Prijateljske utakmice: Bugarska - BiH / BiH - Senegal

[nema me tamo]

ubio te lik cinjenicama

[Korisničkoime]

I prije nego nastavimo sve ove igrače potcjenjivati, ja bih još jednom napomenuo da je Emir Spahić imao skoro 21 godinu kada je igrao za hrvatskog trećeligaša GOŠK iz Dubrovnika. A postao je legenda našeg fudbala.

Tako da nije fer recimo prebacivati još uvijek devetnaestogodišnjem Šerbečiću što još ne igra za prvi tim Rosenborga, ili Memiji što je još u danskom drugoligašu.

I Džeko je u 21 godini igrao u tom nekom Ustiju (kako li se već zvao), ne sporim ja to Muhamede,ali i Spaha i Džeko su svoje karijere gradili preko klubova, ja samo kažem da je teza da se nečija karijera gradi preko reprezentacije na prilično klmavim nogama......

Nije cilj gradnja karijere, karijere radi, vec profesionalni razvoj talenata, s nadom da ce neki od njih u buducnosti biti kljucni igraci reprezentacije, sto ukljucuje i gradnju karijere.
To je sasvim normalna stvar svugdje u svijetu. Gledas utakmicu Serie A, Bundeske, EPL, komentator spomene selektora X zemlje, nastupe nekog igraca, i kako ce mu to pomoci da se negdje proda i dalje razvije. Znaci potpuno normalna stvar.
Samo kod nas postoje ljudi poput tebe koji tu kljucnu stvar, znaci fundament stvaranja uspjesne reprezentacije i zdravog fudbala u zemlji ne razumiju.

Ne postoji stvar koja je bitnija sto se tice nase reprezentacije, a koja se vise radi pogresno od ove.

Ne bih se slozio, imali smo nas dvojica i prije rasprave povodom ovog pitanja ali fundament stvaranja uspjesne reprezentacije i zdravog fudbala su klubovi. Uvijek bili i uvijek ce biti, svugdje na dunjaluku.
Evo ja sam da se pozove npr.Kadusic sto da ne, jer smo prije svega ocajni, za poziv sam i Menalu ali zato sto je nesporno najveci talenat lige i daleko najbolji mladi igrac lige, to sam uvije i za Duljevica govorio.
Znaci kriteriji su ocaj (sta da se radi kada je tako) i kvalitet a ne gradnja karijere, guranje transfera, pomoc klubovima, ligi itd.
Forsiranje igraca iz PL samo zato sto su iz PL su pogresni.

[Korisničkoime]

ubio te lik cinjenicama

Suti ba nezabarkuj koji ti je ...

[agent_zero]

Vidim ovdje se dosta priča o Memiševiću.

Po meni nije se snašao na desnom beku.

Ali veći problem su štoperi, Zuka katastrofa, Bičo isto tako.

[hrasno38]

Vranješ se izborio kao štoper, ne kao bek, o tom ja sve vrijeme govorim.

A nije Memija bio Željina hoklica, jeste u par utakmica, ali generalno je bio starter. Kadušić je malo više u Sarajevu šikaniran zbog ugovora, ne što je igrao toliko loše.

Ma nisam ja ni protiv Memije ni Kadušića, ja sam samo da se oni potvrde svojim igrama na višem nivou.......a ne da dokaz bude, misli palermo, ili misli Muhamed...

Kadusic je dobar igrac ali jkako opasan za tim posto uglavnom nema kontrolu nad svojim startovima i vrlo cesto mi crveni karton visi u zraku...nesto slicno kao i Besic. Memija je tehnicki jaci i za napad korisniji od Kadusica ali fizicki slabiji....bar mislim da jeste...sto bi rekli kod nas "svileniji". U svakom slucaju to su sigurno dva igraca za tu poziciju na koje bi se i te kako trebalo racunati.

[palermo]

.po meni A reprezentacija bi trebala biti skup najboljih igrača, .

