Forum Klix.ba

arzuhal wrote:

Connaisseur Karlin wrote: Pa vjerovanje da je hidzab dio vjerovanja u Boga jeste nametnuto kao religijska obaveza u propisima ,a to je upravo vlro ogranicen nacin vjerovanja ,jer se dio garderobe poksava postaviti kao nivo zblizavanja Bogu.Moge zene su tako anucene da vjeruju. Znam osobe koje su bile na hadzu,a ne nose hidzab. Znam muslimanke koje klanjaju i poste, a ne nose hidzab. Shvati,sistem procsiranja religijskih emocija se ne mora spustati na nivo nosenja marame,jer vjerovanje je iznad stupnja nosenja marame. Hidzab/marama je dodana sistematski kao sredstvo identifikacije muslimanki ,automatski namtnuto pravilo koje zene autoamtski identificira u javnosti na svakom koraku. Moras razumjeti da nije potrebno idetificirati svoju religiju komadom odjece. Zato danasnji Bosanjci to ne rade,jer bi se osjecali neugodno,a istovremeno daju podrsku zenama sa hidzabm,to je jako licemjeran i ruzan gest. Zasto se ne solidariste sa zenskim hidzabom i ne pocnete nositi kapice u javnom zivotu?

Čuj, zna osobe koje su bile na hadžu i koje klanjaju i poste a ne nose hidžab!? To je ništa...Ja znam muškarce i žene, muslimane i muslimanke, koji uopće ne obavljaju namaz osim slučajno, iako se naredba za obavljanje namaza u Kur'anu ponavlja više stotina puta (ne tek povremno klanjanje kada ti duši prahne nego na način uvođenja namaza u svoj život kao svakodnevne vjerske obaveze), pa opet sebe smatraju muslimanima, vjeruju u Allaha i vjeruju da Muhamed Njegov poslanik i vjeruju u ahiret, i ja ih također smatram muslimanima.
Znam muškaraca, naprimjer, koji više dana u godini provedu pod utjecajem alkohola nego pod utjecajem posta, a vjeruju u Allaha, kao jedan moj nekadašnji komšija koji, kada se vraća s posla, tugu malo utopi u čaši rakije pa u jacijskom vaktu, dok se vraća kući, mahalom uči kelimei-šehadet da nebesa hoće da puknu...

Tako i u raznolikom odnosu ljudi spram hidžaba, mislim odnosu vjerujućih muškaraca i žena u odnosu spram hidžaba, muslimana i muslimanki...

Da,o tome govorim Zato bi trebalo popustiti sa insistiranjem na nosenju hidzaba kao pravilu i obavezi,jer kao odjevni predmet nema religijsku funkciju,a, ne bi trabao biti mjerilo neceijg vjerovanja. Nije vazna doticna formalonst hidzaba,a na kojoj se jako puno insistira.
Muhamed a.s. je tokom svog cijelog zivota nosio jedan od oblika turbana na glavi,pa danas niko do Bosanjaka ne slijedi njegov gest!

mirza_15 wrote:Nije li cak malo i bezobrazno da neko ko nije musliman objasnjava muslimanima da pogresno tumace vjerske propise? Znaci sva ulema kroz stoljeca glupa. Bolje to zna neko ko cak nije musliman. Isto kao kad bi neko ko nikada nije sutnuo loptu, kompletnoj fudbalskoj javnosti i nadleznim organima poceo objasnjavati da je gol i kada lopta pogodi precku i da svi oni grijese po tom pitanju.

Postoje vjekovima razlicita misjenja unutar islasmkih krugova/uleme/ u vezi nosenja hidzaba,i to nnije novost,vec stari problem! Nije problem glupost uleme,vec manipulaicija.

Connaisseur Karlin wrote:

arzuhal wrote:

Connaisseur Karlin wrote: Pa vjerovanje da je hidzab dio vjerovanja u Boga jeste nametnuto kao religijska obaveza u propisima ,a to je upravo vlro ogranicen nacin vjerovanja ,jer se dio garderobe poksava postaviti kao nivo zblizavanja Bogu.Moge zene su tako anucene da vjeruju. Znam osobe koje su bile na hadzu,a ne nose hidzab. Znam muslimanke koje klanjaju i poste, a ne nose hidzab. Shvati,sistem procsiranja religijskih emocija se ne mora spustati na nivo nosenja marame,jer vjerovanje je iznad stupnja nosenja marame. Hidzab/marama je dodana sistematski kao sredstvo identifikacije muslimanki ,automatski namtnuto pravilo koje zene autoamtski identificira u javnosti na svakom koraku. Moras razumjeti da nije potrebno idetificirati svoju religiju komadom odjece. Zato danasnji Bosanjci to ne rade,jer bi se osjecali neugodno,a istovremeno daju podrsku zenama sa hidzabm,to je jako licemjeran i ruzan gest. Zasto se ne solidariste sa zenskim hidzabom i ne pocnete nositi kapice u javnom zivotu?

