Vehabizam - Selefizam

Rasprave o vjerskim temama.
Locked
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#476 Re: Vehabizam - Selefizam

Post by madner »

BHF_Manijak wrote:
mrle wrote:

Sto se tice citanja knjiga...Bolje je procitati jedno djelo, akaidski ispravno, nego metar knjiga, prepunih zabluda, kojima vas truju i zaglupljuju na FIN-u i slicnim ustanovama gdje, ako je vjerovati pricama, neki profesori kazu da je Muhamed s.a.v.s. ziv da bi nosio odjela i kravate i sl. hahaha
Hajd sto napadose vehabije,prave podjele ionako nas podjeljenih,sad jos ne valja ni FIN,mederse itd itd :-? :roll: :lol: E moji ljudi,nije vam lahko...Jah eto,ogromno zlo se na FIN-u krije,literatura im je haos losa a inace su zatvrovani zabludjelim idejama!! :zzzz:
A sto se tice Pejgabmera,ne vidim nista lose u tome sto je "jedan od profesora" rekao da bi nosio odjelo i kravtu,aludirajuci na to da bi Poslanik se uklopio u danasnje vrijeme ovakvko kakvo jeste a ne bi bilo obrnuto da islam kroji prema vremenu u kojem nije,no eto tebi to zapara usi kao da je rekao neuzubillah da bi nad Poslanikom bila izvrsena inkvizicija... :-? To tebi smetaju odjelo i kravata ili ljudi proislamski orjentisani ali koji doticnu odoru nose?! :roll:
Mrle je vehabija koji uzvraca udarac sistemu. :D
User avatar
black
Posts: 18724
Joined: 19/06/2004 16:00
Location: ispod tresnje

#477 Re: Vehabizam - Selefizam

Post by black »

senadin wrote:Ako bi smo vehabizmom označili jedan način shvatanja Islama, onda bi smo korijene vehabizma našli još u doba Hz. Pejgambera s.a.v.s.
to su haridzije, jedna od najranijih sekti, fanatici, netolerantni itd...
User avatar
zlafa
Posts: 120
Joined: 02/01/2010 00:19
Location: Ulica zrtava turbo folka

#478 Re: Vehabizam - Selefizam

Post by zlafa »

:thumbup: @BHF_manijak u pravu si nije nam lahko :)
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#479 Re: Vehabizam - Selefizam

Post by madner »

zlafa wrote:
madner wrote:Pa jesu li neuki ili nisu neuki?
Ili su neuki ali su dobili "pravu" literaturu?
:D
Ja znam licno ljude koji su zavrsili doktorat iz prirodnih nauka :) i toliko o neukosti. A nasa zemlja je opcenito neuka pa pogledaj te sta nam radi turbofilk samo :)
Izuzetak ili pravilo? :D Religiznost opada kako edukacija raste, procentualno gledano.

Vehabije su kopirale koncept turbofolk-a. Samo drcno, glasno i jednostavno. Sto jednostavnije to bolje, da svako razumije. A isti antiintelektualni pristup. Jebo njega, ne cita on prave knjige, a da cita ne bi citao ostale.

Nagovori covjeka da se obuce i izgledo kao strasilo, jer sto ga vise ostali zajebavali to bolje. Raste odbojnost i tezi je povratak. A vamo braca :D
senadin
Posts: 5
Joined: 03/12/2009 10:39

#480 Re: Vehabizam - Selefizam

Post by senadin »

black wrote:
senadin wrote:Ako bi smo vehabizmom označili jedan način shvatanja Islama, onda bi smo korijene vehabizma našli još u doba Hz. Pejgambera s.a.v.s.
to su haridzije, jedna od najranijih sekti, fanatici, netolerantni itd...
Ma kako da ih zovemo - haridžije, vehabije itd. - zajedničke su im karakteristike: neznanje, nekultura, duhovna i intelektualna ograničenost, arogancija - jednom rječju odsustvo istinske svijesti o Bogu (Ihsan) i zaborav na samog sebe!!!
bogumil-8
Posts: 937
Joined: 04/02/2009 07:40

#481 Re: Vehabizam - Selefizam

Post by bogumil-8 »