To je otrcana fraza koja sustinski nema nikakvog smisla niti logike, al hajmo je ubaciti jer zvuci kao dobar argument, jel tako?

A reprezentacija je skup odredjenog broja igraca na odredjenom mjestu, u odredjeno vrijeme, za rad igranja odredjene utakmice ili turnira. Svaka od tih utakmica je drukcija, ima drukciji cilj i desava se u drukcijoj situaciji. Stoga, pausalna konstatacija kako "A reprezentacija treba biti skup najboljih igraca" sustinski nema nikakvog smisla. A tako je i u praksi, ne samo sto se tice nase reprezentacije, vec bilo koje druge.
I ne, A reprezentacija skoro pa nikad nije "skup najboljih igraca".

Da ne govorimo o tome da je "najbolji igrac" nedefinisan pojam koji isto tako sustinski nema smisla. Moze se samo govoriti o kvalitetu igraca na odredjenoj poziciji, u odredjenoj formaciji, sa odredjenom skupinom igraca, protiv odredjenog protivnika, u odredjenom trenutku.

Normalno je koristiti se odredjenim frazama da bi se objasnio stav. No ako je taj stav bukvalno zasnovan na tim frazama, onda ne razumijes ono o cemu govoris.

Ja ne znam kako tebi ne dosadi razgovarati sa nekim ko ne razumije ono o čemu piše,kao npr sa mnom . Ima nekih ljudi na forumu sa kojima nikada ne ulazim u diskusiju jer naprosto smatram da je sa njima svaka priča besmislena, ne razumiju, ne znaju, tvrdoglavi su, razloga može biti stotinu. Al ok..tvoj izbor.

Reprezentacija kao skup najboljih igrača znači da je potrebno postići određeni nivo da bi bio njen član. Dakle, reprezentacija nije mjesto za učenje, nego je mjesto do kojeg se dolazi nakon što si postigao određeni nivo.

[manijak1]

kako stvari stoje , Senegal će peticu dobiti samo da Višća počne od početka.
Ja vidim da se ovdje gone i navode stare nepravde.

Forsiranje igraca iz PL samo zato sto su iz PL su pogresni.

Hebeš ga , taj projekt je , u zadnje vrijeme, dao više rezultata nego forsiranje igračkog kadra iz izvikanih Liga, recimo ja sinoć Bešića nisam prepoznao , Zukanovića također, Pjanić standardno nezainteresiran .Kirin Kup i ove dvije utakmice sa Robijem uopšte nisu bile loše.
Vidiš volju , želju i htijenje .Kao , recimo sinoć , kada je Zakarić uletio.Pa Šeha na golu ko Jašin nekada .
a Džeko je bio posuđen u Usti nad Labem grad iz snova.

[palermo]

Ja razumijem da si ti razocaran u desavanja u nasem fudbalu vise od ostalih jer je Velez danas kita od tima. Ocigledno kroz prizmu srozavanja Veleza gledas i na kvalitet ostatka lige i igraca u njoj. Ovo primjecujem i kod nekih drugih ljudi koji razmisljaju slicno tebi, jer ne postoji puno jakih klubova van Sarajeva ciji su navijaci po defaultu navijaci reprezentacije BiH. Onda se ta rasprava pogresno uokviri u pricu o Sarajevu/Zeljeznicaru i o tome kako "navijaci ova dva kluba samo guraju svoje igrace", a to nije nuzno tacno. Cak sam primjetio da ce navijac jednog od ova dva kluba prije istaci nekog igraca iz lige koji nije iz ova dva kluba, kao kandidata za reprezentaciju, nego neko poput tebe. Jer oni prate ligu i prate igrace koji u njoj igraju, i prate razvoj nekog igraca i trajektoriju njegovog eventualnog uspjeha, izmedju ostalog, upravo kroz pozive u reprezentaciju. Zato je tebi uspjeh nekog igraca "prirodna pojava", posljedica njegovog neizmjernog talenta, a ne rada, truda i zalaganja i gradnje karijere. Za tebe talentovan igrac ce automatski potpisati dobar ugovor, postati zvijezda, a tim u kojem igra je jedina ocjena njegove kvalitete. Kako je pak dosao do toga, e to je vec neobjasnjiv detalj.

o bože, šta si ti ovdje sve nadrobio.....