Čuj, zna osobe koje su bile na hadžu i koje klanjaju i poste a ne nose hidžab!? To je ništa...Ja znam muškarce i žene, muslimane i muslimanke, koji uopće ne obavljaju namaz osim slučajno, iako se naredba za obavljanje namaza u Kur'anu ponavlja više stotina puta (ne tek povremno klanjanje kada ti duši prahne nego na način uvođenja namaza u svoj život kao svakodnevne vjerske obaveze), pa opet sebe smatraju muslimanima, vjeruju u Allaha i vjeruju da Muhamed Njegov poslanik i vjeruju u ahiret, i ja ih također smatram muslimanima.
Znam muškaraca, naprimjer, koji više dana u godini provedu pod utjecajem alkohola nego pod utjecajem posta, a vjeruju u Allaha, kao jedan moj nekadašnji komšija koji, kada se vraća s posla, tugu malo utopi u čaši rakije pa u jacijskom vaktu, dok se vraća kući, mahalom uči kelimei-šehadet da nebesa hoće da puknu...

Tako i u raznolikom odnosu ljudi spram hidžaba, mislim odnosu vjerujućih muškaraca i žena u odnosu spram hidžaba, muslimana i muslimanki...

Da,o tome govorim Zato bi trebalo popustiti sa insistiranjem na nosenju hidzaba kao pravilu i obavezi,jer kao odjevni predmet nema religijsku funkciju,a, ne bi trabao biti mjerilo neceijg vjerovanja. Nije vazna doticna formalonst hidzaba,a na kojoj se jako puno insistira.
Muhamed a.s. je tokom svog cijelog zivota nosio jedan od oblika turbana na glavi,pa danas niko do Bosanjaka ne slijedi njegov gest!

Da, ti govoriš o tome kako ljudi, u odnosu na okolnosti i/ili vlastiti emotivni odnos spram nečeg, imaju potrebu da određuju šta jeste u vjeri propis a šta nije. A trebaš to ostaviti i živjeti od islama onoliko koliko ti možeš, koliko ti tvoja vlastita vjera, s jedne strane, i objektivne okolnosti (prostor u kojem živiš, posao i sl.), s druge strane, dozvoljavaju, a ne da na osnovu te dvije stvari negiraš neki propis iz islama i izgrađuješ nekakav generalan stav.

Evo, ti pominješ nešto što je bio običaj Poslanika, alejhi-selam, a ne vjerski propis. Kažu da je Poslanik, alejhi-selam, samo dvaput u životu obavio namaz bez nekog pokrivala. Međutim nije vjerski propis da muškarac mora pokriti glavu. Nikab ili ono što mi znamo kao zar, peča i sl. dakle potpuno pokrivanje žene, čak i lica, bio je propis samo za žene Muhammeda, alejhi-selam, odnosno majke vjernika, ne za ostale vjernice. To je bio dio kojeg su muškarci proširili ponajviše, zahtijevajući da i druge žene nose nikab, dakle nešto što nije bilo propisano za njih. Hidžabu-salah ili pokrivanje onih dijelova tijela kod žene koji se pokrivaju i za obavljanje namaza (svega osim lica, šaka i stopala), je propis za ostale punoljetne muslimanke.

No čak i da kažemo: dobro, Ljubinka, po tebi hidžab nije vjerska obaveza, to i dalje ostaje tvoj stav i ti ga možeš živjeti u vlastitoj režiji kako hoćeš (i druge žene koje tako misle), ali ne možeš raditi što rade u RS-u po pitanju bosanskog jezika, ne možeš ti reći "ja sam odlučila da hidžab nije vjerski propis i zato ni druge žene-muslimanke ne trebaju da hidžab smatraju vjerskim propisom" Moraš, dakle, prestati sa "oslobađanjem od hidžaba" onih djevojke i žene muslimanske za koje je hidžab JEST vjerska obaveza i koje ga nose iz vjerskih razloga, a smatram svakako da nemaš ništa protiv toga da žena s hidžabom radi u pravosudnim institucijama ili pilotira avionom i sl.

