Položaj žene u islamu

[Connaisseur Karlin]

Pojam osakaćen označava čovjeka bez ruke ili noge recimo koji ne može obavljati svakodnevne radnje koje se tiču životnog ciklusa tj svakodnevnice.

Šta je primarna funkcija muškog polnog organa? Reprodukcija. I može li tu funkciju vršiti djelomično obrezan ili obrezan čovjek?

Konkretno ostvariti potomstvo? Da! Kraj!

ali polni organi imaju i seksulanu senzulanu funkciju a potpunom cirkumazcijom je ista umanjena muskarcu

sa takvim stavom, upravo si, vjerovatno nepromisljeno, opravdala skidanje kozice klitorisa ili skidanja glavice klitorisa, jer zena i dalje moze imati vaginalni orgazam i moze rodtiti dijete

[triconja]

Moram postaviti pitanje, nadam se da neces biti uvrijedjena, zanima me jel tvoja bivsa/trenutna religija islam i jesi li iz bosne? Ovo ce, nadam se, odagnati par mojih nedoumica

Naravno.
Nisam religiozna. Ponosna sam Bosanka iz Sarajeva

Sad me postavljas u nezgodnu situaciju da ponovo pitam koja je tvoja bivsa religija? Nadam se da nisam naporan

[SaraFina]

Pojam osakaćen označava čovjeka bez ruke ili noge recimo koji ne može obavljati svakodnevne radnje koje se tiču životnog ciklusa tj svakodnevnice.

Šta je primarna funkcija muškog polnog organa? Reprodukcija. I može li tu funkciju vršiti djelomično obrezan ili obrezan čovjek?

Konkretno ostvariti potomstvo? Da! Kraj!

ali polni organi imaju i seksulanu senzulanu funkciju

sa takvim stavom, upravo si, vjerovatno nepromisljeno, opravdala skidanje kozice klitorisa ili skidanja glavice klitorisa, jer zena i dalje moze imati vaginalni orgazam i moze rodtiti dijete

Imaju da. Sad si ti anketirala po ovom pitanju forumaše ili općenito poznanike kakva im je senzualno seksualna funkcija prije i nakon obrezivanja?

Ovo za žensko obrezivanje je notorna glupost. Deset puta sam ponovila da te gnusobe zaslužuju zasebnu temu i da sam apsolutno protiv.
I to iz milion razloga. Dakle, za obrezivanja žene ne postoji nikakav opravdan medicinski razlog. Infekcije obrezivanje ne sprječava, naprotiv, (!) dodatno ih izaziva i jako su opasne. Jer obrezivanja žena, za razliku od muškog, nema ustaljenu praksu...
Da nabrajam dalje? Idemo u off ...

[Connaisseur Karlin]

Pojam osakaćen označava čovjeka bez ruke ili noge recimo koji ne može obavljati svakodnevne radnje koje se tiču životnog ciklusa tj svakodnevnice.

Šta je primarna funkcija muškog polnog organa? Reprodukcija. I može li tu funkciju vršiti djelomično obrezan ili obrezan čovjek?

Konkretno ostvariti potomstvo? Da! Kraj!

ali polni organi imaju i seksulanu senzulanu funkciju

sa takvim stavom, upravo si, vjerovatno nepromisljeno, opravdala skidanje kozice klitorisa ili skidanja glavice klitorisa, jer zena i dalje moze imati vaginalni orgazam i moze rodtiti dijete

Imaju da. Sad si ti anketirala po ovom pitanju forumaše ili općenito poznanike kakva im je senzualno seksualna funkcija prije i nakon obrezivanja?

Ovo za žensko obrezivanje je notorna glupost. Deset puta sam ponovila da te gnusobe zaslužuju zasebnu temu i da sam apsolutno protiv.
I to iz milion razloga. Dakle, za obrezivanja žene ne postoji nikakav opravdan medicinski razlog. Infekcije obrezivanje ne sprječava, naprotiv, (!) dodatno ih izaziva i jako su opasne. Jer obrezivanja žena, za razliku od muškog, nema ustaljenu praksu...
Da nabrajam dalje? Idemo u off ...

pa ni preventivno obrezivanje musakraca nema opravdan razlog, lijepi strah i neinformiranost tjrea ljude da capkaju kozu sa glavica penisa

Zemlje sa dominatno krscnaskim katolicima ili pravolsavcima jos nisu uvele medicinsko preventivno cirkumziranje Zamisli, ne zive u strahu


ali si sa svojim stavom, da su polni organi primarno reporudiktivnog karaktera, nepormisljeno opravdala skidanje kozice klitorisa ili odstranjivanje

dijela klitorisa , od ekipe ,koja upravo tvrdi da to radi smanjivanja sekzualnog senzulanog uzitka

[Sara03]

varas se, utemeljeno je u nauci a ne u predrasudama i muskom sovinizmu, nauka kaze to

evo ti i dokaz

zaborav tokom trudnoce
Pregnancy 'does cause memory loss'
https://www.theguardian.com/science/200 ... .pregnancy

zaborav tokom menstruacije
How can your period cause forgetfulness?
https://www.avogel.co.uk/health/periods ... etfulness/

zaborav tokom menopauze
Does Menopause Cause Memory Loss?
https://www.healthline.com/health/menop ... emory-loss

Smrle, šta ćemo sa onim ženama koje moraju svjedočiti, a prilikom svjedočenja nisu u jednom od ta tri stanja, ako presumiramo da je tvoja tvrdnja naučno utemeljena, tačna. Dakle, ne bi postojala nikakva osnovana potreba da jedna žena podsjeća drugu, što u konačnici vodi ka nejednakom tretmanu.

