Page 20 of 34

#476 Re: Srpska moralna katarza!?

Posted: 07/06/2014 18:56
by Skijaš
hAZNADAR wrote:
Skijaš wrote:
hAZNADAR wrote:Nikada u mojim postovima nisi mogao nista citirati sto bi dokazalo navodno moje promoviranje mrznje, nikada,....
hAZNADAR wrote:Bosnjaci su u srpskom poimanju jedna bezlicna, smrdljiva, zatucana, divlja, kulturoloski i civilizacijski niza masa. A historija o poturicama i porijeklu je tu glavni razlog jer se na taj nacin cijeli narod genetski degradira i tu niko nije postedjen, ni staro ni mladi, ni musko, zensko, vjera,.. ma nista nije sveto i postedjeno.
:D skijas legenda,.
Kao sto uvijek rekoh - citaj napisano - u ovom slucaju podebljano.
Nije bitno kako ti objašnjavaš predstavljanje Srba u tom svjetlu, problem je što ti Srbe uopšte predstavljaš u tom svjetlu. Svi šovinisti imaju svoje argumente, pa tako i ti.

#477 Re: Srpska moralna katarza!?

Posted: 07/06/2014 19:05
by hAZNADAR
ex-Efendija wrote:
hAZNADAR wrote:Zagrepčanin i dugogodišnji mirovni aktivista Zoran Ivančić, hrabri čovjek koji je jučer na zagrebačkom aerodromu osuđenom ratnom zločincu Dariju Kordiću, povikao "Sotono, ubico”, kazao je u izjavi za Anadoliju kako je reagovao ljudski i prirodno, jer nije mogao gledati veličanje nacionalizma i vrijeđanje žrtava.

http://www.klix.ba/vijesti/bih/zoran-iv ... /140607051

Kapa dolje i duboki naklon ljudini. Treba imati muda za to, zao mi je sto nas nema vise ovakvih.
Nije to pitanje muda, nego je nesto drugo u pitanju. Covjek za dugogodisnji mirovni rad vec dugo godina prima i platu za svoj mirotvorni posao a plata se ipak morara zaraditi i necim opravdati :D .

Zar si ti stvarno toliko naivan ?!
Bojim se dragi efendija da nema te plate i pozicije za koju covjek dodje u gomilu od 200 nabrijanih nacionalista gdje pici Thomson i uradi nesto gdje zna da ce biti belaja. Zar stvarno mislis da tip ne moze sa svojim iskustvom i strukom prezivjeti nigdje no samo u Sarajevu i da mora. :D
Covjek ima muda i to je to,.... vrlo jednostavno - samo - nesto sto je u danasnje vrijeme tesko pojmljivo.

#478 Re: Srpska moralna katarza!?

Posted: 07/06/2014 19:31
by Bodkin
ta ce zoki, placen ba da bude kofol normalan. svi su hrvati ustase i vole kordica

#479 Re: Srpska moralna katarza!?

Posted: 07/06/2014 19:38
by fakat
hAZNADAR wrote:
Objektivni navijac wrote:
Nije of topic. On topic je itekako. Tacno je da Srbi ne postuju i ne cijene Bosnjake. Onda dolazimo do moje tvrdnje da NIKO ne moze postovati drzavu kao sto je BiH i ljude koje je vode,tojeste Bosnjake. Respect,postovanje moras zasluziti,nametnuti. Ako neko za 20 godina od svoje drzave napravi picvajz i smijuriju o kakvom ti postovanju hoces da pricas. Sto bi rekao @ ponemoni,da imas uredjenu drzavu,ekonomiju,firme,da se ljudi bore ko ce zivjeti u Sarajevu,da je Sarajevo ekonomski,kulturni,sportski centar regije,vidio bi postovanja. Postovanje se stice i razvija. A po tvome,kada bude postovanja,bice i katarze. Sto je logicno i tacno.
Historija :? Mi imamo srpsku istoriju i hrvatsku povijest ali nemamo bosanske. Zasto nemamo bosanske,zato sto nemamo historicare a zasto nemamo historicare,zato sto nam je drzava u kurcu i nemamo para za njih. Srbi istoriju Beograda i Srbije uce od Hazima Sabanovica. A u Bosni populisti SDA razni Imamovici i ostali pokemoni umjesto historije prosipaju ublehe za djecu do 10 godina. I onda nam neko kriv :?
Pa mi samo ne znamo jesmo li posli ili dosli. Bosnjaci nemaju jedinstveno misljenje i stav o sebi a hoce da drugi imaju stav o njima sa postovanjem. How yes no.
Bosnjaci ako hoce da narodi oko njih pocnu da ih postuju,da ih se stide,da ih se boje,moraju preci iz fetus pozicije zrtve koja pomaga ,jer na zrtvu se neko moze sazaliti ali je niko nece postovati,u poziciju odrasle zrele osobe koja radi na sebi i svome polozaju i statusu.
Ti pises samo iz sarajevske perspektive gdje danas imas najveci problem sa bosnjackim korumpiranim politicarima. I mislis da je to glavni razlog nefunkcionisanja drzave i sto nas velikosrbi ne smatraju ljudima. Slazem se da treba biti samokritican i da nisu sve samo cetnici krivi,.. ali treba biti i realan i priznati ono sto se vise od 20 god zna. A to je da drzava ne moze naprijed dok agresori na drzavu imaju poluge i pravni okvir da koce svaki napredak,.. vidi samo ove najnovije vijesti oko usvajanja zakona i ko minira proces. BiH im je prihvatljiva samo ako dobiju atribute drzavnosti na svojim torovima a Bosnjaci ostanu getoizirani a to je naprihvatljivo. Bosnjaci su duboko zavisni od funkcionisanja drzave na cijelom prostoru a Bosna se ne prostire samo do Trebevica - sarajevski kanton bi se sutra ugusio kada bi ostao izolovan. Mozemo mi do sutra traziti greske u nasim koracima, - cinjenica je ipak da smo primorani na politiku koju vodimo.

