Da li je moguca reforma islamske religije i na koji nacin?

Rasprave o vjerskim temama.
Locked
User avatar
Bloo
Globalna šefica
Posts: 50580
Joined: 16/01/2008 23:03
Location: Korriban

#476 Re: Da li je moguca reforma islamske religije i na koji nacin?

Post by Bloo »

dadinjo33 wrote:Pa da. Stvari su jednostavne.

Zna biti fora vidjeti ih takvim, a ponasati se kao da nisu.
Zavisi gdje stojiš u odnosu na posmatranu stvar :)

Iščitala sam sve stranice ove teme te mi se čini da nema ujedinjene polazne tačke za reformu - neki bi pošli od samog jezika, neki od klasifikacije ili pak apsolutnog odstranjivanja hadisa, uključivanje razuma et cetera...


Ne znam da li je potrebno da se dogmatska kula prvo uruši pod vlastitom težinom da bi iznova bila sagrađena na nekim novim temeljima ili pak su pak sami temelji zdravi, samo trebaju skidanje svih slojeva fasade nanošene godinama...
User avatar
Idemedosumom
Posts: 8219
Joined: 15/11/2012 12:42
Location: ..

#477 Re: Da li je moguca reforma islamske religije i na koji nacin?

Post by Idemedosumom »

@dadinjo

Kada bi muslimani pristali da odbace sve sporne hadise, ostalo bi ti jedino još da napadaš rahmetli Besima ef. Korkuta, postalo bi monotno :-D
User avatar
Gojeni H
Posts: 10228
Joined: 28/04/2012 09:54

#478 Re: Da li je moguca reforma islamske religije i na koji nacin?

Post by Gojeni H »

Idemedosumom wrote:@dadinjo

Kada bi muslimani pristali da odbace sve sporne hadise, ostalo bi ti jedino još da napadaš rahmetli Besima ef. Korkuta, postalo bi monotno :-D
Da nije to bilo bi nesto trece. Zli I naopaki muslimani. :oops:
User avatar
Gojeni H
Posts: 10228
Joined: 28/04/2012 09:54

#479 Re: Da li je moguca reforma islamske religije i na koji nacin?

Post by Gojeni H »

dadinjo33 wrote:To je difolt, sve i jeste zasnovano na "ne radim ja to radi sebe, nego radi Allaha i zato sto je poslanik tako radio". I tom mantrom ljudi ucine bilo sta, prebacujuci odgovornost na "poslanika".

Ima jedna knjiga "Posluh, osmi grijeh" koja opisuje odsustvo osjecaja odgovornosti kod nacista koji su cinili zlocine djelujuci kao izvrsioci sistemskih naredbi.


Ali sistem nekad, rijetko, ali ipak, iskoci iz difoltnih postavki.
I sta kaze citab? Na sta su se oni primili kad nisu bili muslimani?
User avatar
Smrcak15
Posts: 11092
Joined: 13/12/2015 13:23

#480 Re: Da li je moguca reforma islamske religije i na koji nacin?

Post by Smrcak15 »

Da li je moguca reforma islamske religije i na koji nacin?
nije moguca, ali je moguce reforma nas samih.

nije problem u islamu problem je u nama.
dadinjo33
Posts: 1748
Joined: 10/08/2016 18:41

#481 Re: Da li je moguca reforma islamske religije i na koji nacin?

Post by dadinjo33 »

Gojeni H wrote:
dadinjo33 wrote:To je difolt, sve i jeste zasnovano na "ne radim ja to radi sebe, nego radi Allaha i zato sto je poslanik tako radio". I tom mantrom ljudi ucine bilo sta, prebacujuci odgovornost na "poslanika".

Ima jedna knjiga "Posluh, osmi grijeh" koja opisuje odsustvo osjecaja odgovornosti kod nacista koji su cinili zlocine djelujuci kao izvrsioci sistemskih naredbi.


Ali sistem nekad, rijetko, ali ipak, iskoci iz difoltnih postavki.
I sta kaze citab? Na sta su se oni primili kad nisu bili muslimani?
Ljudi kao ljudi su svugdje isti. Velika vecina svugdje cini taj osmi, grijeh slijepe poslusnosti nekoj ideologiji. Zivi u matriksu, holivudskom terminogijom govoreci.

Kad je to vec tako, onda se stvari rjesavaju na izvoru, a ne na uscu, tj. pacifiziraju se i humanizuju "normativna akta" te ideologije.

Muslimani nisu zli i naopaki, ali znacajan dio "sahih" hadiske gradje jeste, a ta gradja nema nikakvu inherentnu snagu u smislu vjerodostojnosti, principa, intelektualne ili duhovne dubine. Ona se odrzava samo politickom odlukom o njenim nepodvrgavanju kritickoj analizi, jer islamski autoriteti, tzv. ulema, ne moze sagledati sta bi s njima bilo u tom procesu, pa je sigurnije ne talasati.