Ne treba krojiti drugima ako se ne želi da i tebi drugi kroje...

arzuhal wrote:

Connaisseur Karlin wrote:

arzuhal wrote: Čuj, zna osobe koje su bile na hadžu i koje klanjaju i poste a ne nose hidžab!? To je ništa...Ja znam muškarce i žene, muslimane i muslimanke, koji uopće ne obavljaju namaz osim slučajno, iako se naredba za obavljanje namaza u Kur'anu ponavlja više stotina puta (ne tek povremno klanjanje kada ti duši prahne nego na način uvođenja namaza u svoj život kao svakodnevne vjerske obaveze), pa opet sebe smatraju muslimanima, vjeruju u Allaha i vjeruju da Muhamed Njegov poslanik i vjeruju u ahiret, i ja ih također smatram muslimanima.
Znam muškaraca, naprimjer, koji više dana u godini provedu pod utjecajem alkohola nego pod utjecajem posta, a vjeruju u Allaha, kao jedan moj nekadašnji komšija koji, kada se vraća s posla, tugu malo utopi u čaši rakije pa u jacijskom vaktu, dok se vraća kući, mahalom uči kelimei-šehadet da nebesa hoće da puknu...

Tako i u raznolikom odnosu ljudi spram hidžaba, mislim odnosu vjerujućih muškaraca i žena u odnosu spram hidžaba, muslimana i muslimanki...

Da,o tome govorim Zato bi trebalo popustiti sa insistiranjem na nosenju hidzaba kao pravilu i obavezi,jer kao odjevni predmet nema religijsku funkciju,a, ne bi trabao biti mjerilo neceijg vjerovanja. Nije vazna doticna formalonst hidzaba,a na kojoj se jako puno insistira.
Muhamed a.s. je tokom svog cijelog zivota nosio jedan od oblika turbana na glavi,pa danas niko do Bosanjaka ne slijedi njegov gest!

Da, ti govoriš o tome kako ljudi, u odnosu na okolnosti i/ili vlastiti emotivni odnos spram nečeg, imaju potrebu da određuju šta jeste u vjeri propis a šta nije. A trebaš to ostaviti i živjeti od islama onoliko koliko ti možeš, koliko ti tvoja vlastita vjera, s jedne strane, i objektivne okolnosti (prostor u kojem živiš, posao i sl.), s druge strane, dozvoljavaju, a ne da na osnovu te dvije stvari negiraš neki propis iz islama i izgrađuješ nekakav generalan stav.

Evo, ti pominješ nešto što je bio običaj Poslanika, alejhi-selam, a ne vjerski propis. Kažu da je Poslanik, alejhi-selam, samo dvaput u životu obavio namaz bez nekog pokrivala. Međutim nije vjerski propis da muškarac mora pokriti glavu. Nikab ili ono što mi znamo kao zar, peča i sl. dakle potpuno pokrivanje žene, čak i lica, bio je propis samo za žene Muhammeda, alejhi-selam, odnosno majke vjernika, ne za ostale vjernice. To je bio dio kojeg su muškarci proširili ponajviše, zahtijevajući da i druge žene nose nikab, dakle nešto što nije bilo propisano za njih. Hidžabu-salah ili pokrivanje onih dijelova tijela kod žene koji se pokrivaju i za obavljanje namaza (svega osim lica, šaka i stopala), je propis za ostale punoljetne muslimanke.

No čak i da kažemo: dobro, Ljubinka, po tebi hidžab nije vjerska obaveza, to i dalje ostaje tvoj stav i ti ga možeš živjeti u vlastitoj režiji kako hoćeš (i druge žene koje tako misle), ali ne možeš raditi što rade u RS-u po pitanju bosanskog jezika, ne možeš ti reći "ja sam odlučila da hidžab nije vjerski propis i zato ni druge žene-muslimanke ne trebaju da hidžab smatraju vjerskim propisom" Moraš, dakle, prestati sa "oslobađanjem od hidžaba" onih djevojke i žene muslimanske za koje je hidžab JEST vjerska obaveza i koje ga nose iz vjerskih razloga, a smatram svakako da nemaš ništa protiv toga da žena s hidžabom radi u pravosudnim institucijama ili pilotira avionom i sl.

Ne treba krojiti drugima ako se ne želi da i tebi drugi kroje...