Iz knjige: DEMOKRATIJA JE VJERA šejh Ebū Muhammed el-Maqdisī
Tako termin tagut obuhvata svakog ko sebe proglasi zakonodavcem uz već postojeći Allahov zakon. To važi kako za vladara, tako i za one koji prihvataju njegove zakone. To se odnosi i na poslanike u zakonodavnoj vlasti i na njihove zamjenike, koji su isto tako izabrani od strane parlamentaraca. Tako čovjek prelazi granice koje mu je Allah odredio, jer je on stvoren kao Allahov rob, a njegov mu gospodar naređuje da se pokori Njegovom zakonu. Međutim, ovaj je odbio i uzoholio se, pa je tako prešao granice Uzvišenog Allāha, priželjkujući pritom da sebe izjednači sa Allāhom i da se sa Njim poistovjeti svojstvom Propisivača Zakona, a to je odlika samo Uzvišenog Allāha.
Ako iko prekorači granice i učini to – sebe je učinio zakonodavnim bogom. Takav će biti jedan od glavešina tāgūtā.
Njegov islām i njegov tewhīd neće biti prihvaćeni, sve dok ne porekne tāgūta i dok se ne odrekne sljedbenika i pomagača tāgūta!
Svaka religija i ideologija kufra koja propagira način življenja suprotan i kontradiktoran islāmu – to je onda njihova vjera sa kojom su oni zadovoljni… Ovo može uključivati komunizam, socijalizam, sekularizam i ostale novotarske metode i principe, koje su ljudi izmislili i onda se zadovoljili da ove ideje budu njihove vjere i ideologije.
Jedna od ovih vjera je i – demokratija. Ona se suprotstavlja Allāhovoj vjeri. Ispred tebe se nalaze osmislene riječi koje pokazuju zabludu ove uvedene i izmišljene vjere, kojom su mnogi ljudi fascinirani, čak i mnogi od onih koji tvrde da je islām njihova vjera, koji tvrde da su muslimani. Trebaš znati da je to vjera različita od vjere tewhīda i da je to jedan od krivih puteva, a šejtān stoji na početku svih ovih puteva, pozivajući u džehennemsku vatru... Tako ćeš se kloniti ove vjere i pozivati ljude da je se i oni klone.

-------------------------------
Citiran je samo djelić, zbog kojeg smatram ideologiju „wehabija“ štetnom po državu BiH i državljane BiH (svih religija).
callmethebreeeze
Posts: 7343
Joined: 22/04/2005 22:37
Location: Svedska

#482 Re: Vehabizam - Selefizam

Post by callmethebreeeze »

BHF_Manijak wrote:
mrle wrote:

Sto se tice citanja knjiga...Bolje je procitati jedno djelo, akaidski ispravno, nego metar knjiga, prepunih zabluda, kojima vas truju i zaglupljuju na FIN-u i slicnim ustanovama gdje, ako je vjerovati pricama, neki profesori kazu da je Muhamed s.a.v.s. ziv da bi nosio odjela i kravate i sl. hahaha
Hajd sto napadose vehabije,prave podjele ionako nas podjeljenih,sad jos ne valja ni FIN,mederse itd itd :-? :roll: :lol: E moji ljudi,nije vam lahko...Jah eto,ogromno zlo se na FIN-u krije,literatura im je haos losa a inace su zatvrovani zabludjelim idejama!! :zzzz:
A sto se tice Pejgabmera,ne vidim nista lose u tome sto je "jedan od profesora" rekao da bi nosio odjelo i kravtu,aludirajuci na to da bi Poslanik se uklopio u danasnje vrijeme ovakvko kakvo jeste a ne bi bilo obrnuto da islam kroji prema vremenu u kojem nije,no eto tebi to zapara usi kao da je rekao neuzubillah da bi nad Poslanikom bila izvrsena inkvizicija... :-? To tebi smetaju odjelo i kravata ili ljudi proislamski orjentisani ali koji doticnu odoru nose?! :roll:
ja mislim da je profesor rekao da bi poslanik nosio farmerke da zivi u nas vakat. da je danas aktivan vjerovatno bi odobravao brak pedera, stopostostnu ravnopravnost zena, a pouku bi sirio preko foruma, facebooka i twittera.
:D
User avatar
arzuhal
Posts: 20825
Joined: 03/06/2008 11:26
Location: u čajdžinici "Kod nefsu-l-levvame"

#483 Re: Vehabizam - Selefizam

Post by arzuhal »

Nemoj ti više mislit...Image
callmethebreeeze
Posts: 7343
Joined: 22/04/2005 22:37
Location: Svedska

#484 Re: Vehabizam - Selefizam

Post by callmethebreeeze »

arzuhal wrote:Nemoj ti više mislit...Image
moram malo.
:D :sax: :thumbup:
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#485 Re: Vehabizam - Selefizam

Post by madner »

Pederi i twitter su veliko zlo :D
callmethebreeeze
Posts: 7343
Joined: 22/04/2005 22:37
Location: Svedska

#486 Re: Vehabizam - Selefizam

Post by callmethebreeeze »

madner wrote:Pederi i twitter su veliko zlo :D
a tek fejsbuk sa svim slikama....
:D
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#487 Re: Vehabizam - Selefizam

Post by madner »

callmethebreeeze wrote:
madner wrote:Pederi i twitter su veliko zlo :D
a tek fejsbuk sa svim slikama....
:D
pedere tucite, fejsbuk ne dirate
sa glavom se ne igrajte!
Masooma
Posts: 65
Joined: 03/01/2010 19:12