Govoreći o utemeljenosti, healthline kojeg citiraš i glorifikuješ, također prenosi studiju sa Frontiersa, koji u svom peer-reviewed članku navodi da ne postoji uzročno-posljedična veza između menstrualnog ciklusa i gubitka pamćenja. Ti ustvari jednim izvorom nesvjesno diskreditiraš drugi. O relevantnosti ostalih neću ovom prilikom.

Menstruation Does Not Affect Women’s Mental Capabilities, Researchers Say:

https://www.healthline.com/health-news/ ... hers-say#1



https://www.frontiersin.org/articles/10 ... 00120/full

Results: Estrogen, progesterone and testosterone did not relate to inter-individual differences in cognitive functioning.

Conclusions: There is no consistent association between women's hormone levels, in particular estrogen and progesterone, and attention, working memory and cognitive bias.

Pazi, ima zena koje su mnogostruko pametnije od muskaraca, a to sto se tice dvije svjedokinje je samo sto zene su zbog hormonalnih poremecaja menstruacije, trudnoce i menopauze tu eto ako zaboravi.

Pravilo je da bude dvije svedokinje jer nije objavljeno nista drugacije.

Takvo što ne postoji, mislim da smo apsolvirali. To što tebi snagu dokaza imaju citati iz tabloida i stranica za prodaju uložaka, tampona ili čega već, druga je priča, van svih okvira stvarnosti.

Slična stvar je i kod nasljeđivanja. Kaže se da muškarac mora duplo naslijediti jer ima obavezu izdržavanja porodice. Šta ćemo u situaciji kada sin naslijedi duplo više od ženskog potomka, a nije osnovao porodicu koju bi izdržavao, niti će. Dakle, opet imamo nepravedan ishod.

I bez ovih hipotetičkih situacija, ta pravila su toliko jednoobrazna i diskriminatorna, da nema nikakve svrhe ubjeđivanje u njihovu navodnu mudrost, nadnaravni karakter i šta sve ne. Čak je malkice degutantno.

[SaraFina]

Imaju da. Sad si ti anketirala po ovom pitanju forumaše ili općenito poznanike kakva im je senzualno seksualna funkcija prije i nakon obrezivanja?

Ovo za žensko obrezivanje je notorna glupost. Deset puta sam ponovila da te gnusobe zaslužuju zasebnu temu i da sam apsolutno protiv.
I to iz milion razloga. Dakle, za obrezivanja žene ne postoji nikakav opravdan medicinski razlog. Infekcije obrezivanje ne sprječava, naprotiv, (!) dodatno ih izaziva i jako su opasne. Jer obrezivanja žena, za razliku od muškog, nema ustaljenu praksu...
Da nabrajam dalje? Idemo u off ...

pa ni preventivno obrezivanje musakraca nema opravdan razlog, lijepi strah i neinformiranost tjrea ljude da capkaju kozu sa glavica penisa

Zemlje sa dominatno krscnaskim katolicima ili pravolsavcima jos nisu uvele medicinsko preventivno cirkumziranje Zamisli, ne zive u strahu


ali si sa svojim stavom, da su polni organi primarno reporudiktivnog karaktera, nepormisljeno opravdala skidanje kozice klitorisa ili odstranjivanje

dijela klitorisa , od ekipe ,koja upravo tvrdi da to radi smanjivanja sekzualnog senzulanog uzitka

Ženo draga, ti tvrdiš da je obrezivanje "sakaćenje" te da taj kiruški proces ima posljedice. Dakle, ja nisam anketirala muškarce po forumu prije i nakon obrezivanja samo sam ti ukazala na neke stvari zašto se obrezivanja muškaraca provodi. I to je ustaljena praksa postala čak i u katoličkoj Europi. (Zbog zdravstvenih razloga, nepravilne higjene u ranom djetinjstvu, preventive radi ili infekcija) Možeš li razlučiti šta pojam "sakaćenje" označava i koje su posljedice? A da to ne povezuješ sa obrezivanje žena, koje za razliku od muškaraca nemaju probleme kao što su infekcije i sl. Nego upravo suprotno nakon obrezivanje koje je nepotrebno pojavljuju im se zdravstveni problemi.
(Infekcije, bolovi pri seksualnom odnosu, itd)
Obrezivanje žena nema nikakvo logično uporište u medicini i općenito kad je zdravlje u pitanju, za razliku od obrezivanje muškaraca.
Nijedan muškarac obrezivanjem nije ostao neplodan, naprotiv, upravo suprotno... Ako se blagovremeno ne izvrši obrezivanje raznorazne unutarnje infekcije ili nepravilna higjena mogu dovesti do toga.
Kod žena je suprotno. Zato mi apsolutno nije jasno zašto kirušku intervenciju kojom ne dolazi ni do kakvih promjena koje umanjuju funkciju polnih organa kod muškaraca nazivaš sakaćenje i uporno je izjednačavaš s nečim što provode primitivne zajednice i to ne samo u islamu nego u drugim religijama. Je li u BiH i u vrijeme Turaka provodjena praksu nad ženskom populacijom? Provodi li se u Turskoj? Dakle otišle smo u off odavno. Primarna funkcija polnih organa, ma što ti mislila jeste reprodukcije. I "sakaćenjem" kod muškaraca nije umanjena... ( Arapi i Židovi imaju buljuk djece, za razliku od zapadnjaka i to tako "osakaćeni" )
Razumijem da imaš averziju prema seksualnom odnosu sa " osakaćenim " muškarcem ali ti to ne daje za pravo da upotrebaljavaš neadekvatne i iritirajuće - neodgovarajuće termine.
Razgraniči malo pojmove. Posljedice i razloge.
Glupo mi dalje raspravljati.