Negiranje vjeroskog propisa nije iskljucivo novost ni moja ideja,takav problem se debatira jako dugo. Moja stav nije baziran na emocijama odbijanja ili prihvatanja propisa,vec na postojanju propisa koji upravo nema religijske osnove,a koji istovremeno,usmjerava nacin vjerovanja,i kao takav, nepravilno tretira status zena u jednoj religiji. Ti si dovoljno pisemn i obravozan,i znam da znas zasto je takav propis neadekvatan,ali ga ti ako vjernik,iz svoji subjektivnih razloga,neces nikad negirati.
Zasto sma spomenula noenje turbana od strane Muahemda a.s. ? Zato sto slijedite puno njegovih obicaja ponasnaja,odluka,pa i oblacenja,ali iz nekog razloga ne slijedite njegoo nosenje turbana er vam nije dio propisa. U mnogim drzavam muslimani nose turban jer je nosio Muhamed a.s. i zato me cudi da Bosanjci,koji vole i postju Muhameda a.s. ne iskazuju svoju ljubav prema njemu i reigiji upravo nosenjem turbana.

Hidzab na Sudu nije dobra ideja,jer osobe koje dodju na Sud mozda ne zele da im je sudija zena sa hidzabom,tj. osoba koja istovremeno u svom zivotu slijdi dva razlicita zakona,relgisjki i drzavni. Iako zena sa hidzabom u poptunosti moze raditi odlicno svoj posao na Sudu,ipak treba uzeti u obzir osobe koje dodju na Sud mogu imati razlicite stavove ,generalno vezane se religiju,Zato konstanto pisem,da hidzab eksponira zenino religjsko opredjeljenje u javnosti,a to je jednostavno nije potrebno. Zena sa hidzabom kao pilotkinja,ma naravno da moze,to mi apsolutno ne smeta.

Ako trvdis da ne treba krojiti drugima,treba i nosenje hidzaba definistati kao licni izbor zene,a ne kao religjski propis ili obaveza,i vdijet ces koliko bi zena ,nakon takve olduke nosilo hidzab. Ne dopada mi se ignrosanje sustine problema.

Ja opet rekoh: ti možeš imati svoje stavove, ali nije pametno da njih projiciraš na druge žene koje same žele nositi hidžab. I to ne samo muslimanke koje su odrasle u okruženju gdje im je hidžab normalna stvar, gdje su od malih nogu gledale mamu, tetke, starije sestre i rođakinje kako nose hidžab. Ima toliko žena koje uopće nisu odrasle u muslimanskom okruženju koje ih je tjeralo na hidžab, a odlučile su da prihvate islam kao punoljetne osobe i stave hidžab, pa i po cijenu neprihvatanja od najbliže rodbine, one imaju svoj stav i ne daju da im ga neko nameće.

I sad dođeš takvoj vjernici i uvjeravaš je kako to nije vjerski propis, kako ovo, ono...

Biži ba...

Podsjeti me malo, Ljubinka, ti si ono nekada branila tezu (možda i sada to zastupaš) da se namaz treba obaviti onda kada ti srce to ište, kada ti se duša zaželi molitve i intime s Gospodarom, kada osjetiš duhovnu potrebu i slično, a ne da se namaz smatra trajnom svakodnevnom obavezom koja se mora nužno obavljati (ukoliko nema nekih opravdanih razloga koji bi to spriječili, naravno) svaki dan bez obzira da li si raspoložen u tom trenu za namaz, da li voljan i željan, i sl?

A upravo Kur'an govori o uspostavljanju namaza ne tek povremenom klanjanju, namaz se uvede u život i on postaje sastavni dio života, okvir, svakodnevni smjerokaz, svejedno da li smo mi nešto "raspoloženi za namaz" ili ne. A to nije džaba.

I to može vrijediti za tebe: ti možeš tako gledati na namaz u islamu pa ga obavljati s vremena na vrijeme, kada osjetiš potrebu, ali ne možeš to pokušavati objasniti kao pravilo i propis koji bi trebao da važi za sve ljude, odnosno da tvrdiš kako to nije logičan propis ili bilo šta slično. Tako je i sa hidžabom.

arzuhal wrote:Ja opet rekoh: ti možeš imati svoje stavove, ali nije pametno da njih projiciraš na druge žene koje same žele nositi hidžab. I to ne samo muslimanke koje su odrasle u okruženju gdje im je hidžab normalna stvar, gdje su od malih nogu gledale mamu, tetke, starije sestre i rođakinje kako nose hidžab. Ima toliko žena koje uopće nisu odrasle u muslimanskom okruženju koje ih je tjeralo na hidžab, a odlučile su da prihvate islam kao punoljetne osobe i stave hidžab, pa i po cijenu neprihvatanja od najbliže rodbine, one imaju svoj stav i ne daju da im ga neko nameće.

I sad dođeš takvoj vjernici i uvjeravaš je kako to nije vjerski propis, kako ovo, ono...