#488 Re: Vehabizam - Selefizam

Post by Masooma »

madner wrote:
Masooma wrote: Ne postoji statut niti neke zasebne dogme niti norme po kojima se vjernici koje prozivaju vehabijama vladaju.
Oni se vladaju po ucenjima Kur'an i sunneta, kao i sto slijede misljenja priznatih ucenjaka.
Rijec vehabija kao rijec potice od Allahovog imena El-Vehhab sto u prijevodu znaci Onaj koji mnogo daruje.
Ovo vehabija se udomacilo kao sljedbenik Muhammeda ibn Abdulvehaba ali to uopste nije tacno. Ti ljudi ne slijede
Muhammeda ibn Abdulvehaba (iako ga cijene i njegove knjige citaju) nego nastoje da slijede Muhammeda, alejhi selam.
Naravno da je tacno. Malo koji sektas priznaje da je u sekti, u tome i jeste problem.
Reci mi sta znaci pojam sekte u islamu jer tema je vezana za islam !
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#489 Re: Vehabizam - Selefizam

Post by madner »

Masooma wrote:
madner wrote:
Masooma wrote: Ne postoji statut niti neke zasebne dogme niti norme po kojima se vjernici koje prozivaju vehabijama vladaju.
Oni se vladaju po ucenjima Kur'an i sunneta, kao i sto slijede misljenja priznatih ucenjaka.
Rijec vehabija kao rijec potice od Allahovog imena El-Vehhab sto u prijevodu znaci Onaj koji mnogo daruje.
Ovo vehabija se udomacilo kao sljedbenik Muhammeda ibn Abdulvehaba ali to uopste nije tacno. Ti ljudi ne slijede
Muhammeda ibn Abdulvehaba (iako ga cijene i njegove knjige citaju) nego nastoje da slijede Muhammeda, alejhi selam.
Naravno da je tacno. Malo koji sektas priznaje da je u sekti, u tome i jeste problem.
Reci mi sta znaci pojam sekte u islamu jer tema je vezana za islam !
Definicija sekte nije vezana za konfesiju.
Niti mora biti negativno biti sektas.

Samo se ne treba praviti da je crno bijelo.
Masooma
Posts: 65
Joined: 03/01/2010 19:12

#490 Re: Vehabizam - Selefizam

Post by Masooma »

senadin wrote:Ova tema je svakako aktuelna, zanimljiva i dosta široka, a internet je pun stvari koje tretiraju ovu problematiku. Iz tog razloga, ja bih zadržao pogled na naše okruženje (Bosna i Hercegovina) i pojavu vehabija na ovim prostorima. Svima je poznato da su se ovi novopečeni muslimani pojavili tokom i poslije rata u Bosni. U kontaktu sa ljudima iz arapskih zemalja oni su od njih prihvatili Islam onako kako su im ga dotični ljudi predstavili, bez truna kontrole onoga čime su im ti ljudi napunili glave, a kamoli da poznaju njihov način života i ono što ti ljudi rade u svojim zemljama. Jasno, ti stranci su djelovali po manjim mjestima i selima vidjevši pogodan teren za lansiranje svojih ideja, obzirom da njihovi slušaoci nisu u svojim porodicama imali priliku praktikovati Islam, a naravno ni sticati islamski odgoj.
Da li bi mozda covjeka koji se pokaje Allahu nakon dzehla i kufra a ne prihvati "ucenja arapa koji su dosli u ratu" isto tako nazvao novopecenim muslimanima. Sumnjam da bi.
U kontaktu s tim ljudima ucili su vjeru koja je na ovim prostorima vec desetljecima bila zapostavljena i zadrzala je samo neke osnovne oblike ibadeta i ahlaka. Samo vjerovanje i istinska vjera u Allahovu jednocu nije moglo da ispliva zbog ateistickog rezima koji je vladao ovim prostorima do 90-tih godina.
Sloboda covjekova razuma nalaze da covjek razmisli o onome cemu ga druga osoba poziva pa ako uvidi da je to nesto dobro i istinito on to prihvata.
senadin wrote: Šta danas mi imamo u Bosni kao posljedicu indoktrinacije ovih neukih ljudi?
Svi vidimo te uglavnom mlade ljude određenog izgleda i ponašanja kako svoja mišljenja nastoje nametnuti drugim muslimanima pod parolom „pravog Islama“. Zapravo, riječ je o neznalicama koji svojim devijantnim mišljenjem i ponašanjem siju smutnju, bez ikakvog stida i straha od Uzvišenog Allaha. Na njihovom udaru su najčasniji učenjaci ovog ummeta, pa kako tek da ne bude običan bosanski musliman?! Da imaju i trun stida (a stid je od imana), ne bi se usudili muslimane nazivati kjafirima, mušricima i sl. Ali šta se može i očekivati od takvih ljudi, koji ne posjeduju elementarni kućni odgoj, možda u životu nisu pročitali nijednu knjigu, a o Islamu su čuli „jučer“. Pronicljivom oku ne mogu se sakriti iza svojih pozivanja na Sunnet, jer da slijede Sunnet posjedovali bi i ona dva glavna svojstva kojima Uzvišeni Allah opisuje H. Pejgambera s.a.v.s.- blagost i mudrost. Naravno da oni ova svojsva ne posjeduju, a i kako bi kada ne odgajaju svoju dušu, kada kod njih preovlađuju gruba svojstva ljudske ćudi i oholost svojstvena neznalicama. Pa dovoljno je pogledati njihove neuredne brade, spoljašnji izgled i ponašanje pa da je čovjeku jasno koga to oni slijede, a slijede svoju kratku pamet i svoje strasti. Davno je rečeno: „Iskrivljeno ogledalo pokazuje krive slike“. Uzvišeni Allah na tu sofru nije spustio ni oglođanu kost. Islam je Gospodska Vjera, a Ljudi Islama su gospoda Božanske kulture i ahlaka, pa kako da ih shvati jedan primitivac? O nastanku ove sekte u svijetu i njenim idejama i protagonistima pune su stranice interneta, tako da nema potrebe pisati o tome.
Kad govoris o nekoj ideji onda nije ukusno da se diskutuje o necijem vanjskom izgledu jer krucijalna stvar nije necija vanjstina nego ideja, stavovi i pogledi na zivot. U svjetu postoje zidovi koji nose brade, ima bavaraca koji nose brade, motoristi koji nose brade, imas i pjevace iz grupe ZZ-top sa dugim bjelim bradama pa ne vidim da pokazujes toliku gnusnost prema njihovim bradama i skreces paznju na njihov izgled i urednost njihovih brada.
Drugo, kako ti znas da ti ljudi u zivotu nisu procital nijednu knjigu ? Medju tim ljudima ima i onih sa visokoskolskim obrazovanjem, odlicnih studenata uzevsi samo BiH u obzir a u svijetu ima i cak naucnika. Pa kako onda sa rjecicom "mozda" mislis to sve pobiti.
Pricas o blagosti i mudrosti. A jeli ovaj tvoj post u kojem se nalaze uvrede odraz blagosti ili ispod povrsine se krije vulkan.