Na kraju niko te u BiH ne obavezuje da obrežeš dijete. 20% sigurno ima neobrezane, 40% to radi preventivno a desetak posto iz zdravstvenih razloga. 30% religijskih. . Ako i toliko ima. O čemu znači ti cijelo vrijeme?

[zforumas]

Karlinkina bolna rana
Cuna bez turbana

[Euridika]

Pa napisala sam "skoro svakom društvu", što znači da ima izuzetaka gdje su prava izjednačena ili skoro izjednačena. Iako podržavam reformaciju i izdizanje iznad plemenskih i nehumanih običaja, nisam ni za potpuno ukidanje religije. Mislim da samo treba trezveno i umjereno odvagati i uzeti dobre stvari, a odbaciti loše (u smislu neprakticiranja loših praksi).

Kod islama je to za sad nemoguće, a vjerujem da se to nikad neće ni promijeniti. Čim predložiš nešto odmah te klepe kako je ta vjera čista, neiskvarena i ne treba je mijenjati. To je jedan poseban mentalitet... mnogi sadašnji muslimani sa svojim postupcima pljuju u lice svim onim muslimanskim naučnicima prilikom nastanka islama, a koji su težili ka modernizaciji i nauci i od kojih je kršćanstvo preuzelo gotovo sve.

Što je nekad bilo "dark age" za vrijeme kršćanstva, sad je to vrijeme nastupilo i u islamu... unazad nekih 100 godina pa do sad. Do kad će trajati... vjerovatno dok ne skontaju da se trebaju prilagoditi vremenu i prostoru. Islam ne može pratiti sadašnji razvoj u nauci i tehnologiji.

Mislim da je napredak moguć i nužan, ali kad će tačno započeti i gdje - ne znam. Ali, slažem se sa konstatacijom da ovo danas više nalikuje "dark age-u" Islama, šteta samo što je doba renesananse u Islamu davno završeno (ovdje je došlo do obratnog evolucijskog razvoja u odnosu na zapadni svijet).

Pokušala sam pratiti ovu temu (u smislu da čitam postove i da nešto prokomentarišem), ali iskreno, nakon odgledanih nekoliko video zapisa sa teme i nakon što sam vidjela da je i ova tema otišla u smjeru rasprave, ličnih napada i sl., mogu samo da kažem da mi se povraća (fakat).
Jedini komentar kojeg mogu reći, a on čak i nema veze sa religijom, jeste da su muškarci u skoro svakom društvu mnogo bolje prošli od žena. Sumorna istina.

u svakom drustvu, bez obzira ne religijko okruzenje jedne ili istovrmeno svih abrhahmskih religija

pa se mnogi muskarci "kao" kasnije, cude, zasto je zene "ufatila" histerija ka ravnopravnosti

Izgleda vas dvije ko da ste prespavale historiju, citavo vrijeme muski pravili djecu i igrali igrica (navlacili kozicu) a zene udarnicki radile i jos po kuci i oko djece stizale. A svakih 20 godina haj u rat da se cuva silno muskinje. Kako drugacije objasniti toliki broj muskih naucnika ako ne tako, ljudima dosadilo lezat pa uzeli malo matematiku.

Ko je prespavao historiju? Ko to započinje ratove, je l' žene izmišljaju ratove? Hajde da i ovo čujem. Žene kao najveći vojni i politički stratezi.
A šta je sa onim malobrojnim bogatim i povlaštenim muškarcima koji ratove osmišljavaju da bi se još više bogatili, stjecali upravnu i političku moć, podjarmljivali slabe i sl.? Neeee, to su žene krive.
Kako ide onaj vic: kad bi žene vladale svijetom, ne bi nikad bilo ratova, samo bi bilo dosta zemalja koje ne pričaju jedna s drugom.


Btw, kad sam iščitala temu, tačno sam se upitala na kojem sam ja PF. Tamo negdje od 6. do 10. stranice je rasprava više nalikovala na Lj&S nego na PF Religija (a ni ono kasnije nije bilo puno drukčije). Što će reći, haman se osjećam kao kod kuće. Jedino što ovdje pljušte mnogobrojne uvrede i banovi su svakodnevni.

[arzuhal]

Iza svakog uspješnog ratnika i junaka, osvajača i diktatora stoji isfrustrirani, zvocavi ters od žene, rek'o bi Njegoš...

[Euridika]

Imaju da. Sad si ti anketirala po ovom pitanju forumaše ili općenito poznanike kakva im je senzualno seksualna funkcija prije i nakon obrezivanja?

Ovo za žensko obrezivanje je notorna glupost. Deset puta sam ponovila da te gnusobe zaslužuju zasebnu temu i da sam apsolutno protiv.
I to iz milion razloga. Dakle, za obrezivanja žene ne postoji nikakav opravdan medicinski razlog. Infekcije obrezivanje ne sprječava, naprotiv, (!) dodatno ih izaziva i jako su opasne. Jer obrezivanja žena, za razliku od muškog, nema ustaljenu praksu...
Da nabrajam dalje? Idemo u off ...

pa ni preventivno obrezivanje musakraca nema opravdan razlog, lijepi strah i neinformiranost tjrea ljude da capkaju kozu sa glavica penisa

Zemlje sa dominatno krscnaskim katolicima ili pravolsavcima jos nisu uvele medicinsko preventivno cirkumziranje Zamisli, ne zive u strahu


ali si sa svojim stavom, da su polni organi primarno reporudiktivnog karaktera, nepormisljeno opravdala skidanje kozice klitorisa ili odstranjivanje

dijela klitorisa , od ekipe ,koja upravo tvrdi da to radi smanjivanja sekzualnog senzulanog uzitka