Biži ba...

Podsjeti me malo, Ljubinka, ti si ono nekada branila tezu (možda i sada to zastupaš) da se namaz treba obaviti onda kada ti srce to ište, kada ti se duša zaželi molitve i intime s Gospodarom, kada osjetiš duhovnu potrebu i slično, a ne da se namaz smatra trajnom svakodnevnom obavezom koja se mora nužno obavljati (ukoliko nema nekih opravdanih razloga koji bi to spriječili, naravno) svaki dan bez obzira da li si raspoložen u tom trenu za namaz, da li voljan i željan, i sl?

A upravo Kur'an govori o uspostavljanju namaza ne tek povremenom klanjanju, namaz se uvede u život i on postaje sastavni dio života, okvir, svakodnevni smjerokaz, svejedno da li smo mi nešto "raspoloženi za namaz" ili ne. A to nije džaba.

I to može vrijediti za tebe: ti možeš tako gledati na namaz u islamu pa ga obavljati s vremena na vrijeme, kada osjetiš potrebu, ali ne možeš to pokušavati objasniti kao pravilo i propis koji bi trebao da važi za sve ljude, odnosno da tvrdiš kako to nije logičan propis ili bilo šta slično. Tako je i sa hidžabom.

arzonja,svajti moj stav nije eksuzivno baziran na mojoj emociji ,vec vidim sta se desava sa statusom zena,sa debatama vezanim za hidzba decenijama i vjekovima.Moje pisanje je skoncetrisano na sustinu vjerovanja,a koje ne bi trebalo biti bazirano na komadu krpe,odjevnog prdementa,Takvo ubacivanje forme kao religijske uloge hidzaba je u potpunosti neadkevatno. Zato sam napisala,koliko bi zena ziasta nosilo hidzab da nije regulisan kao obaveza ili propis. Znaci,propisom je hidzab nametnut kao jedna od osobina vjerovanja,a to je opet cjepanje od sustine vjerovanja. Nije hidzab ili obrijanja glava jevrejke sa perikom oblik vjerovanja vec nametnut obicaj vjerovanja zenama koje svoje religjsko opredjeljenj eksponirjau cijelomm svijetu,Ti,kao Bosanjak i muliman nisi u cnetru paznje u javnosti jer si musliman! Sikh nose turbane i nozeve,ali ih je jako malo u SAD ,ali im relgija namece takav obicaj,gdje su mac i Bog sinonim vjerskog zavjeta.
Vjerovanje u religjama je duhovna i emocionlana potreba vjernika,ali nametanje tradicija ,pravila i o njihovoj nepravilnosti jeste problem u sklopu mnogih religija. Ti jednostavno ignorses probleme koje sam vise puta napisala,i o njima ne zelis raspravljati,a to znaci,da svjesno izbjegavas sstinu problema,a istovremeno ne podrzavas jednak status zene vjernice i vejernika muskarca u jednoj relgiji. Ti uporno izbjegavas pisati da je propis baziran na tradiciji a ne na religiji!
Eto,ti ,ako i vecina Bosnjaka muslimana,nemate potrebu da nosite turban kao sto je nosio Muhamed a.s. ,a istovremeno pisete kako slijedite njegov sunnet,i stil zivljenja. pa kad ga toliko volite,zasto niste iz ljubavi prema njemu i religiji,poclei nositi turbane u BiH. Naravno,da vam se ne dpada ideja,a da morate nositi,danas bi imali temu,kao vasa braca vjernici ne postuju isti propis.

Pogledajte

As for the turban being Sunnah, this is a matter of dispute and one can argue that it is a custom and not a religious Sunnah. Shaykh Ahmad Al-Khalil says about this topic:

As for the ruling on wearing a turban in Islamic Law, this is a matter of disagreement among scholars. Some say it is Sunnah to wear a turban, because the Prophet (peace be upon him) wore it, while others say that this is something that depends purely on custom. They argue that the Sunnah is to dress according to what is deemed correct and proper within the context of customs and tradition. Customs and traditions vary from time to time and from place to place. And Allah knows best.

In none of these verses is the word ḥijāb used. The terms khimār, jilbāb, and tabarruj were used in reference to the Prophet's wives, who held a special status as the “mothers of the believers.” Al-tabbaruj (immodest display of a woman's body combined with flirtatious mannerisms) was used to describe women's public manners in the pre-Islamic “days of ignorance.” The phrase stands in contrast with al-tahhajub (modesty in dress and manners), a term that derives from the same root as ḥijāb. In the Islamic revival in Egypt, an influential pamphlet critiquing tabbaruj and calling for Islamic dress was widely distributed.