I opet u takvim uslovima, kada smo nastupili na politickoj sceni - nismo nastupili totalitarno, agresivno,.. od samog pocetka smo ponudili ravnopravnu zajednicu svih naroda, multietnicnost, nismo nikome ukidali pravo na jezik i naciju, nismo proglasili nacionalnu drzavu Bosnjaka, u ratu pomno pazili na zlocine kojih je bilo ali ne kao kod drugih, nismo rusili crkve, poslije rata prihvatili kompromisnu zastavu, dan drzavnosti, himnu,....... zar to nije dovoljan razlog da nas neko respektuje? Zar trebamo biti Swicarski kanton po uredjenju i postenju pa da nas neko kao respektuje? Grijesis i to mnogo - jer si zaboravio kako smo kotirali u ocima drugih prije u YU i koliko su nas smatrali ravnim sebi.

I nije tacno da nas ne cijene zato sto smo 'vaki i sto vide kako smo iskvareni, korumpirani, neorganizovani,... ko nesto je bolje kod njih po tom pitanju. Pa jarane, mi se tek ucimo drzavnosti, nacionalnom identitetu,.. prije samo 30 god nismo imali pravo na naciju i jezik, i s'obzirom kakav smo put presli i kakve karte imali u rukama u novijoj historiji i ovo danas je ogroman napredak. Mozda smo bili nespremni, nezreli na nezavisnost, ali smo u milosevicevoj YU bili i primorani na to, jer proces raspadanja YU nije cekao nikoga da sazrije, morao si braniti svoja osnovna ljudska i gradjanska prava.

Razlog nase degradacije u njihovom poimanju nas je poceo prije nego sto je poceo proces nezavisnosti, prije nego sto je iko cuo za SDA, referendum, republiku BiH, ... To je jarane pocelo jos od proslave kosovske bitke. Ja sam Banjalucanin i poznajem itekako dobro situaciju u RS, bio svjedok kako je sve pocelo 80-tih i kako je dan danas. Citam RS medije vise negoli federalne, i opcenito poznajem bolje situaciju u sve i jednom sektoru u RS negoli u Federaciji.

Razlog nase degradacije, sto nas ne smatraju ljudima je taj sto su stereotipi i historijski mitovi postali standard. Pricu o poturicama, prodaji vjere za veceru, sakrivanju porijekla, stidovima i kompleksima, produktima turske okupacije, bivsim Srbima otpadnicima i prirodnoj selekciji plemenitih od sugavaca,.. - slusam od 89-te grubo receno. A pricu o smrdljivim, lojavim, Teheranu, azijskoj vukojebini, talibanizaciji, tamnom vilajetu, zaostalom i primitivnoj rupi,.. slusam od otprilike 2000-te, mada i ranije al nebitno. I kada spojis mitsku historiju i ubjedjenja o porijeklu Bosnjaka, plus stereotipnu islamofobiju - ti dobijes sliku jedne sive bezlicne mase gdje ne postoje individue, ljudskost, bilo sta humano. Nesto kao Orci iz Gospodara prstenova,.. Bosnjaci su u srpskom poimanju jedna bezlicna, smrdljiva, zatucana, divlja, kulturoloski i civilizacijski niza masa. A historija o poturicama i porijeklu je tu glavni razlog jer se na taj nacin cijeli narod genetski degradira i tu niko nije postedjen, ni staro ni mladi, ni musko, zensko, vjera,.. ma nista nije sveto i postedjeno. I vjeruj mi da je tako jer to vidim i znam.

Razlozi danasnjeg opiranja suzivotu nisu vise politicke prirode zbog tamo nekog Bakira ili Zlaje u Sarajevu,... razlozi su danas vise stereotipne i zbog predrasuda. Zivjeti u istoj mahali sa Bosnjacima ravnopravno se dozivljava kao s konja na magarca, kao da aristokrate iz neke bogataske cetvrti evropske metropole premjestis u sirotinjsko predgradje Kandahara ili ubacis u cigansku cergu. Danasnja omladina u BL uopce ne spominje ko je poceo rat, bosnjacku hegemoniju, preglasavanja,.. prvo i primarno su upravo historijski mitovi o prevjerama, poturicama, otpadnicima,... i to cujem i citam u dovoljnoj mjeri da to uzmem ozbiljno.

Vidi jednu stvar, hajd kada sam vec poceo kilometarski pisati - nadam se da ces imati vremena procitati.
Nijemcima je poslije WWII bilo dovoljno samo da vide slike ubijenih Zidova u logorima, silu leseva na gomili,.. one crno bijele slike presahlih tijela sa upalim ocima, ... pa se mrva morala probudila i onda je nastala katarza.
A danas u vrijeme interneta za manje od minuta bilo na kompjuteru ili mobilu ti mozes naci slike eshumacija masovnih grobnica Bosnjaka, tuzne price o roditeljima kojima su ubijena djeca,.. samo ukucas Srebrenica, Tomasica, Trnopolje, Biljani, Suha,... i izadje masa slika koje svakom normalnom civjeku na planeti izazove sok. Jos jasnije slike genocida imas danas - pa ne samo da nema nikakve katarze - vec stvari postaju sve gore. Zasto je to tako - pa vjerovatno opca hladnoca i indolencija prema nasim zrtvama im daleko dublji razlog od nase korupcije i nesredjenosti.