Ženo draga, ti tvrdiš da je obrezivanje "sakaćenje" te da taj kiruški proces ima posljedice. Dakle, ja nisam anketirala muškarce po forumu prije i nakon obrezivanja samo sam ti ukazala na neke stvari zašto se obrezivanja muškaraca provodi. I to je ustaljena praksa postala čak i u katoličkoj Europi. (Zbog zdravstvenih razloga, nepravilne higjene u ranom djetinjstvu, preventive radi ili infekcija) Možeš li razlučiti šta pojam "sakaćenje" označava i koje su posljedice? A da to ne povezuješ sa obrezivanje žena, koje za razliku od muškaraca nemaju probleme kao što su infekcije i sl. Nego upravo suprotno nakon obrezivanje koje je nepotrebno pojavljuju im se zdravstveni problemi.
(Infekcije, bolovi pri seksualnom odnosu, itd)
Obrezivanje žena nema nikakvo logično uporište u medicini i općenito kad je zdravlje u pitanju, za razliku od obrezivanje muškaraca.
Nijedan muškarac obrezivanjem nije ostao neplodan, naprotiv, upravo suprotno... Ako se blagovremeno ne izvrši obrezivanje raznorazne unutarnje infekcije ili nepravilna higjena mogu dovesti do toga.
Kod žena je suprotno. Zato mi apsolutno nije jasno zašto kirušku intervenciju kojom ne dolazi ni do kakvih promjena koje umanjuju funkciju polnih organa kod muškaraca nazivaš sakaćenje i uporno je izjednačavaš s nečim što provode primitivne zajednice i to ne samo u islamu nego u drugim religijama. Je li u BiH i u vrijeme Turaka provodjena praksu nad ženskom populacijom? Provodi li se u Turskoj? Dakle otišle smo u off odavno. Primarna funkcija polnih organa, ma što ti mislila jeste reprodukcije. I "sakaćenjem" kod muškaraca nije umanjena... ( Arapi i Židovi imaju buljuk djece, za razliku od zapadnjaka i to tako "osakaćeni" )
Razumijem da imaš averziju prema seksualnom odnosu sa " osakaćenim " muškarcem ali ti to ne daje za pravo da upotrebaljavaš neadekvatne i iritirajuće - neodgovarajuće termine.
Razgraniči malo pojmove. Posljedice i razloge.
Glupo mi dalje raspravljati.

Na kraju niko te u BiH ne obavezuje da obrežeš dijete. 20% sigurno ima neobrezane, 40% to radi preventivno a desetak posto iz zdravstvenih razloga. 30% religijskih. . Ako i toliko ima. O čemu znači ti cijelo vrijeme?

A kako se tema o poniženosti žene u Islamu izjednačila sa obrezivanjem? Mislim, jeste to bilo jedno od pitanja, ali kako je postalo jedino?
Btw, imate temu o obrezivanju muškaraca i na Lj&S, čak ima i anketa, Karlinka je bila vrlo aktivna na toj temi.
Nadam se da nikom neće pasti na pamet da otvori i temu o ženskom obrezivanju, to je već za svaku osudu.

[Rampage]

Šta to drugo čini Svetlanu Ražnatović do njena "priznanja" i "počasti" koje je stekla u ime poganog čudovišta čije prezime nosi?

Da li se ona nekad javno, glasno i jasno, odrekla tih "priznanja"?

Što će se odreći kad joj mnogi muslimani pune dvorane.

Promašila si utakmicu, ne samo loptu:)

Ovo što si ti napisala je potpuno irelevantno za ovo o čemu smo tipkali.

Da joj je i sam Papa Franjo fan to je i dalje ne amnestira od činjenice da je ljudski odron.

[Euridika]

Iza svakog uspješnog ratnika i junaka, osvajača i diktatora stoji isfrustrirani, zvocavi ters od žene, rek'o bi Njegoš...

Samo tako nastavi i ne'š se ti nikad udati...

[arzuhal]

A kako se tema o poniženosti žene u Islamu izjednačila sa obrezivanjem? Mislim, jeste to bilo jedno od pitanja, ali kako je postalo jedino?
Btw, imate temu o obrezivanju muškaraca i na Lj&S, čak ima i anketa, Karlinka je bila vrlo aktivna na toj temi.
Nadam se da nikom neće pasti na pamet da otvori i temu o ženskom obrezivanju, to je već za svaku osudu.

E to pripada interesantnoj, nedokučivoj i nedovoljno istraženoj sferi univerzalnobalkanske psihologije, valjda...Ja sam to malo pokušao jučer iskarikirati ubacujući tu (oftopično) "suštinski važno" i "urgentno" pitanje koje je prekjučer delegirala Dušanka Majkić (o neustavnom korištenju naziva gradova od strane institucija i medija u FBiH, onih s prefiskom "bosanski" koje je vlast RS-a ukinula), a nije se Dušanka, s pravom i sasvim razložno, bavila pitanjem ekonomije, privrede, pobošljanja ili donošenja nekih vitalnih zakona važnih za cijelu državu i sl. NEGO ZAŠTO SE I DALJE GOVORI "BOSANSKI" BROD KADA JE USTAVNI SUD TO ODBACIO!?

Tako i to...

[MarlboroGold]

Šta to drugo čini Svetlanu Ražnatović do njena "priznanja" i "počasti" koje je stekla u ime poganog čudovišta čije prezime nosi?

Da li se ona nekad javno, glasno i jasno, odrekla tih "priznanja"?