MEANING.

Ḥijāb is derived from the root ḥ-j-b; its verbal form ḥajaba translates as “to veil, to seclude, to screen, to conceal, to form a separation, to mask.” Ḥijāb translates as “cover, wrap, curtain, veil, screen, partition.” The same word refers to amulets carried on one's person (particularly as a child) to protect against harm. Another derivative, ḥājib, means eyebrow (protector of the eye) and is also the name used during the caliphate periods for the official who screened applicants who wished audience with the caliph.

Evidence from its usage in the Qurʿān and from early Islamic feminist discourse could support the notion of ḥijāb in Islam as referring to a sacred divide or separation between two worlds or two spaces: deity and mortals, men and women, good and evil, light and dark, believers and nonbelievers, or aristocracy and commoners. The phrase min warāʿ al-ḥijāb (from behind the ḥijāb) emphasizes the element of separation or partition.

http://bridgingcultures.neh.gov/muslimj ... s/show/177

As Islam reached other lands, regional practices, including the covering of women, were adopted by the early Muslims. Yet it was only in the second Islamic century that the veil became common, first used among the powerful and rich as a status symbol. The Qu'ranic prescription to "draw their veils over their bosoms" became interpreted by some as an injunction to veil one's hair, neck and ears.

http://www.womeninworldhistory.com/essay-01.html

Interesantna komparacija turbana i hidzaba

Connaisseur Karlin wrote:Moje pisanje je skoncetrisano na sustinu vjerovanja,a koje ne bi trebalo biti bazirano na komadu krpe,odjevnog prdementa,Takvo ubacivanje forme kao religijske uloge hidzaba je u potpunosti neadkevatno. Zato sam napisala,koliko bi zena ziasta nosilo hidzab da nije regulisan kao obaveza ili propis. Znaci,propisom je hidzab nametnut kao jedna od osobina vjerovanja,a to je opet cjepanje od sustine vjerovanja.

Tvoja osnovna stvar je: koliko bi žena uopće nosilo hidžab i smatralo to nečim vjerskim i duhovnim da to ne postoji kao propis pa ga, eto, izvršavaju.

Pa mogu ti i ovako reći: da nije zabranjeno vino ja bih možda bio somelijer Hadžija bi rek'o: ja ne jedem svinjetinu ne zato što ja imam nekakvu organsku odbojnost od svinjskog mesa, što mi se gadi i to, nego zato što je z a b r a nj e n a. A da nije zabranjena ja bih nju jeo, malo u hagra ubacio, ovo-ono

I tako u beskraj...I za svaki takav propis možeš naći prostora da kažeš: dobro ali to je tek forma, gdje je suština vjerovanja? zašto neko ko doručkuje par komadića slanine s jajima ne može biti i dobar vjernik, kakve veze doručak ima s duhovnim životom? zar obična čaša vina predveče, udara u temelje vjerovanja?

Ja nikada nisam rekao ni mislio da hidžab kao takav određuje nečiju vjeru i vjerovanje, i da je neka osoba koja nosi hidžab samim time i bolja i iskrenija vjernica od one koja ga ne nosi. Ali nije o tome riječ (a to jest suština!) nego o tome da se želi pod raznolikim pričama koje idu od svakojakih tumačenja islama pa do današnjeg univerzalističkog liberalizma osporiti hidžab kao takav. Sve je dozvoljeno: od priče da pokrivanje uopće nije propis vjere do naslagivanja i kamaranja dokaza kako je hidžab protiv žene, protiv slobode, protiv smisla i svega...

Kada vidim nekog da pije ja nikad ne pomislim kako sam bolji od njega jer ja ne pijem, jedino što uočim je to da se ja, eto, formalno pridržavam propisa koji zabranjuje alkohol a on ne. I kraj priče.

arzuhal wrote:

Connaisseur Karlin wrote:Moje pisanje je skoncetrisano na sustinu vjerovanja,a koje ne bi trebalo biti bazirano na komadu krpe,odjevnog prdementa,Takvo ubacivanje forme kao religijske uloge hidzaba je u potpunosti neadkevatno. Zato sam napisala,koliko bi zena ziasta nosilo hidzab da nije regulisan kao obaveza ili propis. Znaci,propisom je hidzab nametnut kao jedna od osobina vjerovanja,a to je opet cjepanje od sustine vjerovanja.

Tvoja osnovna stvar je: koliko bi žena uopće nosilo hidžab i smatralo to nečim vjerskim i duhovnim da to ne postoji kao propis pa ga, eto, izvršavaju.