Za tvoju informaciju Islam je i za seljaka i tezaka, naucnika i mirovnjaka, pjesnika i poslovnog ortaka i mnoge druge : )
Masooma
Posts: 65
Joined: 03/01/2010 19:12

#491 Re: Vehabizam - Selefizam

Post by Masooma »

madner wrote:
Masooma wrote:
madner wrote:
Naravno da je tacno. Malo koji sektas priznaje da je u sekti, u tome i jeste problem.
Reci mi sta znaci pojam sekte u islamu jer tema je vezana za islam !
Definicija sekte nije vezana za konfesiju.
Niti mora biti negativno biti sektas.

Samo se ne treba praviti da je crno bijelo.
Pa zasto onda ih nazivas sektom ? Govorim opet u smislu sekte u islamu a ne u opstem smislu te rijeci.
Jeli mozda zbog toga sto odskacu od sredine u kojoj zive ili zbog izgleda ill im je ucenje sektasko ?
callmethebreeeze
Posts: 7343
Joined: 22/04/2005 22:37
Location: Svedska

#492 Re: Vehabizam - Selefizam

Post by callmethebreeeze »

pa, fino ti je covjek objasnio gore da pojam sekta nije vezan za islam. ovo je jedna od definicija sekte:
A group of people forming a distinct unit within a larger group by virtue of certain refinements or distinctions of belief or practice.
Masooma
Posts: 65
Joined: 03/01/2010 19:12

#493 Re: Vehabizam - Selefizam

Post by Masooma »

bogumil-8 wrote:Iz knjige: DEMOKRATIJA JE VJERA šejh Ebū Muhammed el-Maqdisī
Tako termin tagut obuhvata svakog ko sebe proglasi zakonodavcem uz već postojeći Allahov zakon. To važi kako za vladara, tako i za one koji prihvataju njegove zakone. To se odnosi i na poslanike u zakonodavnoj vlasti i na njihove zamjenike, koji su isto tako izabrani od strane parlamentaraca. Tako čovjek prelazi granice koje mu je Allah odredio, jer je on stvoren kao Allahov rob, a njegov mu gospodar naređuje da se pokori Njegovom zakonu. Međutim, ovaj je odbio i uzoholio se, pa je tako prešao granice Uzvišenog Allāha, priželjkujući pritom da sebe izjednači sa Allāhom i da se sa Njim poistovjeti svojstvom Propisivača Zakona, a to je odlika samo Uzvišenog Allāha.
Ako iko prekorači granice i učini to – sebe je učinio zakonodavnim bogom. Takav će biti jedan od glavešina tāgūtā.
Njegov islām i njegov tewhīd neće biti prihvaćeni, sve dok ne porekne tāgūta i dok se ne odrekne sljedbenika i pomagača tāgūta!
Svaka religija i ideologija kufra koja propagira način življenja suprotan i kontradiktoran islāmu – to je onda njihova vjera sa kojom su oni zadovoljni… Ovo može uključivati komunizam, socijalizam, sekularizam i ostale novotarske metode i principe, koje su ljudi izmislili i onda se zadovoljili da ove ideje budu njihove vjere i ideologije.
Jedna od ovih vjera je i – demokratija. Ona se suprotstavlja Allāhovoj vjeri. Ispred tebe se nalaze osmislene riječi koje pokazuju zabludu ove uvedene i izmišljene vjere, kojom su mnogi ljudi fascinirani, čak i mnogi od onih koji tvrde da je islām njihova vjera, koji tvrde da su muslimani. Trebaš znati da je to vjera različita od vjere tewhīda i da je to jedan od krivih puteva, a šejtān stoji na početku svih ovih puteva, pozivajući u džehennemsku vatru... Tako ćeš se kloniti ove vjere i pozivati ljude da je se i oni klone.