Zadnju recenicu tvog posta potpisujem - ali to je kao mnogo toga sto pises neka druga tema. Ovdje je rijec o srpskoj moralnoj katarzi i ja tvrdim da je nema i nece je biti dok nase prisustvo tumace - vec znas kako.
:thumbup: :thumbup:

#480 Re: Srpska moralna katarza!?

Posted: 07/06/2014 19:39
by stiv33
ex-Efendija wrote:
Nije to pitanje muda, nego je nesto drugo u pitanju. Covjek za dugogodisnji mirovni rad vec dugo godina prima i platu za svoj mirotvorni posao a plata se ipak morara zaraditi i necim opravdati :D .
ama nema to veze, kakva plata, čovjek se kao fol slučajno zaputio u pleso i zatekao tamo grupu povampirenih ustaša pa je morao da reagira :roll:

#481 Re: Srpska moralna katarza!?

Posted: 07/06/2014 19:56
by Saian
haznadar procitah, nit sta oduzet' nit' dodat', vi koji pricate o mrznji i shovinizmu u njegovim postovima se il' namjerno pravite budalama ili jeste budale, ovo prvo vama na obraz

#482 Re: Srpska moralna katarza!?

Posted: 07/06/2014 20:08
by hAZNADAR
Skijaš wrote:

Nije bitno kako ti objašnjavaš predstavljanje Srba u tom svjetlu, problem je što ti Srbe uopšte predstavljaš u tom svjetlu. Svi šovinisti imaju svoje argumente, pa tako i ti.
Jah, samo sto ih ti nikad nemas. Ja nisam sovinista i takve uvrede su ovdje zabranjene. Buduci da se ponovo meni obracas na takav nacin i potenciras licnu raspravu,.. bice da je ona oprobana taktika kao nekad kada si drekom, uvredama i dizanjem tenzija uspijevao postici zatvaranje tema. Mislis da ces pobjeci od realnosti na taj nacin?
stiv33 wrote:
ex-Efendija wrote:
Nije to pitanje muda, nego je nesto drugo u pitanju. Covjek za dugogodisnji mirovni rad vec dugo godina prima i platu za svoj mirotvorni posao a plata se ipak morara zaraditi i necim opravdati :D .
ama nema to veze, kakva plata, čovjek se kao fol slučajno zaputio u pleso i zatekao tamo grupu povampirenih ustaša pa je morao da reagira :roll:
Vidi jednu stvar sam skontao prilikom prikupljanja humanitarne pomoci. Jedni ljudi tumace donatore kao humaniste i da daju iz moralnih razloga, a neki drugi da glume finocu, promovisu sebe i garant na ovaj nacin zaradjuju. Ovi drugi po pravilu opisuju sami sebe.

Tako i u ovoj temi o katarzi, neki pojedinci javno osude zlocine koje su pocinili pripadnici njegovog naroda. Neki to protumace kao hrabrost i principijelnost. A neki to protumace kao da je u pitanju materijalni interes. Mozda je Zoki placenik a mozda tip koji ima principe i hrabrost - niko to od nas ne moze znati. Stvari se uvijek mogu tumaciti kroz razlicite perspektive.

#483 Re: Srpska moralna katarza!?

Posted: 07/06/2014 20:28
by Skijaš
hAZNADAR wrote:
Skijaš wrote: Nije bitno kako ti objašnjavaš predstavljanje Srba u tom svjetlu, problem je što ti Srbe uopšte predstavljaš u tom svjetlu. Svi šovinisti imaju svoje argumente, pa tako i ti.
Jah, samo sto ih ti nikad nemas. Ja nisam sovinista i takve uvrede su ovdje zabranjene.
Ti si šovinista ako tvrdiš da Srbi kao narod na Bošnjake gledaju kao na nižu vrstu. Nije to komplikovano za razumjeti, pokušaj. Da si Srbin pa si se uputio u samokritiku, takve bi se teatralnosti moglo ignorisati, ali ti nisi Srbin i nemaš pravo o srpskom narodu donositi tako negativan sud.

#484 Re: Srpska moralna katarza!?

Posted: 07/06/2014 20:42
by japin_mutapi

#485 Re: Srpska moralna katarza!?

Posted: 07/06/2014 20:58
by Skijaš
japin_mutapi wrote:katarza
Sada tu energiju treba pokazati i mirnim sredstvima:

- registrovati se za izbore u manjem entitetu

- kupovati proizvode koji su proizvedeni u FBiH ili povratničkim sredinama u manjem entitetu

- zaoštriti odnose sa Dodikom i naći načine da se smanji priliv sredstava u budžet manjeg entiteta (a ne da Lagumdžija kreativnim rješenjima prazni Elektroprenos i milione prebacuje Dodiku)

- uspostaviti direktnu vezu federalnih opština sa povratničkim sredinama, Divič neslužbeno tretirati kao tuzlansku mjesnu zajednicu, Konjević Polje kao mjesnu zajednicu opštine Novo Sarajevo, itd.