Pa mogu ti i ovako reći: da nije zabranjeno vino ja bih možda bio somelijer Hadžija bi rek'o: ja ne jedem svinjetinu ne zato što ja imam nekakvu organsku odbojnost od svinjskog mesa, što mi se gadi i to, nego zato što je z a b r a nj e n a. A da nije zabranjena ja bih nju jeo, malo u hagra ubacio, ovo-ono

I tako u beskraj...I za svaki takav propis možeš naći prostora da kažeš: dobro ali to je tek forma, gdje je suština vjerovanja? zašto neko ko doručkuje par komadića slanine s jajima ne može biti i dobar vjernik, kakve veze doručak ima s duhovnim životom? zar obična čaša vina predveče, udara u temelje vjerovanja?

Ja nikada nisam rekao ni mislio da hidžab kao takav određuje nečiju vjeru i vjerovanje, i da je neka osoba koja nosi hidžab samim time i bolja i iskrenija vjernica od one koja ga ne nosi. Ali nije o tome riječ (a to jest suština!) nego o tome da se želi pod raznolikim pričama koje idu od svakojakih tumačenja islama pa do današnjeg univerzalističkog liberalizma osporiti hidžab kao takav. Sve je dozvoljeno: od priče da pokrivanje uopće nije propis vjere do naslagivanja i kamaranja dokaza kako je hidžab protiv žene, protiv slobode, protiv smisla i svega...

Kada vidim nekog da pije ja nikad ne pomislim kako sam bolji od njega jer ja ne pijem, jedino što uočim je to da se ja, eto, formalno pridržavam propisa koji zabranjuje alkohol a on ne. I kraj priče.

Opet bjezis od sutsine teme: Tumacenje Kurana ili hadisa o hidzabu jeste kontoroverzna tema i mejdu muslimanima vjekovima,to nije novost. Naravno da danas pravilo sa hidzabom ugorzava zene,inae ne bi imali nekoliko tema vezanih za hidzab. Ti si vjernik,i ne zelis radi svoje sujete,svoje vjere ,ali i sebicnosti,priznati da je pravilo vezano za hidzab jednsotavno pogresno.

Da, da, bježim...

arzuhal wrote:Da, da, bježim...

naravno da bjezis

O Boze! Ona zna da je pogresno. IZ ne zna. Zna ba ljudi zena islam i propise bolje. Ako ona kaze da nije propis sta se tu ima pitati IZ i ljudi koji se time bave citav zivot. Zena to posamara sa tri linka i pola sata na internetu.

Odoh i ja pogledati dva youtube klipa o plasticnim operacijama pa cu Karabegu objasniti gdje grijesi.

Da li ulema i efendije imaju genetske predispozicije za bolje razumijevanje Kur'an, hadisa i ostale literature od nas, običnih smrtnika?
Ima li ijedno pitanje oko koga se ulema ne može dogovoriti?

Svako ima pravo da priča šta hoće o čemu hoće, bez obzira koliko znao o tome o čemu priča i kakve namjere ima, samo ne bi trebao i da očekuje da ga se ozbiljnim uzme i smatra.

Uzimaće se ozbiljno samo onaj koga većina odredi za ozbiljnog ili što odgovara vladarima a ostale ko ....

mirzaaa33 wrote:Da li ulema i efendije imaju genetske predispozicije za bolje razumijevanje Kur'an, hadisa i ostale literature od nas, običnih smrtnika?
Ima li ijedno pitanje oko koga se ulema ne može dogovoriti?

Da li hirurzi imaju bolje genetske predispozicije da rade operacije na otvorenom srcu od nas obicnih smrtnika? Mogu ja reci da znam to bolje od njih, ali tesko da ce me ko ozbiljno shvatiti.

mirzaaa33 wrote:Uzimaće se ozbiljno samo onaj koga većina odredi za ozbiljnog ili što odgovara vladarima a ostale ko ....

Za stvari islama se uzimaju prije svega samo muslimani, vjernici, koji žive svoju vjeru i koji imaju jake argumente za nešto a ti argumenti su uzeti ili se temelje na Kur'anu, sunnetu, zdravom razum, običajima...Tim redom...

Neće se uzimati ideje drugih religija, filozofija, pokreta, mislilaca, itd. ukoliko se kose sa Kur'anom i sunnetom

I to će tako biti pa bilo nekome pravo ili krivo, svejedno

arzuhal wrote:Svako ima pravo da priča šta hoće o čemu hoće, bez obzira koliko znao o tome o čemu priča i kakve namjere ima, samo ne bi trebao i da očekuje da ga se ozbiljnim uzme i smatra.