-------------------------------
Citiran je samo djelić, zbog kojeg smatram ideologiju „wehabija“ štetnom po državu BiH i državljane BiH (svih religija).
Ti ocito volis vise da ti sudbinu kroje ljudi stvorenja kao i ti koji ce po svojim prohtjevima donositi zakone kojma ce tebe ogranicavati u zivotu. Da li to mozda pristajes na robovanje ljudima ?
Masooma
Posts: 65
Joined: 03/01/2010 19:12

#494 Re: Vehabizam - Selefizam

Post by Masooma »

callmethebreeeze wrote:pa, fino ti je covjek objasnio gore da pojam sekta nije vezan za islam. ovo je jedna od definicija sekte:
A group of people forming a distinct unit within a larger group by virtue of certain refinements or distinctions of belief or practice.
Upravo tako. Grupa ljudi koja formira zasebnu grupu neovisno od vecine. Dakle izdvoji se iz necega.
Pa posto je tema vezana za islam postavljam pitanje na osnovu cega su se oni koje nazivaju vehabije izdvojili
iz islamskog ummeta ?
Ako prikacitis nekom etiketu da je sektas onda objasni od koga se je to odcjepio.
U krscanstvu postoje sekte a i kod jevreja isto.
Uopstena upotreba rijeci je puko etiketiranje sto je odraz necijeg nepoznavanja problematike ili pak niskosti u kulturi
komuniciranja.
Last edited by Masooma on 04/01/2010 14:47, edited 1 time in total.
callmethebreeeze
Posts: 7343
Joined: 22/04/2005 22:37
Location: Svedska

#495 Re: Vehabizam - Selefizam

Post by callmethebreeeze »

Masooma wrote:
bogumil-8 wrote:Iz knjige: DEMOKRATIJA JE VJERA šejh Ebū Muhammed el-Maqdisī
Tako termin tagut obuhvata svakog ko sebe proglasi zakonodavcem uz već postojeći Allahov zakon. To važi kako za vladara, tako i za one koji prihvataju njegove zakone. To se odnosi i na poslanike u zakonodavnoj vlasti i na njihove zamjenike, koji su isto tako izabrani od strane parlamentaraca. Tako čovjek prelazi granice koje mu je Allah odredio, jer je on stvoren kao Allahov rob, a njegov mu gospodar naređuje da se pokori Njegovom zakonu. Međutim, ovaj je odbio i uzoholio se, pa je tako prešao granice Uzvišenog Allāha, priželjkujući pritom da sebe izjednači sa Allāhom i da se sa Njim poistovjeti svojstvom Propisivača Zakona, a to je odlika samo Uzvišenog Allāha.
Ako iko prekorači granice i učini to – sebe je učinio zakonodavnim bogom. Takav će biti jedan od glavešina tāgūtā.
Njegov islām i njegov tewhīd neće biti prihvaćeni, sve dok ne porekne tāgūta i dok se ne odrekne sljedbenika i pomagača tāgūta!
Svaka religija i ideologija kufra koja propagira način življenja suprotan i kontradiktoran islāmu – to je onda njihova vjera sa kojom su oni zadovoljni… Ovo može uključivati komunizam, socijalizam, sekularizam i ostale novotarske metode i principe, koje su ljudi izmislili i onda se zadovoljili da ove ideje budu njihove vjere i ideologije.
Jedna od ovih vjera je i – demokratija. Ona se suprotstavlja Allāhovoj vjeri. Ispred tebe se nalaze osmislene riječi koje pokazuju zabludu ove uvedene i izmišljene vjere, kojom su mnogi ljudi fascinirani, čak i mnogi od onih koji tvrde da je islām njihova vjera, koji tvrde da su muslimani. Trebaš znati da je to vjera različita od vjere tewhīda i da je to jedan od krivih puteva, a šejtān stoji na početku svih ovih puteva, pozivajući u džehennemsku vatru... Tako ćeš se kloniti ove vjere i pozivati ljude da je se i oni klone.