Što će se odreći kad joj mnogi muslimani pune dvorane.

Promašila si utakmicu, ne samo loptu:)

Ovo što si ti napisala je potpuno irelevantno za ovo o čemu smo tipkali.

Da joj je i sam Papa Franjo fan to je i dalje ne amnestira od činjenice da je ljudski odron.

Ja sam muškarac za tvoju informaciju. Prvi put nisam reagovao
Pa ja tebi opet kažem... nema potrebu da to radi jer je očigledno sve med i mlijeko. Daleko od toga da ne bi trebala kao ljudsko biće prije svega... ne sporim ja to ko je ona i šta je. Svi znaju, ali opet ljudi slijepo idu na njene koncerte... apsurd nad apsurdima.

[Rampage]

A kako se tema o poniženosti žene u Islamu izjednačila sa obrezivanjem? Mislim, jeste to bilo jedno od pitanja, ali kako je postalo jedino?
Btw, imate temu o obrezivanju muškaraca i na Lj&S, čak ima i anketa, Karlinka je bila vrlo aktivna na toj temi.
Nadam se da nikom neće pasti na pamet da otvori i temu o ženskom obrezivanju, to je već za svaku osudu.

Tako što pojedinci (po običaju) pokušavaju da podmetnu ideju da je obrezivanje žena dio bosanske tradicije. U skladu s tim, podmeću i ideju da bosanski muslimani podržavaju navedeno, ili bi trebali podržavati, obzirom da je to dio "islamske tradicije"

Klasika, izjednačavanje svih retrogardnih pojava na Svijetu s islamom, toliko puta već viđeno na sličnim temama:)

[Euridika]

A kako se tema o poniženosti žene u Islamu izjednačila sa obrezivanjem? Mislim, jeste to bilo jedno od pitanja, ali kako je postalo jedino?
Btw, imate temu o obrezivanju muškaraca i na Lj&S, čak ima i anketa, Karlinka je bila vrlo aktivna na toj temi.
Nadam se da nikom neće pasti na pamet da otvori i temu o ženskom obrezivanju, to je već za svaku osudu.

E to pripada interesantnoj, nedokučivoj i nedovoljno istraženoj sferi univerzalnobalkanske psihologije, valjda...Ja sam to malo pokušao jučer iskarikirati ubacujući tu (oftopično) "suštinski važno" i "urgentno" pitanje koje je prekjučer delegirala Dušanka Majkić (o neustavnom korištenju naziva gradova od strane institucija i medija u FBiH, onih s prefiskom "bosanski" koje je vlast RS-a ukinula), a nije se Dušanka, s pravom i sasvim razložno, bavila pitanjem ekonomije, privrede, pobošljanja ili donošenja nekih vitalnih zakona važnih za cijelu državu i sl. NEGO ZAŠTO SE I DALJE GOVORI "BOSANSKI" BROD KADA JE USTAVNI SUD TO ODBACIO!?

Tako i to...

Meni je recimo, kao Bosanki, problematičniji onaj aspekt sa svjedočenjem i nasljedstvom. Praksa obrezivanja je užasavajuća, ali nije obavezna, pa čak ni preporučena, tek je u domenu dozvoljene (ono samo sa uklanjanjem kožice), mada moj lični stav bi išao u pravcu da se u potpunosti dokine. I ovakva praksa se sprovodi samo u malom broju zemalja, dok je s druge strane problem svjedočenja, nasljedstva, odijevanja ili kretanja van kuće univerzalan. I mislim da mu se mora posvetiti veća pozornost nego problemu obrezivanja (ali ne treba ni taj problem zanemariti).

Generalno, meni se u današnjoj islamskoj praksi ne dopada sistem visokih religijskih vijeća koja donose fetve, jer većinom dolaze iz sredina koje imaju bitno drukčija pravila i mentalitete od bosanskog ili ako ćemo šire, evropskog. I smeta mi da se bavimo formom Islama (vrijedi i za druge religije), a ne bavimo se suštinom. Mislim na bit vjerovanja i razumijevanja svijeta oko nas. Najbitnije je izgleda dobro znati citirati Ku'ran, hadise i ostale vjerske spise, a to što se oni samo paušalno uzimaju i laički, jednodimenzionalno tumače, to je skoro pa nebitno.

[Rampage]

Što će se odreći kad joj mnogi muslimani pune dvorane.

Promašila si utakmicu, ne samo loptu:)

Ovo što si ti napisala je potpuno irelevantno za ovo o čemu smo tipkali.

Da joj je i sam Papa Franjo fan to je i dalje ne amnestira od činjenice da je ljudski odron.

Ja sam muškarac za tvoju informaciju. Prvi put nisam reagovao
Pa ja tebi opet kažem... nema potrebu da to radi jer je očigledno sve med i mlijeko. Daleko od toga da ne bi trebala kao ljudsko biće prije svega... ne sporim ja to ko je ona i šta je. Svi znaju, ali opet ljudi slijepo idu na njene koncerte... apsurd nad apsurdima.

Muškarac a razumiješ se i u obrezane i neobrezane Da nisi... nebitno, nema veze:)

Eto lijepo si to rekao - trebala bi se odreći zbog sebe, kao ljudsko biće, ne zbog mene, tebe ili njenog fana Nurudina:)

[MarlboroGold]

A kako se tema o poniženosti žene u Islamu izjednačila sa obrezivanjem? Mislim, jeste to bilo jedno od pitanja, ali kako je postalo jedino?
Btw, imate temu o obrezivanju muškaraca i na Lj&S, čak ima i anketa, Karlinka je bila vrlo aktivna na toj temi.
Nadam se da nikom neće pasti na pamet da otvori i temu o ženskom obrezivanju, to je već za svaku osudu.