[jeza u ledja]

Ne bih se slozio, imali smo nas dvojica i prije rasprave povodom ovog pitanja ali fundament stvaranja uspjesne reprezentacije i zdravog fudbala su klubovi. Uvijek bili i uvijek ce biti, svugdje na dunjaluku.
Evo ja sam da se pozove npr.Kadusic sto da ne, jer smo prije svega ocajni, za poziv sam i Menalu ali zato sto je nesporno najveci talenat lige i daleko najbolji mladi igrac lige, to sam uvije i za Duljevica govorio.
Znaci kriteriji su ocaj (sta da se radi kada je tako) i kvalitet a ne gradnja karijere, guranje transfera, pomoc klubovima, ligi itd.
Forsiranje igraca iz PL samo zato sto su iz PL su pogresni.

Znam. I ti si mi drugi bio na pameti kad sam odgovarao palermu. I ti ono nisi iz Sarajeva, jelde?

Fundament stvaranja zdravog fudbala u BiH nisu klubovi, vec Savez, a fundament stvaranja uspjesne reprezentacije isto tako nisu klubovi, vec reprezentacija, koju opet vodi Savez. Bez Saveza koji uredjuje fudbal i pravila u zemlji nema ni zdravog fudbala. Svudgje na dunjaluku, ne samo kod nas.

Ne radi se o forsiranju igraca iz PL, vec u davanju sanse igracima iz PL. To nije pogresno, to je kljucno. I opet - to je tako svugdje, to je osnova uspjeha uspjesnih reprezentacija. To je tako u Njemackoj, to je tako u Belgiji, to je tako u Svicarskoj...svugdje.. Znaci bukvalno se ciljano kroje igraci jos od mladih reprezentacija nacinom igre, cak i koordinacijom sa akademijama s ciljem razvoja talenta i u zemljama koje su izvoznici igraca - s ciljem tog izvoza.

[jeza u ledja]

Ja ne znam kako tebi ne dosadi razgovarati sa nekim ko ne razumije ono o čemu piše,kao npr sa mnom . Ima nekih ljudi na forumu sa kojima nikada ne ulazim u diskusiju jer naprosto smatram da je sa njima svaka priča besmislena, ne razumiju, ne znaju, tvrdoglavi su, razloga može biti stotinu. Al ok..tvoj izbor.

Reprezentacija kao skup najboljih igrača znači da je potrebno postići određeni nivo da bi bio njen član. Dakle, reprezentacija nije mjesto za učenje, nego je mjesto do kojeg se dolazi nakon što si postigao određeni nivo.

Ja ne znam kako tebi ne dosadi ponavljati iste besmislene stvari godinama? Sta ocekujes, da ti niko ko se ne slaze s tobom ne odgovara?

"Reprezentacija je skup najboljih igraca". To apsolutno ne znaci nista.

I naravno da je reprezentacija mjesto za ucenje.

o bože, šta si ti ovdje sve nadrobio.....

To je tako i meni je to jasno.

[palermo]

Ja ne znam kako tebi ne dosadi ponavljati iste besmislene stvari godinama? Sta ocekujes, da ti niko ko se ne slaze s tobom ne odgovara?

:

ne, očekujem da mi ne odgovara onaj kome je besmisleno ono što pričam.....ja tako radim, sa ljudima koji besmisleno pričaju preskočim, sa onima koji smisleno pričaju diskutujem, čak i kada se ne slažem sa njima.....mislim, jednostavno......

e, sad ako si ti preuzeo ulogu prosvjetitelja i borca protiv svekolikog ljudskog besmisla, onda razumijem....to je ok....