-------------------------------
Citiran je samo djelić, zbog kojeg smatram ideologiju „wehabija“ štetnom po državu BiH i državljane BiH (svih religija).
Ti ocito volis vise da ti sudbinu kroje ljudi stvorenja kao i ti koji ce po svojim prohtjevima donositi zakone kojma ce tebe ogranicavati u zivotu. Da li to mozda pristajes na robovanje ljudima ?
koji crni bozji zakon? ti bi da zivis lafo po bozjem zakonu, a u stvari se radi samo o interpretaciji ljudskoj, i ne znam zasto i kako, ali uvijek oni najnazadniji medju ljudima uzmu sebi za pravo da tumace sta je bog htio kasti.... sekularizam i demokratija, sve ostalo je zlo. o blagodatima zivota pod vjerskom cizmom mozemo pitati stanovnike irana, saudije i slicnih zivopisnih zemalja.
callmethebreeeze
Posts: 7343
Joined: 22/04/2005 22:37
Location: Svedska

#496 Re: Vehabizam - Selefizam

Post by callmethebreeeze »

Masooma wrote:
callmethebreeeze wrote:pa, fino ti je covjek objasnio gore da pojam sekta nije vezan za islam. ovo je jedna od definicija sekte:
A group of people forming a distinct unit within a larger group by virtue of certain refinements or distinctions of belief or practice.
Upravo tako. Grupa ljudi koja formira zasebnu grupu neovisno od vecine. Dakle izdovji se iz necega.
Pa posto je tema vezana za islam psotavljam pitanje na osnovu cega su se oni koje nazivaju vehabije izdvojili
iz islamskog ummeta.
Ako prikacitis nekom etiketu da je sektas onda objasni od koga se je to odcjepio.
U krscanstvu postoje sekte a i kod jevreja isto.
Uopstena upotreba rijeci je puko etiketiranje sto je odraz necijeg nepoznavanja problematike ili pak niskosti u kulturi
komuniciranja.
za ostale ne znam, ali ja nastupam sa sekularisticke pozicije, sto znaci da su za mene sekta ako ne priznaju zakone bih, ako imaju svoje skole u kojima ne vazi bosanski program, ako zele "zauzimati" dzamije i sl. znaci, nije najvaznije da li su oni odcjepili od mainstream islama, a obzirom da na tekfiranje i frke po dzamijama ne bi me cudilo da ih vecina bosanskih muslimana smatra odpadnicima. ali to je teolska diskusija koja je zanimljiva, ali nije najvaznija. ja protiv vehabija, sajantologa, jehovinih svjedoka i slicnih, nemam nista sve dok postuju vecinske zakone i nikoga ne diraju...
Masooma
Posts: 65
Joined: 03/01/2010 19:12

#497 Re: Vehabizam - Selefizam

Post by Masooma »

callmethebreeeze wrote:
Masooma wrote: Ti ocito volis vise da ti sudbinu kroje ljudi stvorenja kao i ti koji ce po svojim prohtjevima donositi zakone kojma ce tebe ogranicavati u zivotu. Da li to mozda pristajes na robovanje ljudima ?
koji crni bozji zakon? ti bi da zivis lafo po bozjem zakonu, a u stvari se radi samo o interpretaciji ljudskoj, i ne znam zasto i kako, ali uvijek oni najnazadniji medju ljudima uzmu sebi za pravo da tumace sta je bog htio kasti.... sekularizam i demokratija, sve ostalo je zlo. o blagodatima zivota pod vjerskom cizmom mozemo pitati stanovnike irana, saudije i slicnih zivopisnih zemalja.
Boziji zakon nalazi se u posljednjoj Bozijoj objavi Kur'anu koja je objava cijelom covjecanstvu do Sudnjeg dana.
Oni najnazadniji medju ljudima nisu u stanju da tumace Boziju rijec tako da ti ovaj argument nije na mjestu.
Za tumacenje Bozije rijeci potrebna je ucenost a to onda ukazuje da ta osoba nije najnazadnija medju ljudima neko
je svojim intelektualnim kapacitetom na visokim drustvenim ljestvicama.

Mislim da ne poznajes dobro sistem vlasti u Saudiji, a Iran nije uopste islamska drzava.

No obrati malo paznju na ovu nasu avliju svakodnevno ubistva, silovanja, pljacke, droga, brakolomstvo i drugi oblici zla.
Zar i dalje mislis da je to neki napredak ?
zonbirile
Posts: 11870
Joined: 09/10/2008 12:06

#498 Re: Vehabizam - Selefizam

Post by zonbirile »

čiji je ovo zakon??