Ti si u pravu sa tim grobljem tenkova, velikosrbe treba poraziti i katarza srpskog naroda će biti neminovnost. Ali lizati se sa velikosrbima kao što to rade sarajevski političari a čuditi se kao zašto nema katarze, djeluje jako neozbiljno. Mi smo u ratu i tako se trebamo ponašati.

#486 Re: Srpska moralna katarza!?

Posted: 07/06/2014 21:16
by Saian
Skijaš wrote:
hAZNADAR wrote:
Skijaš wrote: Nije bitno kako ti objašnjavaš predstavljanje Srba u tom svjetlu, problem je što ti Srbe uopšte predstavljaš u tom svjetlu. Svi šovinisti imaju svoje argumente, pa tako i ti.
Jah, samo sto ih ti nikad nemas. Ja nisam sovinista i takve uvrede su ovdje zabranjene.
Ti si šovinista ako tvrdiš da Srbi kao narod na Bošnjake gledaju kao na nižu vrstu. Nije to komplikovano za razumjeti, pokušaj. Da si Srbin pa si se uputio u samokritiku, takve bi se teatralnosti moglo ignorisati, ali ti nisi Srbin i nemaš pravo o srpskom narodu donositi tako negativan sud.
Pazi meshtre, to sto postoji n broj ljudi koji se etnichki osjecaju i deklariraju Srbima, a koji nisu ni najmanjim dijelom ubijedjeni u tu matricu o nizhim ljudima ne igra ama bash nikakvu ulogu, jer se oni nece ni osjecati prozvani. Ovdje se vishe govori o mitomaniji koja postoji i koja je neporeciva (uzmi posljednju izjavu patrijarha Irineja, zanimljivo je da on prechutno tvrdi da su se prelasci na islam dogadjali samo iz pravoslavnog religioznog korpusa, iako je onomad Bosna bila dom i katolicima, a i (u mjeri) autonomnoj crkvi bosanskoj), a chiji je osnovni motiv absolucija od krivnje ukoliko se ti kao vojnik ili sluchajni prolaznik ogrijeshish od nekog chiji je ko zna koji predak onomad preshao na islam (s ko zna tachno kojeg apriori religioznog uvjerenja). Ti predstavljas http://en.wikipedia.org/wiki/Straw_man koncept time sto optuzujes haznadara da svojim pisanjem izrichito i integralno obuhvata sve ljude koji se osjecaju i samoidentificiraju kao Srbi. Naravno da je blesavo braniti takav sveobuhvatan i paushalan stav, ne bi mi palo na pamet. Nikom to tu ne pada na pamet, i od toga se treba maknuti i prepoznati to kao ono sto jeste, straw man argument. Kad se rijeshimo tog maksumskog pristupa ovako ozbiljnoj temi onda imamo shansu da argumentiramo i zakljucujemo o nekim bitnim stvarima. Kao sto rekoh, povlachenje "Srbi kao narod" kao nesto sto je glavni argument u diskreditaciji Haznadarovog pisanja je samo znak da si deficitaran s nekim ozbiljnijim kritikama.

edit: lapsus tastaturis

#487 Re: Srpska moralna katarza!?

Posted: 07/06/2014 21:33
by Queen_of_hearts
A @Haznadar je fasista ha ?
Originally Posted by Srebrenica
Ja sam uvek govorio da rat u Rep Srpskoj nije nikad ni prestao.Ovo moraju da shvate SVI Srbi a ne da zive u nekim zabludama i opet da ih guraju u nekakvo "bratsvo jedinstvo" sa smrdljivim lojavim Azijatima.Ili ce da nestanu Turci ili mi!! treca opcija ne postoji.Inace predlazem svim Srbima u R.S. da bojkotuju sve sto je Balisko i da svim "povratnicima" zagorcaju zivot do te mere da se smrad oseca nepozeljan i ugrozen.Tako cemo napraviti pritisak na svinje da se ne vracaju u sredine gde zive Srbi.Mladi bi mogli malo sa sprey can na svakom cosku ispisivati poruke kao sto su "BALIJE NAPLOLJE,OVO JE EVROPA NE TURSKA, SRBJA SRBIMA,SMRT MUSLIMANSKIM SVINJAMA i slicno.Kao sto kazu Amerikanci, that would send a good message! Turcima nije mesto na Srpskoj zemlji i nije im mesto u Evropi!
Evo,ja ne sudim o cjelokupnom srpskom narodu na osnovu ovakvih tekstova,ali dok god na ovakve stvari nema reakcije onih koji ne bi da ih se sudi po tome,o cemu mi razgovaramo ?!

#488 Re: Srpska moralna katarza!?