Tacno,a sukob medju muslimanima ( vladarima,intelektialcima,i sl.) je doslovno prihvacen kao stalna i konstana tvoervina,u kojoj se tolerisu institucijski sukobi jos od prvih decenija nastanka Islama i nakon smrti Muhameda a.s.

izvor je knjiga " God and Logic in Islam" The Caliphate of Reason, John W.

Vise se paznje posvecuje ko je u pravu u istim internim sukobima,umjesto na dobrobit islamskih komuna i njenih vjernika!

arzuhal wrote:

mirzaaa33 wrote:Uzimaće se ozbiljno samo onaj koga većina odredi za ozbiljnog ili što odgovara vladarima a ostale ko ....

Za stvari islama se uzimaju prije svega samo muslimani, vjernici, koji žive svoju vjeru i koji imaju jake argumente za nešto a ti argumenti su uzeti ili se temelje na Kur'anu, sunnetu, zdravom razum, običajima...Tim redom...

Neće se uzimati ideje drugih religija, filozofija, pokreta, mislilaca, itd. ukoliko se kose sa Kur'anom i sunnetom :-D

I to će tako biti pa bilo nekome pravo ili krivo, svejedno

A u Kuranu su mitovi starih kultura,drugih religija,a sunnet je usvojio nesto od starih tradicija prije islama

Connaisseur Karlin wrote:

arzuhal wrote:

mirzaaa33 wrote:Uzimaće se ozbiljno samo onaj koga većina odredi za ozbiljnog ili što odgovara vladarima a ostale ko ....

Za stvari islama se uzimaju prije svega samo muslimani, vjernici, koji žive svoju vjeru i koji imaju jake argumente za nešto a ti argumenti su uzeti ili se temelje na Kur'anu, sunnetu, zdravom razum, običajima...Tim redom...

Neće se uzimati ideje drugih religija, filozofija, pokreta, mislilaca, itd. ukoliko se kose sa Kur'anom i sunnetom :-D

I to će tako biti pa bilo nekome pravo ili krivo, svejedno

A u Kuranu su mitovi starih kultura,drugih religija,a sunnet je usvojio nesto od starih tradicija prije islama

Trebali bi muslimani postati vanzemaljci samim izgovorom šehadeta.

Connaisseur Karlin wrote:

arzuhal wrote:Svako ima pravo da priča šta hoće o čemu hoće, bez obzira koliko znao o tome o čemu priča i kakve namjere ima, samo ne bi trebao i da očekuje da ga se ozbiljnim uzme i smatra.

Tacno,a sukob medju muslimanima ( vladarima,intelektialcima,i sl.) je doslovno prihvacen kao stalna i konstana tvoervina,u kojoj se tolerisu institucijski sukobi jos od prvih decenija nastanka Islama i nakon smrti Muhameda a.s.

izvor je knjiga " God and Logic in Islam" The Caliphate of Reason, John W.

Vise se paznje posvecuje ko je u pravu u istim internim sukobima,umjesto na dobrobit islamskih komuna i njenih vjernika!

Jes' to zabrinuta za Islam i muslimane?

arzuhal wrote:

mirzaaa33 wrote:Uzimaće se ozbiljno samo onaj koga većina odredi za ozbiljnog ili što odgovara vladarima a ostale ko ....

Za stvari islama se uzimaju prije svega samo muslimani, vjernici, koji žive svoju vjeru i koji imaju jake argumente za nešto a ti argumenti su uzeti ili se temelje na Kur'anu, sunnetu, zdravom razum, običajima...Tim redom...

Neće se uzimati ideje drugih religija, filozofija, pokreta, mislilaca, itd. ukoliko se kose sa Kur'anom i sunnetom

I to će tako biti pa bilo nekome pravo ili krivo, svejedno

mirza_15 wrote:O Boze! Ona zna da je pogresno. IZ ne zna. Zna ba ljudi zena islam i propise bolje. Ako ona kaze da nije propis sta se tu ima pitati IZ i ljudi koji se time bave citav zivot. Zena to posamara sa tri linka i pola sata na internetu.

Odoh i ja pogledati dva youtube klipa o plasticnim operacijama pa cu Karabegu objasniti gdje grijesi.

Rekoh ja, treba je za halifu postaviti.

I da.
Hidzab nije ljudsko pravo, a ni izbor. Vise je njih kojima je nametnut nego onima koje su to samo stavile na kosu.