[ljevoruki]

Hebeš ga , taj projekt je , u zadnje vrijeme, dao više rezultata nego forsiranje igračkog kadra iz izvikanih Liga, recimo ja sinoć Bešića nisam prepoznao , Zukanovića također, Pjanić standardno nezainteresiran .Kirin Kup i ove dvije utakmice sa Robijem uopšte nisu bile loše.
Vidiš volju , želju i htijenje .Kao , recimo sinoć , kada je Zakarić uletio.Pa Šeha na golu ko Jašin nekada .
a Džeko je bio posuđen u Usti nad Labem grad iz snova.

Mihojevic i Grahovac su bolji par stopera nego Zukanovic i Bicakcic.
Zukanovic veze nema, Bicakcic jos i nekako ali to je to, ne mogu biti bolji, samo gori.
Zato se slazem sa svima koji kazu da treba gurati mlade igrace na pozicijama na kojima smo tanki.

[BHF_Manijak]

Reprezentacija kao skup najboljih igrača znači da je potrebno postići određeni nivo da bi bio njen član. Dakle, reprezentacija nije mjesto za učenje, nego je mjesto do kojeg se dolazi nakon što si postigao određeni nivo.

Ne znaci nuzno. Brozovic kao putnik na Svjetsko prvestvo, a momak u to vrijeme ni u Dinamu nije bio standardan.

[jeza u ledja]

Ja ne znam kako tebi ne dosadi ponavljati iste besmislene stvari godinama? Sta ocekujes, da ti niko ko se ne slaze s tobom ne odgovara?

:

ne, očekujem da mi ne odgovara onaj kome je besmisleno ono što pričam.....ja tako radim, sa ljudima koji besmisleno pričaju preskočim, sa onima koji smisleno pričaju diskutujem, čak i kada se ne slažem sa njima.....mislim, jednostavno......

e, sad ako si ti preuzeo ulogu prosvjetitelja i borca protiv svekolikog ljudskog besmisla, onda razumijem....to je ok....

Ti redovito preuzimas ulogu prosvjetitelja o posastima domace lige i njenih igraca u reprezentaciji. Kao takvom ocekuj da ce ti neko odgovoriti.

To sta ti preskaces i kakve imas standarde diskusije je sve lijepo, ali je apsolutno nebitno.

[leškarenje]

Meni je drago sto i ovi tvrdokorni protivnici igraca iz PL polako uvidjaju da ovdje ima igraca koji mogu biti reprezentativni kalibar a da ne moraju otici vani ne sumnjam da ce i Robert u nedostatku igraca na nekim pozicijama sve vise posezati za domacim igracima

[jeza u ledja]

Reprezentacija kao skup najboljih igrača znači da je potrebno postići određeni nivo da bi bio njen član. Dakle, reprezentacija nije mjesto za učenje, nego je mjesto do kojeg se dolazi nakon što si postigao određeni nivo.

Ne znaci nuzno. Brozovic kao putnik na Svjetsko prvestvo, a momak u to vrijeme ni u Dinamu nije bio standardan.

Ili na primjer Angelo Ogbonna, igrac koji je bio clan italijanske reprezentacije na EURO 2012 (gdje su dosli do finala), a koji je u to vrijeme igrao u Torinu u Serie B (i to zadnje 3 sezone tako, igrac od 24 godine). Znaci cijela jedna "liga petice" sa 20 klubova, pun kurac Italijana, i Prandelli odluci zvati igraca iz druge lige. I onda jos bude viceprvak Evrope.

[Bazinga1234]

Meni je drago sto i ovi tvrdokorni protivnici igraca iz PL polako uvidjaju da ovdje ima igraca koji mogu biti reprezentativni kalibar a da ne moraju otici vani ne sumnjam da ce i Robert u nedostatku igraca na nekim pozicijama sve vise posezati za domacim igracima

Hoće sigurno, zvao bi i za ovo okupljanje neke igrače da u isto vrijeme nije igrala u-21 reprezentacija.