Posted: 07/06/2014 21:54
by Skijaš
Saian wrote:Ti predstavljas http://en.wikipedia.org/wiki/Straw_man koncept time sto optuzujes haznadara da svojim pisanjem izrichito i integralno obuhvata sve ljude koji se osjecaju i samoidentificiraju kao Srbi. Naravno da je blesavo braniti takav sveobuhvatan i paushalan stav, ne bi mi palo na pamet.
Neka on onda kaže "značajan broj Srba" ili šta već, a ne da pod krinkom analize prosipa šovinizam. Mustafa Cerić bljuje gluposti poput one o Bošnjacima kao temeljnom narodu u BiH, a Muhamed Filipović ide i korak dalje;

"Treba obratiti pažnju koliko katolici ili današnji Hrvati žele da ograniče Bosnu na zadnje katoličke vladare, pa i kraljicu Katarinu, za koju sasvim lažno tvrde da je bila Hrvatica, jer je bila katoličke vjere. Što se tiče naših katolika i pravoslavaca, koji su danas Srbi i Hrvati, budite uvjereni da su oni sve do sredine 19. vijeka bili Bošnjaci pravoslavci ili katolici, a da su pod uticajem propagande iz Srbije i Hrvatske počeli uzimati do tada ovdje nepoznato nacionalno ime Hrvati ili Srbi. Postoji bezbroj dokaza za to, mada nosioci današnjeg agresivnog srpskog i hrvatskog nacionalizma u BiH to nikako ne žele priznati."

Eto ti vjerskog poglavara i eto ti akademika. Nisu bošnjački Irinej i bošnjački Dobrica, ali da je političkom Sarajevu cilj imao zločinačku prirodu, sigurno je da bi ta dvojica budala imala puno veći utjecaj na širenje tih bolesnih ideja.

Odnosno, nisu Bošnjaci moralno superiorniji niti su Srbi moralno inferiorniji, nego se radi o jednostavnom spletu okolnosti. Dakle, ako Haznadar neće da njegov šovinizam nazivam šovinizmom, neka mijenja terminologiju i ograniči se na "značajan broj Srba" ili šta već. Kad može napisati onolike postove, može se potruditi i naći terminologiju kojom izbjegava širenje međuetničke mržnje.

#489 Re: Srpska moralna katarza!?

Posted: 07/06/2014 22:10
by Basvod
Bodkin wrote:ta ce zoki, placen ba da bude kofol normalan. svi su hrvati ustase i vole kordica
Normalni ljudi ne idu na te skupove.

#490 Re: Srpska moralna katarza!?

Posted: 07/06/2014 22:21
by Basvod
Skijaš wrote:
Saian wrote:Ti predstavljas http://en.wikipedia.org/wiki/Straw_man koncept time sto optuzujes haznadara da svojim pisanjem izrichito i integralno obuhvata sve ljude koji se osjecaju i samoidentificiraju kao Srbi. Naravno da je blesavo braniti takav sveobuhvatan i paushalan stav, ne bi mi palo na pamet.
Neka on onda kaže "značajan broj Srba" ili šta već, a ne da pod krinkom analize prosipa šovinizam. Mustafa Cerić bljuje gluposti poput one o Bošnjacima kao temeljnom narodu u BiH, a Muhamed Filipović ide i korak dalje;

"Treba obratiti pažnju koliko katolici ili današnji Hrvati žele da ograniče Bosnu na zadnje katoličke vladare, pa i kraljicu Katarinu, za koju sasvim lažno tvrde da je bila Hrvatica, jer je bila katoličke vjere. Što se tiče naših katolika i pravoslavaca, koji su danas Srbi i Hrvati, budite uvjereni da su oni sve do sredine 19. vijeka bili Bošnjaci pravoslavci ili katolici, a da su pod uticajem propagande iz Srbije i Hrvatske počeli uzimati do tada ovdje nepoznato nacionalno ime Hrvati ili Srbi. Postoji bezbroj dokaza za to, mada nosioci današnjeg agresivnog srpskog i hrvatskog nacionalizma u BiH to nikako ne žele priznati."

Eto ti vjerskog poglavara i eto ti akademika. Nisu bošnjački Irinej i bošnjački Dobrica, ali da je političkom Sarajevu cilj imao zločinačku prirodu, sigurno je da bi ta dvojica budala imala puno veći utjecaj na širenje tih bolesnih ideja.

Odnosno, nisu Bošnjaci moralno superiorniji niti su Srbi moralno inferiorniji, nego se radi o jednostavnom spletu okolnosti. Dakle, ako Haznadar neće da njegov šovinizam nazivam šovinizmom, neka mijenja terminologiju i ograniči se na "značajan broj Srba" ili šta već. Kad može napisati onolike postove, može se potruditi i naći terminologiju kojom izbjegava širenje međuetničke mržnje.
Nisu to samo Ceric i Filipovic. Broj velikobosnjaka je u BiH odavno presisao broj velikosrba. Velikosrpstvo je u padu a velikobosnjastvo u usponu. U takvim uslovima pricati o katarzi ovih ili onih je krajnje neozbiljno.
Nadati se novim ljudima koji ce smiriti strasti i retrogradne ideje svesti na margine drustva.

#491 Re: Srpska moralna katarza!?

Posted: 07/06/2014 22:43
by hAZNADAR
Saian wrote:

Pazi meshtre, to sto postoji n broj ljudi koji se etnichki osjecaju i deklariraju Srbima, a koji nisu ni najmanjim dijelom ubijedjeni u tu matricu o nizhim ljudima ne igra ama bash nikakvu ulogu, jer se oni nece ni osjecati prozvani. Ovdje se vishe govori o mitomaniji koja postoji i koja je neporeciva (uzmi posljednju izjavu patrijarha Irineja, zanimljivo je da on prechutno tvrdi da su se prelasci na islam dogadjali samo iz pravoslavnog religioznog korpusa, iako je onomad Bosna bila dom i katolicima, a i (u mjeri) autonomnoj crkvi bosanskoj), a chiji je osnovni motiv absolucija od krivnje ukoliko se ti kao vojnik ili sluchajni prolaznik ogrijeshish od nekog chiji je ko zna koji predak onomad preshao na islam (s ko zna tachno kojeg apriori religioznog uvjerenja). Ti predstavljas http://en.wikipedia.org/wiki/Straw_man koncept time sto optuzujes haznadara da svojim pisanjem izrichito i integralno obuhvata sve ljude koji se osjecaju i samoidentificiraju kao Srbi. Naravno da je blesavo braniti takav sveobuhvatan i paushalan stav, ne bi mi palo na pamet. Nikom to tu ne pada na pamet, i od toga se treba maknuti i prepoznati to kao ono sto jeste, straw man argument. Kad se rijeshimo tog maksumskog pristupa ovako ozbiljnoj temi onda imamo shansu da argumentiramo i zakljucujemo o nekim bitnim stvarima. Kao sto rekoh, povlachenje "Srbi kao narod" kao nesto sto je glavni argument u diskreditaciji Haznadarovog pisanja je samo znak da si deficitaran s nekim ozbiljnijim kritikama.

edit: lapsus tastaturis
Ma pusti ga molim te, pokusava izazvati toliku tenziju da isposluje zatvaranje teme - nije se to jednom desilo. Ja govorim o ideologiji i standadima u koje vecina Srba vjeruje jer u tome zive i odrastaju - a on to tumaci kao genetiku. Vjerovao sam i ja prije 30 god da su Albanci na Kosovu toliko zli, opaki i opasni da ih sve treba protjerati u Albaniju. Vjerovao jer je takav bio standard, mediji su satanizirali, i takva je bila opca atmosfera. Tek danas vidim koliko sam bio u zabludi i ispran. I ja i mnogi drugi - pa ipak nismo bili monstrumi. Tako i Srbi koji odrastaju i zive u okviru jednog standarda gdje se neprestano vuce paralela izmedju danasnjice i srednjeg vijeka, plasira samo jedna historija i tumaci kao naslijedjena genetska krivica,,... vjerski poglavari drobe o poturicama i bivsim Srbima, gdje je Noz manifest, svi akademici tipa Dobrica Cosic gdje nerjetko od samih uvazenih profesora, dekana, pisaca,.. cujes negiranja bosanskog jezika, bosnjacke nacije, sam Dodik je to vise puta spomenuo,.. tako se uci u skoli, tako se cuje na medijima,.. i rezultat je poznat. Pa i sam bi vjerovao u mitomaniju da odrastam u BL. A Skijas bjezi od realnosti i to su mnogi do sada skontali - nemoj mu nista objasnjavati jer nema efekta - osim goreg.

Vidi mu logike
Ti si šovinista ako tvrdiš da Srbi kao narod na Bošnjake gledaju kao na nižu vrstu.
Sto znaci da su milioni nekada koji su primijetili da Nijemci gledaju na Zidove kao na nizu vrstu - isto sovinisti. Ima li smisla diskutovati?

Ovakvim uvredama i dizenjem tenzija je jednom cak isposlovao moje banovanje na mjesec dana za daleko blaze tekstove i to pokusava i sada. Ignorisi ga i drzimo se teme.

#492 Re: Srpska moralna katarza!?

Posted: 07/06/2014 23:00
by hAZNADAR
Skijaš wrote:
hAZNADAR wrote:
Skijaš wrote: Nije bitno kako ti objašnjavaš predstavljanje Srba u tom svjetlu, problem je što ti Srbe uopšte predstavljaš u tom svjetlu. Svi šovinisti imaju svoje argumente, pa tako i ti.
Jah, samo sto ih ti nikad nemas. Ja nisam sovinista i takve uvrede su ovdje zabranjene.
Ti si šovinista ako tvrdiš da Srbi kao narod na Bošnjake gledaju kao na nižu vrstu. Nije to komplikovano za razumjeti, pokušaj. Da si Srbin pa si se uputio u samokritiku, takve bi se teatralnosti moglo ignorisati, ali ti nisi Srbin i nemaš pravo o srpskom narodu donositi tako negativan sud.
Nisam sovinista. I to sto radis je ponizavanje i vrijedjanje.

#493 Re: Srpska moralna katarza!?

Posted: 08/06/2014 00:51
by Skijaš
hAZNADAR wrote:
Skijaš wrote:
hAZNADAR wrote: Jah, samo sto ih ti nikad nemas. Ja nisam sovinista i takve uvrede su ovdje zabranjene.
Ti si šovinista ako tvrdiš da Srbi kao narod na Bošnjake gledaju kao na nižu vrstu. Nije to komplikovano za razumjeti, pokušaj. Da si Srbin pa si se uputio u samokritiku, takve bi se teatralnosti moglo ignorisati, ali ti nisi Srbin i nemaš pravo o srpskom narodu donositi tako negativan sud.
Nisam sovinista. I to sto radis je ponizavanje i vrijedjanje.
Da nisi šovinista ne bi pravio te jadne generalizacije. A ako ti nije mrsko pisati kilometarske komentare, ne bi ti trebalo biti mrsko potražiti terminologiju kojom izbjegavaš generalizaciju. Dobronamjeran će čovjek uvijek paziti da nekom ne nanese nepravdu, i kao što nisu dobronamjerni recimo oni koji su na razne spomen ploče stavili "srpski zločinci" ili "srpski agresor" umjesto "četnici" ili "velikosrpski agresor", tako nisi dobronamjeran ni ti. Ja bih radije šutio, šta šutio, razbio bih svoj laptop čekićem prije nego bih kod jednog Srbina koji je rat proveo u uniformi ARBiH stvorio nelagodu korištenjem tvojim glupih generalizacija.