E to pripada interesantnoj, nedokučivoj i nedovoljno istraženoj sferi univerzalnobalkanske psihologije, valjda...Ja sam to malo pokušao jučer iskarikirati ubacujući tu (oftopično) "suštinski važno" i "urgentno" pitanje koje je prekjučer delegirala Dušanka Majkić (o neustavnom korištenju naziva gradova od strane institucija i medija u FBiH, onih s prefiskom "bosanski" koje je vlast RS-a ukinula), a nije se Dušanka, s pravom i sasvim razložno, bavila pitanjem ekonomije, privrede, pobošljanja ili donošenja nekih vitalnih zakona važnih za cijelu državu i sl. NEGO ZAŠTO SE I DALJE GOVORI "BOSANSKI" BROD KADA JE USTAVNI SUD TO ODBACIO!?

Tako i to...

Ma njoj ne treba pridavati nikakvu pažnju, kao ni Dodiku. Oni to svjesno rade samo da podignu prašinu i da se druga strana upali i osudi... tako da je njihova misija često i uspješna. Meni su, recimo, gori mediji koji u svakom trećem članku spominju takve nego ti ljudi. Medijska izolacija je prvi korak ka poboljšanju situacije.

[MarlboroGold]

Muškarac a razumiješ se i u obrezane i neobrezane Da nisi... nebitno, nema veze:)

Eto lijepo si to rekao - trebala bi se odreći zbog sebe, kao ljudsko biće, ne zbog mene, tebe ili njenog fana Nurudina:)

Muškarac, neobrezan. Zar je to teško shvatiti
Moja kritika je što se tiče toga upućena samo smrletu i sličnim, jer veze nemaju kakav je moj seks a pametuju.

[nineinchnails]

JESTE PONIŽENA

[arzuhal]

Meni je recimo, kao Bosanki, problematičniji onaj aspekt sa svjedočenjem i nasljedstvom. Praksa obrezivanja je užasavajuća, ali nije obavezna, pa čak ni preporučena, tek je u domenu dozvoljene (ono samo sa uklanjanjem kožice), mada moj lični stav bi išao u pravcu da se u potpunosti dokine. I ovakva praksa se sprovodi samo u malom broju zemalja, dok je s druge strane problem svjedočenja, nasljedstva, odijevanja ili kretanja van kuće univerzalan. I mislim da mu se mora posvetiti veća pozornost nego problemu obrezivanja (ali ne treba ni taj problem zanemariti).

Generalno, meni se u današnjoj islamskoj praksi ne dopada sistem visokih religijskih vijeća koja donose fetve, jer većinom dolaze iz sredina koje imaju bitno drukčija pravila i mentalitete od bosanskog ili ako ćemo šire, evropskog. I smeta mi da se bavimo formom Islama (vrijedi i za druge religije), a ne bavimo se suštinom. Mislim na bit vjerovanja i razumijevanja svijeta oko nas. Najbitnije je izgleda dobro znati citirati Ku'ran, hadise i ostale vjerske spise, a to što se oni samo paušalno uzimaju i laički, jednodimenzionalno tumače, to je skoro pa nebitno.

Ja se u najvećem dijelu slažem sa ovim što si rekla i na svaku rečenicu bih mogao dodati od sebe nešto...Jedino s čime se ne slažem, kao musliman, je ono što se direktno tiče Kur'ana jer Kur'an je doslovni, neizmjenjeni Božiji govor za muslimane (dakle po jasnom, čistom i dosljednom vjerovanju) i tu nemaju prava ni vjernik ni vjernica da odstupaju, mijenjau propis po svom nahođenju koji je Božiji i da ga "usklađuju sa vrijednostima savrmeenog doba i civlizacije" (na što se obično poziva). To je crvena linija poslije koje se izlazi iz islama. A tu spadaju i odredbe nasljednog prava, recimo (a i to nasljedno pravo kod nas nije regulirano šerijatskim zakonom nego ostaje na samim muslimanima i muslimankama hoće li dobrovoljno da se drže šerijata ili ne, što je u neku ruku veoma dobro, kada posrijedi iskrenost u vjeri). Neki ljudi zato i napuste islam a onda odluče da sami stvore neki svoj "oblik islama" kako oni misle da bi trebalo, odnosno "islam" koji bi bio prihvaćen od novog boga i mjere istine: sistema vrijednosti savremenog doba. Pa sve što strši i nije po tim vrijednsotima treba očerupati da bi bilo prihvatljivo i nalikovalo zamišljenoj prihvatljivosti.

Što se tiče ostalih stvari koje spominješ, a posebno okretanja suštini prije forme, upoznavanju i okretanju prioritetima, te našem (bosanskohercegovačkom) okretanju samima sebi (bez primanja inputa iz tamo nekih centara, vijeća i prostora), tu te 100% podržavam. Neko je od naših alima rekao (mislim prof. Bušatlić), nekako ovako: "Mi, bh. muslimani, smo bili i unutar islamskog hilafeta pod šerijatskom vlasti u okviru Osmanske imperije, pa pod katoličkom austrougarskom carevinom, pa pod pravoslavnom srpskom kraljevinom, pa pod komunističkom proateističkom državom, pa pod nacionalističkom vlasti i tobožnjom demokratijom. Stoga nas niko ne treba učiti sa strane, mi možemo sami sebe učiti kao i dosad, i još bolje..".
Dugo sam gajio nekakvu skromnost kada smo mi u pitanju, kada su u pitanju naše mogućnosti i doprinosi u okviru ummeta, u okviru svjetske zajednice muslimana, ali nisam više na toj poziciji, prešao sam u napad, igram špica

[Euridika]

Još je zanimljivija preporuka Muhamedova da je bolje ženiti se djevicama.