[palermo]

Reprezentacija kao skup najboljih igrača znači da je potrebno postići određeni nivo da bi bio njen član. Dakle, reprezentacija nije mjesto za učenje, nego je mjesto do kojeg se dolazi nakon što si postigao određeni nivo.

Ne znaci nuzno. Brozovic kao putnik na Svjetsko prvestvo, a momak u to vrijeme ni u Dinamu nije bio standardan.

Naravno da ne znači, imamo mi i bližih primjera, Tino Sušić na svjetsko, Anel Hadžić na svjetsko.......al ima opet jedna razlika između Brozovića i ove dvojice pomenutih.......Brozović se potvrdio kroz klubove, a ova dvojica jok......dakle, da ponovim gradivo, kvalitet je jedino što na kraju presudi, ne šansa koju netko treba dobiti u reprezentaciji....

[palermo]

Ti redovito preuzimas ulogu prosvjetitelja o posastima domace lige i njenih igraca u reprezentaciji. Kao takvom ocekuj da ce ti neko odgovoriti.

To sta ti preskaces i kakve imas standarde diskusije je sve lijepo, ali je apsolutno nebitno.

o nema problema drug, samo ti odgovaraj.......ja ću isto tako da ti na pristojan i civilizovan način odgoovrim uvijek kada nađem to za shodno....

[jeza u ledja]

Reprezentacija kao skup najboljih igrača znači da je potrebno postići određeni nivo da bi bio njen član. Dakle, reprezentacija nije mjesto za učenje, nego je mjesto do kojeg se dolazi nakon što si postigao određeni nivo.

Ne znaci nuzno. Brozovic kao putnik na Svjetsko prvestvo, a momak u to vrijeme ni u Dinamu nije bio standardan.

Naravno da ne znači, imamo mi i bližih primjera, Tino Sušić na svjetsko, Anel Hadžić na svjetsko.......al ima opet jedna razlika između Brozovića i ove dvojice pomenutih.......Brozović se potvrdio kroz klubove, a ova dvojica jok......dakle, da ponovim gradivo, kvalitet je jedino što na kraju presudi, ne šansa koju netko treba dobiti u reprezentaciji....

Inace Anel Hadzic i TSS su svjetli primjeri uspjesnih igraca i PLBiH.

Inace u isti taj sastav za SP 2004e je pozvan i Ivan Mocinic iz Rijeke koji se u zadnji momenat povrijedio i bio izostavljen sa spiska. Ni on ni Brozovic do tada nisu imali ni jednog nastupa za A reprezentaciju.
Mocinic danas igra u strasnom Rapidu iz Beca.

A koliko vidim, tu je bio i treci golman Oliver Zelenika kojemu se karijera sastojala od posudbi Lokomotivi i Rudesu. Danas igra za strasnu Lechiu Gdansk. On na primjer nikad nije zaigrao za reprezentaciju, ni prije ni poslije. A bio u Brazilu.

Umjesto Mocinica je u zadnji momenat pozvan Milan Badelj, koji je vec dvije sezone bio standardan igrac Hamburgera. Znaci igrac Hamburga, danas Fiorentine, je trebao izgubiti mjesto od igraca Rijeke, danas igraca Rapida.
Nit je tada bio bolji igrac, nit je sada bolji igrac, no pozvan je jer je bio mladji igrac i jer je bio domaci igrac.

[palermo]

Inace Anel Hadzic i TSS su svjetli primjeri uspjesnih igraca i PLBiH.

Inace u isti taj sastav za SP 2004e je pozvan i Ivan Mocinic iz Rijeke koji se u zadnji momenat povrijedio i bio izostavljen sa spiska. Ni on ni Brozovic do tada nisu imali ni jednog nastupa za A reprezentaciju.
Mocinic danas igra u strasnom Rapidu iz Beca.