Uostalom, ovakvih slučajeva
http://www.klix.ba/vijesti/bih/srpkinja ... /080827005
ima poprilično upravo zato što ima dosta takvih kao ti a malo onih koji vam se suprotstavljaju.

#494 Re: Srpska moralna katarza!?

Posted: 08/06/2014 01:23
by Haman
Nemam vremena da procitam sve komentare. Ima tu lijepih razmisljanja. Medjutim lijepo razmisljanje se u nasem slucaju ne poklapa sa stvarnoscu. Ja ne vidim mogucnost da u dogledno vrijeme Srbi dozive katarzu. Sta se to promijenilo od zavrstetka rata do danas u glavama njihovih politicara koje narod bira, a bira ih zbog izjava koje daju. Da li ima neke sustinske razlike izmedju Dr. Seselja i Nikolica, Karadzica, Dodika itd. Po meni nema, i jedan i drugi misle samo o Velikoj Srbiji. Vucic je je malo ustuknuo, ali ne zaboravite da ce on vremenom izrasti u pravog autokratu. Neki kazu da je promijenio misljenje. Da je promijenio misljenje u Sarajevu bi dao izvinjenje. Da postuje Bosnjake i islamsku tradiciju ne bi gazio u cipelma po Begovoj dzamiji, nego bi se u istim tim cipelama zaputio u Srebrenicu i tamo javno osudio zlocine, obecao da ce svi krivci za genocid biti kaznjeni. Pa procitali smo njegovu izjavu po povratku u Beograd, ali bosnjackim politicarima opet to ne smeta, oni jos uvijek gaje iluziju da se Vucic promijenio. "Vuk dlaku mijenja ali cud nikako".
Nama ostaje da sacekamo i da vidimo prakticna djela, lijepa retorika ponekad sluzi za zavaravanje i ostvarivanje kratkorocnih interesa, a Vucic ih ima i previse, kako prema Evropi od koje treba novac, tako i prema narodu od koga ocekuje podrsku.

:? :? :-) :-)

#495 Re: Srpska moralna katarza!?

Posted: 08/06/2014 02:51
by The 51st State
haznadar :thumbup: , a i skijas je na istom fonu ali ne konta korijen i fura bazicni kompromis.

#496 Re: Srpska moralna katarza!?

Posted: 08/06/2014 02:55
by exliberal-ex
Izvinjavam se zbog ljenosti ali moze li mi neko ukratko objasnit sta bi bila srpska moralna katarza ?

Ps da znam prije nego sto se ukljucim u raspravu sta bi ja kao srbin trebao da uradim

#497 Re: Srpska moralna katarza!?

Posted: 08/06/2014 03:02
by The 51st State
exliberal-ex wrote:Izvinjavam se zbog ljenosti ali moze li mi neko ukratko objasnit sta bi bila srpska moralna katarza ?

Ps da znam prije nego sto se ukljucim u raspravu sta bi ja kao srbin trebao da uradim
apsolutni otklon od tekovina 90' tih generalno.

#498 Re: Srpska moralna katarza!?

Posted: 08/06/2014 03:28
by Saian
Evo praktichno bi to bilo recimo da bilo koja kategorija od sljedecih:

1. oni koji su direktno ucestvovali u punjenju masovnih grobnica
2. oni koji su naredili masovna ubistva
3. oni koji su vozili tijela kamionima (ili na neki drugi nacin bili logistichka podrshka krvnicima, nosivshi im vodu)
4. oni kojima je starija mushka glava u familiji prichala o nekim toponimima u blizini gdje su se pripremale primarne ili sekundarne masovne grobnice
5. oni kojima nikad u obraz nece stati ove grozote gore no koji su culi u selu (pricha se, vidi se, zna se, nije Pariz jebi ga) gdje su bivshe komshije kopane i zatrpavane

ne cheka da azrail dodje (ili kakva poplava ko sad kod Doboja) da bi izustili makar anonimno koliko znaju o lokalitetima masovnih grobnica u kojima su citave familije nestale. Da pomognu da prezivjeli makar mogu na mezar otici.

Evo smuchar, tvoje iskreno misljenje, u ovih pet kategorija nabrojanih, koji se procenat stanovnistva u danasnjem manjem entitetu da svrstati?

#499 Re: Srpska moralna katarza!?

Posted: 08/06/2014 05:09
by Skijaš
Saian wrote:Evo praktichno bi to bilo recimo da bilo koja kategorija od sljedecih:

1. oni koji su direktno ucestvovali u punjenju masovnih grobnica
2. oni koji su naredili masovna ubistva
3. oni koji su vozili tijela kamionima (ili na neki drugi nacin bili logistichka podrshka krvnicima, nosivshi im vodu)
4. oni kojima je starija mushka glava u familiji prichala o nekim toponimima u blizini gdje su se pripremale primarne ili sekundarne masovne grobnice
5. oni kojima nikad u obraz nece stati ove grozote gore no koji su culi u selu (pricha se, vidi se, zna se, nije Pariz jebi ga) gdje su bivshe komshije kopane i zatrpavane

ne cheka da azrail dodje (ili kakva poplava ko sad kod Doboja) da bi izustili makar anonimno koliko znaju o lokalitetima masovnih grobnica u kojima su citave familije nestale. Da pomognu da prezivjeli makar mogu na mezar otici.