”Zenite se djevicama one su slatkorijecive, radjaju djecu,manje lazu( spletkare) i zadovoljne su cak i u neimastini”

U nekoj verziji hadisa se govori jednostavno da "imaju manju vaginu"

a kaže :

pa tako prenosi Buhari i Muslim da je Allahov Poslanik s.a.v.s. rekao Dzabiru kada su se vracali sa bitke “ zatur-rika’ a”-“ Dzabire, jesi li se ozenio” jesam, Allahov Poslanice, odgovorih, ”Jesi li ozenio djevicu ili zenu? ”upita Allahov Poslanik s.a.v.s. na sta odgovorih: zenu, na to mi Allahov Poslanik s.a.v.s. rece: ”Zasto nisi uzeo djevicu s kojom ces se zabavljati, i koja ce se s tobom zabavljti”, rekoh: Allahov Poslanice moj otac je poginuo u bitci na Uhud, ostavio je sedam kcerki, pa sam se zato ozenio zenom, koja bi ih iznjivila i koja je kadra na to, ”Ispravno si uradio ako Bog da” odgovori Allahov Poslanik

Ne znam da li je ikom upalo u oči, osim meni, ali ja ovo pitanje kakvu je ženu oženio ne bih nikad povezala sa uputom da je pravilnije oženiti djevicu. Čak mi se, kad pročitam čitav hadis, više čini da je pitanje namjerno postavljeno tako da bi se dokazala poenta koja je iznesena u zadnoj rečenici. Jer, ako ćemo ići nekim standardom, za očekivati je da će muškarac oženiti djevojku (ranije isključivo djevicu, a u današnje vrijeme ne mora biti djevica, već samo neudata), nego ženu koja je već bila udata (a sad je razvedena ili udovica). I mislim da je kroz ovaj primjer samo htio pokazati da je ispravno i da oženiš udavanu ženu (jer postoje razlozi za to), a da ne treba ženu birati samo po vlastitom, muškom, da ne kažem egoističnom prohtjevu (radi seksualnog zadovoljenja). Uostalom, i sam Poslanik s.a.v.s. je ženio i udovice i starije i mlađe i one koje su imale svoja zanimanja (a brak im je bio samo formalan), sa nekima jeste imao odnose (i djecu), s nekim nije itd.
Meni ovaj hadis više djeluje kao lekcija muškarcima, da im se ukaže da treba sagledati širu sliku prilikom odabira žene, a ne samo gledati vlastite potrebe i prohtjeve. Moje mišljenje je naravno laičko, nisam nikakav vjerski autoritet koji ima znanja i ovlasti za tumačenje vjerskih citata, uputa i sl.

[arzuhal]

A kako se tema o poniženosti žene u Islamu izjednačila sa obrezivanjem? Mislim, jeste to bilo jedno od pitanja, ali kako je postalo jedino?
Btw, imate temu o obrezivanju muškaraca i na Lj&S, čak ima i anketa, Karlinka je bila vrlo aktivna na toj temi.
Nadam se da nikom neće pasti na pamet da otvori i temu o ženskom obrezivanju, to je već za svaku osudu.

E to pripada interesantnoj, nedokučivoj i nedovoljno istraženoj sferi univerzalnobalkanske psihologije, valjda...Ja sam to malo pokušao jučer iskarikirati ubacujući tu (oftopično) "suštinski važno" i "urgentno" pitanje koje je prekjučer delegirala Dušanka Majkić (o neustavnom korištenju naziva gradova od strane institucija i medija u FBiH, onih s prefiskom "bosanski" koje je vlast RS-a ukinula), a nije se Dušanka, s pravom i sasvim razložno, bavila pitanjem ekonomije, privrede, pobošljanja ili donošenja nekih vitalnih zakona važnih za cijelu državu i sl. NEGO ZAŠTO SE I DALJE GOVORI "BOSANSKI" BROD KADA JE USTAVNI SUD TO ODBACIO!?

Tako i to...

Ma njoj ne treba pridavati nikakvu pažnju, kao ni Dodiku. Oni to svjesno rade samo da podignu prašinu i da se druga strana upali i osudi... tako da je njihova misija često i uspješna. Meni su, recimo, gori mediji koji u svakom trećem članku spominju takve nego ti ljudi. Medijska izolacija je prvi korak ka poboljšanju situacije.

Tako je, slažem se, zato sam i vidio prostora za usporedbu pitanja ženskog obrezivanja "kao tradicije koje se moramo odreći" (kaka ba tradicija žensko obrezivanje kod nas?! ) i ovog što rade ti političari: oboje je dizanje prašine oko stvari koje uopće nisu suštinski važne i smisao je samo da se neko upali, da se digne prašina i generiraju sukobi, itd.

[MarlboroGold]

Tako je, slažem se, zato sam i vidio prostora za usporedbu pitanja ženskog obrezivanja "kao tradicije koje se moramo odreći" (kaka ba tradicija žensko obrezivanje kod nas?! ) i ovog što rade ti političari: oboje je dizanje prašine oko stvari koje uopće nisu suštinski važne i smisao je samo da se neko upali, da se digne prašina i generiraju sukobi, itd.

Upravo. Ako mi vjeruješ, ja sam prvi put čuo za žensko obrezivanje na ovoj temi a kamo li da neko praktikuje u BiH. Ako kod nas fakat ima takvih slučajeva kad neko tjera/nagovara žene, onda je to za svaku osudu i robiju od par godina i nebitno je koja uvjerenja stoje iza toga. Neko je spomenuo neki slučaj vezano za vehabije par stranica unazad... ako je istina, onda nemam riječi.