Bosanka Munira Hagag nakon smrti muža udala se za djevera
Prvi suprug Mašal poginuo u saobraćajnoj nesreći u Italiji
Autor: Hasan ČALIĆ
04.01.2010. 07:45

Porodica Enesa i Munire Hagag: Imaju skladan brak
Foto: H. Čalić
(Od specijalnog izvještača "Dnevnog avaza" iz Palestine)

Rat u Bosni i Hercegovini, pogibija prvog supruga Mašala u Italiji, put 2000. godine u Palestinu u novi svijet, nove običaje i tradiciju, udaja za djevera, dijeljenje supruga s jetrvom, očekivanja da joj Ujedinjeni narodi sagrade kuću kako je obećano, novi rat u pojasu Gaze, bijeg u rodne Miljanovce početkom 2009., povratak u Palestinu...

Sve ovo i još mnogo više doživjela je Bosanka Munira Hagag, djevojačkog prezimena Ćeman, o čemu je ekskluzivno reporteru "Dnevnog avaza" pričala prvog dana 2010. godine u svom domu u pograničnom gradiću Rafah u Gazi.

Bijeg od rata

Munira Ćeman rođena je u Novim Miljanovcima kod Tešnja. Prošle godine, u napadu Izraela na pojas Gaze, s troje djece iz dva braka opet je, nakon rata u Bosni i Hercegovini, morala bježati da bi sačuvala živu glavu. Pomoć u evakuaciji iz Gaze u Tešanj pružila joj je Ambasada BiH u Egiptu.

Munira se 1989. zagledala u Palestinca Mašala Hagaga, koji u BiH živio od 1984. Vjenčali su se i iste godine ostala je u drugom stanju. On je nakon toga otišao trbuhom za kruhom. Našao je posao fizičkog radnika u Italiji. Zla sudbina poigrala se njime, izgubio je život u saobraćajnoj nesreći.

S bicikla ga je automobilom oborio nepažljivi vozač i usmrtio. Nije ga živog dočekala supruga Munira, koja je ubrzo nakon toga rodila njihovog sina Amara.

- Nakon smrti supruga Mašala i poslije rođenja sina Amara, stalno su me zvali Mašalova braća i cijela rodbina. Htjeli su da dođem u Palestinu da vide unuka, odnosno potomka njihovog rahmetli Mašala. To se i dogodilo 2000. godine, došla sam ovamo s dosta muke i problema. Svjesna sam bila da dolazim u novi svijet, da ću naići na nove običaje, tradiciju...

Nije bilo lako, ali šta sam mogla, shvatila sam da je meni mjesto tamo gdje će biti moja djeca, prihvatila sam sve što su ovdašnji običaji nalagali - iskreno i s dosta emocija pričala je svoju životnu sudbinu i dramu Munira Hagag.

Prije planiranog razgovora s Bosankom Munirom znali smo da se ona po dolasku u Rafah, prema sve češćim običajima koji vladaju u Palestini, udala za svog djevera Enesa.
Znali smo da je s njim, dakle u drugom braku, rodila dvoje djece, Abdurahmana i Lejlu. Enes je već bio u braku i sa suprugom Random ima šestero djece.

Savjeti svekrve

Običaji u Palestini kažu da kada neko od muške glave pogine kao vojnik na bojnom polju, nesretnim slučajem, kada umre ili nestane, njegova supruga u većini slučajeva udaje se za djevera, da ne bi išla i udavala se u drugu kuću, za drugoga i kako bi njenu djecu odgajala familija prvog supruga.

- Meni su rekli da je bolje da se udam za djevera Enesa, da ne idem iz kuće svog rahmetli supruga. U prvi mah to mi se činilo neprihvatljivim, pogotovo što sam znala da djever ima suprugu i šestero djece. No, povinovala sam se savjetima svekrve, koja mi je govorila da su to stari običaji, da tu nema ničeg lošeg, da će od toga samo biti bolje mom djetetu.

Ako me pitate kako ja i jetrva Randa dijelimo jednog čovjeka, odgovor je - jednostavno i bez pogovora. Sve je do našeg zajedničkog supruga, on je pravedan, jednu noć je kod nje, a drugu noć kod mene i sve tako - kaže Munira.

Izraelci kuću sravnili sa zemljom

Munira se nada da će joj UN sagraditi kuću, koju su izraelski bageri sravnili sa zemljom.

Kuća joj je potrebna kako za kiriju ne bi mjesečno izdvajali 200 dolara. Od te uštede lakše bi izdržavali trinaest članova, u stanu podijeljenom na dva dijela, za dvije supruge.

Koja žena nije ljubomorna

- S jetrvom se viđam samo na stepeništu, pozdravimo se i to je sve. Jesam ljubomorna na nju, a koja žena nije ljubomorna. Mislim da će me to proći, jer kako vrijeme odmiče, meni sve ovo postaje normalnija stvar.