Evo smuchar, tvoje iskreno misljenje, u ovih pet kategorija nabrojanih, koji se procenat stanovnistva u danasnjem manjem entitetu da svrstati?
Ako iz kalkulacije izbacimo srbijanske/crnogorske/Martićeve formacije, što vojne, što paravojne, kao i jedinice pod komandom Tuđmana i Abdića, ako govorimo striktno o ratnim zločinima a ne o ubijenim granatom tokom akcije, minama iznenađenja ili na liniji, znači ako govorimo o odgovornosti lokalnog srpskog stanovništva za ono što možemo nazvati ratnim zločinom i prikrivanjem istog, mislim da se radi maksimalno o nekih 5 % muške, punoljetne populacije među Srbima. Ako i toliko. Recimo milion Srba, pola muškaraca, od tog pola vojno sposobno, od tog frtalja miliona ljudi, koliko ti misliš da nosi teret ratnih zločina ? 5 % od frtalj miliona je 12 i po hiljada. Znaš šta je 12 i po hiljada isprljanih ratnim zločinima ? Ali evo recimo da ih je bilo toliko, recimo da 12 i po hiljada bosanskohercegovačkih Srba jeste isprljano ratnim zločinima. Koliko je mudro, koliko je fer i ljudski zbog tih 5 % (što je ionako prebačaj u procjeni) čitav srpski narod satanizovati i predstavljati kao bolesnike ? Pogotovo ako znamo kroz šta je srpski narod prošao u Drugom svjetskom ratu a ipak nije odabrao Dražinu opciju Velike Srbije nego Titovo bratstvo i jedinstvo.

Mislim da svi jedni drugima dugujemo više, najmanje pedeset godina smo lomili zajednički hljeb, golim rukama razbijali iste planine kako bi prošle pruge, iz ničega dizali fabrike, međusobno se ženili i udavali, i nije mi jasno kako se to sve može pomesti pod tepih jer je jednocifreni procenat divljaka uzeo paliju u jednu ruku, mikrofon u drugu i počeo bjesniti. I kakvu to lekciju učimo djecu, da i oni trebaju dozvoliti da im budućnost kroji jednocifren procenat divljaka ako je dovoljno brutalan i dovoljno bezobrazan ?

#500 Re: Srpska moralna katarza!?

Posted: 08/06/2014 07:59
by hAZNADAR
Skijaš wrote:


Da nisi šovinista ne bi pravio te jadne generalizacije. A ako ti nije mrsko pisati kilometarske komentare, ne bi ti trebalo biti mrsko potražiti terminologiju kojom izbjegavaš generalizaciju. Dobronamjeran će čovjek uvijek paziti da nekom ne nanese nepravdu, i kao što nisu dobronamjerni recimo oni koji su na razne spomen ploče stavili "srpski zločinci" ili "srpski agresor" umjesto "četnici" ili "velikosrpski agresor", tako nisi dobronamjeran ni ti. Ja bih radije šutio, šta šutio, razbio bih svoj laptop čekićem prije nego bih kod jednog Srbina koji je rat proveo u uniformi ARBiH stvorio nelagodu korištenjem tvojim glupih generalizacija.

Uostalom, ovakvih slučajeva
http://www.klix.ba/vijesti/bih/srpkinja ... /080827005
ima poprilično upravo zato što ima dosta takvih kao ti a malo onih koji vam se suprotstavljaju.
Ne ja nisam sovinista i to sto radis je i dalje ponizavanje i vrijedjanje. Koliko puta ti covjek treba reci da kritikuje ideologiju a ne narod? Da, Srbi koji vjeruju u historiju koja im se servira i mitomaniju gladaju na Bosnjake kao na nizu vrstu. Isto kao sto su Nijemci kojima se servirala propaganda vjerovali da su Zidovi niza vrsta. I ti ljude koji to primjecuju nazivas fasistima i ides u krajnosti. Pokusavam da ostanem pribran u ovoj temi i ne prihvatim tvoj ton samo zato sto znam da ti je namjera zatvaranje teme. Prekini me zvati sovinistom, ako tvoj mozak nije u stanju shvatiti napisano, ako tvoj mozak nije u stanju skontati poentu - to nije razlog da miniras temu i prosipas uvrede. Jesu li fasisti svi koji su se slozili samnom na ovoj temi? Naspram tebe i dezurnog salonca? Prekini vrijedjati i minirati temu!
exliberal-ex wrote:Izvinjavam se zbog ljenosti ali moze li mi neko ukratko objasnit sta bi bila srpska moralna katarza ?

Ps da znam prije nego sto se ukljucim u raspravu sta bi ja kao srbin trebao da uradim


Jednostavno - poceti gledati na Bosnjake kao na ostale narode - prvenstveno kroz prizmu historije i porijekla. Bosnjaci su podsjecam jedini narod u srpskom poimanju koji je proizvod davne okupacije, kojemu se ne priznaje ime nacije, jezik, historija. Pocni od toga kakvu reakciju izaziva kod tebe spominjanje bosnjacke nacije i bosanskog jezika.

I usput se zapitaj zasto su Srbi u svim svojim ratovima i sukobima sa ostalima najveci zlocin pocinili upravo prema Bosnjacima. Nijedan drugi narod nije od Srba dozivio logore, masovne grobnice, ubijanje djece, i negiranje nacije.