[Euridika]

Meni je recimo, kao Bosanki, problematičniji onaj aspekt sa svjedočenjem i nasljedstvom. Praksa obrezivanja je užasavajuća, ali nije obavezna, pa čak ni preporučena, tek je u domenu dozvoljene (ono samo sa uklanjanjem kožice), mada moj lični stav bi išao u pravcu da se u potpunosti dokine. I ovakva praksa se sprovodi samo u malom broju zemalja, dok je s druge strane problem svjedočenja, nasljedstva, odijevanja ili kretanja van kuće univerzalan. I mislim da mu se mora posvetiti veća pozornost nego problemu obrezivanja (ali ne treba ni taj problem zanemariti).

Generalno, meni se u današnjoj islamskoj praksi ne dopada sistem visokih religijskih vijeća koja donose fetve, jer većinom dolaze iz sredina koje imaju bitno drukčija pravila i mentalitete od bosanskog ili ako ćemo šire, evropskog. I smeta mi da se bavimo formom Islama (vrijedi i za druge religije), a ne bavimo se suštinom. Mislim na bit vjerovanja i razumijevanja svijeta oko nas. Najbitnije je izgleda dobro znati citirati Kur'an, hadise i ostale vjerske spise, a to što se oni samo paušalno uzimaju i laički, jednodimenzionalno tumače, to je skoro pa nebitno.

Ja se u najvećem dijelu slažem sa ovim što si rekla i na svaku rečenicu bih mogao dodati od sebe nešto...Jedino s čime se ne slažem, kao musliman, je ono što se direktno tiče Kur'ana jer Kur'an je doslovni, neizmjenjeni Božiji govor za muslimane (dakle po jasnom, čistom i dosljednom vjerovanju) i tu nemaju prava ni vjernik ni vjernica da odstupaju, mijenjau propis po svom nahođenju koji je Božiji i da ga "usklađuju sa vrijednostima savrmeenog doba i civlizacije" (na što se obično poziva). To je crvena linija poslije koje se izlazi iz islama. A tu spadaju i odredbe nasljednog prava, recimo (a i to nasljedno pravo kod nas nije regulirano šerijatskim zakonom nego ostaje na samim muslimanima i muslimankama hoće li dobrovoljno da se drže šerijata ili ne, što je u neku ruku veoma dobro, kada posrijedi iskrenost u vjeri). Neki ljudi zato i napuste islam a onda odluče da sami stvore neki svoj "oblik islama" kako oni misle da bi trebalo, odnosno "islam" koji bi bio prihvaćen od novog boga i mjere istine: sistema vrijednosti savremenog doba. Pa sve što strši i nije po tim vrijednsotima treba očerupati da bi bilo prihvatljivo i nalikovalo zamišljenoj prihvatljivosti.

Što se tiče ostalih stvari koje spominješ, a posebno okretanja suštini prije forme, upoznavanju i okretanju prioritetima, te našem (bosanskohercegovačkom) okretanju samima sebi (bez primanja inputa iz tamo nekih centara, vijeća i prostora), tu te 100% podržavam. Neko je od naših alima rekao (mislim prof. Bušalić), nekako ovako: "Mi, bh. muslimani, smo bili i unutar islamskog hilafeta pod šerijatskom vlasti u okviru Osmanske imperije, pa pod katoličkom austrougarskom carevinom, pa pod pravoslavnom srpskom kraljevinom, pa pod komunističkom proateističkom državom, pa pod nacionalističkom vlasti i tobožnjom demokratijom. Stoga nas niko ne treba učiti sa strane, mi možemo sami sebe učiti kao i dosad, i još bolje..".
Dugo sam gajio nekakvu skromnost kada smo mi u pitanju, kada su u pitanju naše mogućnosti i doprinosi u okviru ummeta, u okviru svjetske zajednice muslimana, ali nisam više na toj poziciji, prešao sam u napad, igram špica

Vidi, ovo što se tiče nasljedstva npr. ja to mogu dobro shvatiti da je došlo kao odredba u Poslanikovo vrijeme, jer žene u predislamskom dobu nisu imale pravo na nasljedstvo nikako. I na ovaj način je to pravo zagarantovano. Ok, nisu imale ni dirhema, evo im sad Islam, u Kur'anu, garantira barem pola nasljedstva kojeg dobija muški nasljednik. Ali, ja bih ovo islamsko pravo dovela u istu ravan sa nužnim dijelom nasljedstva u modernom pravu, da je to minimum ispod kojeg se ne može ići. Ali, da moderno pravo daje i veća prava i naravno da se uvijek ide u korist građanina, da ostvari što bolja prava.
Što se tiče slijeđenja Kur'ana, ni to se ne može naslijepo raditi, jer ima dijelova koji o istoj stvari daju suprotne stavove. Zašto? Zato što su stavovi oblikovani i situacijama u kojima su doneseni. Ni Poslanik nije po istom pitanju davao iste sudove različitim ljudima, jer njihove okolnosti nisu bile iste. Mislim da se tu može imati prostora za adekvatnu primjenu (određenih dijelova) u današnje vrijeme, a da to ne ide nužno ka kršenju odredbi. I ne bih odmah išla sa osudom da bilo kakvo "zaobilaženje" pravila znači izlazak iz Islama, to niko od nas ne zna i ne smije tvrditi. To je isključivo Božiji posao i odgovornost, a djela se po namjerama sude.

P.S. Slažem se i ja većinom s tobom.