A koliko vidim, tu je bio i treci golman Oliver Zelenika kojemu se karijera sastojala od posudbi Lokomotivi i Rudesu. Danas igra za strasnu Lechiu Gdansk. On na primjer nikad nije zaigrao za reprezentaciju, ni prije ni poslije. A bio u Brazilu.

Umjesto Mocinica je u zadnji momenat pozvan Milan Badelj, koji je vec dvije sezone bio standardan igrac Hamburgera. Znaci igrac Hamburga, danas Fiorentine, je trebao izgubiti mjesto od igraca Rijeke, danas igraca Rapida.
Nit je tada bio bolji igrac, nit je sada bolji igrac, no pozvan je jer je bio mladji igrac i jer je bio domaci igrac.

ček, ček nije meni jasno šta hoćeš reći sa ovom pričom o MOčiniću, Badelju i inim............da i u Hrvatskoj postoje menadžerski talovi pa su se zbog toga pozivali igrači iz domaćeg prvenstva na račun igrača iz lige petice.....pa kao da je meni to sporno.......

[BHF_Manijak]

Naravno da ne znači, imamo mi i bližih primjera, Tino Sušić na svjetsko, Anel Hadžić na svjetsko.......al ima opet jedna razlika između Brozovića i ove dvojice pomenutih.......Brozović se potvrdio kroz klubove, a ova dvojica jok......dakle, da ponovim gradivo, kvalitet je jedino što na kraju presudi, ne šansa koju netko treba dobiti u reprezentaciji....

Cekaj bolan, ja tebi o premijerligaskim igracima, a ti meni o talovima? Ne skreci s teme ociju ti. Znam ja da je ova reprezentacija puna talova i taldzija, ali to nije tema vecerasnje emisije.

I ne okrecu gornju moju tvrdnju. Brozovic se potvrdio NAKON epizode s repkom u klubovima, a ne PRIJE, tako da ustvari to potvrdjuje ono sto ovdje pricamo Dzakmic, Jez ili ja.

Receno je da neko treba dobiti sansu da zaigra i pokaze sta zna, evo konkretno u prijateljskim, a ne da nuzno bude u startnih 11 po svaku cijenu, na ustrb kvalitetnijeg igraca.
Primjer Duljevica, koji nista bolji fudbaler nije postao nakon prolaska u Dynamo, da bi mu se odmah dala sansa, a mi smo govorili dok je jos u Sarajevu igrao da bi trebao dobiti priliku i zaigrati.
Za tebe je trebao prvo u Dresden otici, pa tek onda zaigrati.

[palermo]

Cekaj bolan, ja tebi o premijerligaskim igracima, a ti meni o talovima? Ne skreci s teme ociju ti. Znam ja da je ova reprezentacija puna talova i taldzija, ali to nije tema vecerasnje emisije.

I ne okrecu gornju moju tvrdnju. Brozovic se potvrdio NAKON epizode s repkom u klubovima, a ne PRIJE, tako da ustvari to potvrdjuje ono sto ovdje pricamo Dzakmic, Jez ili ja.

Receno je da neko treba dobiti sansu da zaigra i pokaze sta zna, evo konkretno u prijateljskim, a ne da nuzno bude u startnih 11 po svaku cijenu, na ustrb kvalitetnijeg igraca.
Primjer Duljevica, koji nista bolji fudbaler nije postao nakon prolaska u Dynamo, da bi mu se odmah dala sansa, a mi smo govorili dok je jos u Sarajevu igrao da bi trebao dobiti priliku i zaigrati.
Za tebe je trebao prvo u Dresden otici, pa tek onda zaigrati.

Pa ko je protiv toga da se da šansa.....evo, koliko vidim daje se.....u ove tri utakmice prodefilovalo igrača i igrača iz premijer lige......ja nisam nijedno slovo napisao protiv toga....

[Edin H.]

Joj price ovdje ne bi li se prodao koji igrac Sarajeva ili Zelje.

[leškarenje]

Kakve veze imaju Tino i Hadzic sa PL ?