa serbiancaffem i inima...
de mi reci mr_bosnjak :D
sta je alija izetbegovic? jer on nije porijeklom iz bosne, znaci nije postao od tvojih pra-ilira or whatever :D vec je porijeklom iz srbije. znaci, njegova porodica nije bila od starih bosnjana kad su primili islam, nego su bili pravoslavci i cistokrvni srbi iz srbije. te se iz beograda ili aleksinca ili koje vec pi*de materine preselise u bosnu. jel' i aljo sad bosnjak iako je znano da je covjek iz srbije porijeklom i bosnjaka nije vidio do 1993-e :D
eto, pa mi ti objasni, a fala ti unaprijed dje cuo i dje ne cuo :D
mr__bosnjak
Posts: 2888
Joined: 01/06/2005 12:52
Location: Svedska

#500

Post by mr__bosnjak »

_BosanaC wrote:
mr__bosnjak wrote:
_BosanaC wrote: Ovo je valjda skolski primjer kako izgleda argumentovana izjava.

Ako si protiv mene ili protiv izvora koje navodim, udri po komunistima, juznim slavenima, jos si i nacionalista, a na kraju te posalju i na serbiancaffe...

@mr_bosnjak, najbolje da se Bosnjaci dogovore sa Srbima oko te titule nebeskog naroda... Bilo je ne bas tako davno ovdje lupetanja po kojim ni Srbi nisu Juzni Slaveni, nego narod stariji od Egipcana, cak su i Egiptom vladali, a doselili iz Indije... A argumentacija im nije nista jaca od tvoje.

Ukratko - baljezgas bez veze.
Eto ti si taj sto poredis HISTOROJSKE CINJENICE sa srpskim mitovima, i onda se zalis kad neko kaze serbiancaffe...

Ti bajezgas bezveze, sve sto je Tito napisao bilo je zakon :roll:
Istorijske cinjenice? Mozda u skoli jos nisi dosao do predmeta koji se zove "Istorija"? Ili se u Svedskoj istorija uci sa Saffa, bosnjaci.net i Wikipedije?

I kakve veze Tito ima sa svom ovom pricom?

A ovo sto ti pises su mitovi, svidjalo se to tebi ili ne.
Da, historijske cinjenice!

1. Je li u srednjem vijeku bila drzava Bosna?

2. Je li u Osmanskom carstvu bio Bosanski ejalet?

3. Jesu li u obe te drzave/pokrajine zivjeli Bosnjani/Bosnjaci bez obzira na vjeru?

4. Je li od 19 stoljeca Bosnjaci pravoslavne i katolicke vjere ili eto pravoslavci i katolici u BiH sebe(velikom vecinom) zovu Srbima i Hrvatima(komsijskim nacijama/narodima)?

I opet, posto izgleda nisi znao prosli put, dajem ti sansu... OBJASNI MI PJESMU!

Sta Safvet-beg kaze?
Zasto to kaze?
1881. godina nemoj zaboravit!

Ako mi ne odgovoris, znaci nemas objasnjenja i s time automatski porices samog sebe. Ne mozes reci "to je samo pjesma", dobro jeste ali opet je PJESMA IZ TOG DOBA i zanima me odgovor na ova dva pitanja, dva direktna odgovora, je li tesko? :-?
Locked