Ja sam se ovdje i na ovakav život navikla. Kada sam prošle godine došla u svoje selo, Miljanovce kod Tešnja, drugi dan sam se htjela vratiti u Rafah, na ruševine ili u šator - ispričala nam je Munira.
Masooma
Posts: 65
Joined: 03/01/2010 19:12

#499 Re: Vehabizam - Selefizam

Post by Masooma »

callmethebreeeze wrote:
Masooma wrote:
callmethebreeeze wrote:pa, fino ti je covjek objasnio gore da pojam sekta nije vezan za islam. ovo je jedna od definicija sekte:
A group of people forming a distinct unit within a larger group by virtue of certain refinements or distinctions of belief or practice.
Upravo tako. Grupa ljudi koja formira zasebnu grupu neovisno od vecine. Dakle izdovji se iz necega.
Pa posto je tema vezana za islam psotavljam pitanje na osnovu cega su se oni koje nazivaju vehabije izdvojili
iz islamskog ummeta.
Ako prikacitis nekom etiketu da je sektas onda objasni od koga se je to odcjepio.
U krscanstvu postoje sekte a i kod jevreja isto.
Uopstena upotreba rijeci je puko etiketiranje sto je odraz necijeg nepoznavanja problematike ili pak niskosti u kulturi
komuniciranja.
za ostale ne znam, ali ja nastupam sa sekularisticke pozicije, sto znaci da su za mene sekta ako ne priznaju zakone bih, ako imaju svoje skole u kojima ne vazi bosanski program, ako zele "zauzimati" dzamije i sl. znaci, nije najvaznije da li su oni odcjepili od mainstream islama, a obzirom da na tekfiranje i frke po dzamijama ne bi me cudilo da ih vecina bosanskih muslimana smatra odpadnicima. ali to je teolska diskusija koja je zanimljiva, ali nije najvaznija. ja protiv vehabija, sajantologa, jehovinih svjedoka i slicnih, nemam nista sve dok postuju vecinske zakone i nikoga ne diraju...
Ne priznaje ni Dodik zakone, mnogi parlamentarci ih krse, lopovi, ubice, manijaci isto tako...pa jesu li oni sekta ?
Malo samo da se dodirnemo sekularizma a nemojmo mnogo da tema ne ode u suprotnom pravcu.
Odakle dolazi ideja sekularizma ? Korijenje vuce iz vremena renesanse kad su ljudi posumnjali u ucenja crkve sto je bilo i logicno
jer da su crkveni ucenjaci sacuvali izvornu Allahovu objavu Indzil onda ona ne bi bila u kontradikciji sa realnoscu tako da crkva ne bi
mogla uciti ljude da je Zemlja ravna ploca. Pa posto su ljudi vidili da iskrivljena crkvena ucenja (za koja oni nisu znali da su iskrivljena) ne mogu da rijese njihove probleme a neki malo uceniji su uvidjeli da ih obmanjuju onda su se digli protiv crkve prvo a kasnije su isli i do toga da se uticaj crkve svede na prostor vjreskog objekta i da se odvoji od sistema vlasti.

Tako nesto nije slucaj kod islama, jer Kur'an ne sadrzi ljudske ideje i uredjuje covjekov cjelokupni privatni zivot kao i sire zajednice i drustva. Drustvena uredjenja po islamu su se pokazala kao veoma sigurnim, pravednim, i najefiksanijim da se suoce sa problemima drustvene zajednice.
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#500 Re: Vehabizam - Selefizam

Post by madner »

Masooma wrote:
madner wrote:
Masooma wrote: Reci mi sta znaci pojam sekte u islamu jer tema je vezana za islam !
Definicija sekte nije vezana za konfesiju.
Niti mora biti negativno biti sektas.

Samo se ne treba praviti da je crno bijelo.
Pa zasto onda ih nazivas sektom ? Govorim opet u smislu sekte u islamu a ne u opstem smislu te rijeci.
Jeli mozda zbog toga sto odskacu od sredine u kojoj zive ili zbog izgleda ill im je ucenje sektasko ?
Zato sto ispunjavaju uslove defincije sekte. :roll:

Kad nesto ima cetri tocka, volan, motor sa unutrasnjim sagorjevanjem onda to zovem autom, a isti princip primjenjujem na sektu.
Mozes ti to zvati space shutle u svom EPP programu, za mene je auto, tj sekta.



Sociologically, a "Sect" is defined as a newly formed religious group that formed to protest elements of its parent religion (generally a denomination). Their motivation tends to be situated in accusations of apostasy or heresy in the parent denomination; they are often decrying liberal trends in denominational development and advocating a return to so-called "true" religion.

Leaders of sectarian movements (i.e., the formation of a new sect) tend to come from a lower socio-economic class than the members of the parent denomination, a component of sect development that is not yet entirely understood. Most scholars believe that when sect formation involves social class distinctions, they reflect an attempt to compensate for deficiencies in lower social status. An often seen result of such factors is the incorporation into the theology of the new sect a distaste for the adornments of the wealthy (e.g., jewelry or other signs of wealth).
Locked