Primjer koji sam vec navodio su sahih hadisi o Aisinih 9 godina prilikom seksa sa Muhamedom. Navode se u 20 rivajeta u 5 sahih zbirki i to je, formalno islamsko-dogmatski gledano, jedna od najpouzdanije utvrdjenih stvari u islamu. Beton. A onda neki anonimni postidjeni muslimanski internet apologeta nadje 20 drugih zapisa iz islamskih izvora koji osporavaju taj broj Aisinih godina. Eto super, nek samo zvanicna ulema kaze da su hadisi o Aisinom prvom seksu sporni i to je to. Mogu cak reci da je ruzno i neprilicno pricati drugima o bracnom seksu, pa da i po tom osnovu nije vjerovatno da su Aisa i Muhamed to radili. Itd. Ali se ulema kurva interno, medju muslimanima, podrzavajuci sahih hadise, a u javnosti cesto ne negirajuci alternativna osporavanja tih hadisa. Osim vehabija, oni kazu kako formalno jeste i odbacuju te te lijeve interpretacije, drze se "pouzdano utvrdjenog sahiha". Pojava ISIL-a kao dosljednog primjenjivaca Muhamedove prakse iz sahih hadisa je iznijela na vidjelo prljavi islamski hadiski ves, jer i reis Kavazovic i Dzihadi Dzon koji kolje ljude pred kamerama imaju potpuno ista temeljna "normativna akta", tj. sahih hadise o Muhamedovim postupcima, samo sto ih Dzihadi Dzon primjenjuje, a reis ne i jos reis govori da nije Dzon dobro razumio islam. Za povrsnog posmatraca to tako izgleda. Ali ko imalo dublje zarovi, vidjece da ISIL-ovci ne izmisljaju hadise, nego samo one hadise za koje i reis tvrdi da su istiniti, primjenjuju u praksi. Isil logicno pita: Ako i vi znate i tvrdite da je to praksa poslanika, u cemu je problem? Mozda u vasem licemjerstvu?

Stvar se nece rijesiti tako sto ce neko ubijati sve isilovce i slicne odsad do kraja svijeta gdje god se pojave, jer je to tretiranje simptoma, a ne uzroka. Pojava Isila na planu globalnog islama paznju neminovno, uprkos velikom otporu i guranju glave u pijesak, okrece prema sustini problema.

Bloo, koji god metod reforme se uzme od tih koje si navela, imace isti sustinski efekat.
User avatar
aurora313
Posts: 2202
Joined: 10/10/2010 12:47

#482 Re: Da li je moguca reforma islamske religije i na koji nacin?

Post by aurora313 »

Mislim da je ovo @dadinjovo precizno i jasno: shvatanje Kurana je jedno, ali interpretacija hadisa je dio gdje se često gubi kuranska poruka. Svako može dijelove Kurana shvatati na svoj način, ali neće naučiti da je potrebno ubijati u ime islama. Sa hadisima je drugačije i iste smatram najpogubnijim za loš imidž islama u zapadnom svijetu.

Dakle, reformom (na žalost, teorijskom) razdvojiti Kuran i hadise. Naći novog Buharija da sreže hadise na minimalnu mjeru i eliminiše one sa dvostrukim značanjem ili direktnim negativnostima. Šerijat bazirati samo na Kuranu.
User avatar
seln
Posts: 23262
Joined: 06/02/2007 13:57
Location: FORGET? HELL!

#483 Re: Da li je moguca reforma islamske religije i na koji nacin?

Post by seln »

    insomnia78 wrote:Kako su tebe hodze mudro odradile to je skolski primjer. Tako isto u vojsci rade. Obicno izaberu one buntovne i problematicne i daju im cin kaplara. Postanu pravi muminčići u suri. :lol:
    insomnia78: Stories from Jeshiva
    User avatar
    seln
    Posts: 23262
    Joined: 06/02/2007 13:57
    Location: FORGET? HELL!

    #484 Re: Da li je moguca reforma islamske religije i na koji nacin?

    Post by seln »

    dadinjo33 wrote:
    Bloo wrote: Da, uglavnom pojedinca unutar sistema :) jer on nije outsider.



    I gdje ćeš održati prvi govor :D?

    Ja volim pritiskati izvana, neki to zovu i podjebavanje.
    Super metoda... podjebavati ljude koji su ionako rezistentni na kritiku.
    Kao uspjeh mozes samo poluciti fetvu glede tvoje licnosti.
    User avatar
    Bloo
    Globalna šefica
    Posts: 50580
    Joined: 16/01/2008 23:03
    Location: Korriban

    #485 Re: Da li je moguca reforma islamske religije i na koji nacin?

    Post by Bloo »

    Bitno je da smo svi ozbiljni kao Kulenovic u Oko 22.
    dadinjo33
    Posts: 1748
    Joined: 10/08/2016 18:41

    #486 Re: Da li je moguca reforma islamske religije i na koji nacin?

    Post by dadinjo33 »

    seln wrote:
    Super metoda... podjebavati ljude koji su ionako rezistentni na kritiku.
    Kao uspjeh mozes samo poluciti fetvu glede tvoje licnosti.
    Ah, kaže Allah, ćafiri su zajebana mraka. Hajli kritik rizistent.
    Onima koji neće da vjeruju doista je svejedno – opominjao ih ti ili ne opominjao – oni neće vjerovati. Allah je zapečatio srca njihova i uši njihove, a pred očima njihovim je koprena
    User avatar
    seln
    Posts: 23262
    Joined: 06/02/2007 13:57
    Location: FORGET? HELL!

    #487 Re: Da li je moguca reforma islamske religije i na koji nacin?

    Post by seln »

    dadinjo33 wrote:
    seln wrote:
    Super metoda... podjebavati ljude koji su ionako rezistentni na kritiku.
    Kao uspjeh mozes samo poluciti fetvu glede tvoje licnosti.
    Ah, kaže Allah, ćafiri su zajebana mraka. Hajli kritik rizistent.
    Onima koji neće da vjeruju doista je svejedno – opominjao ih ti ili ne opominjao – oni neće vjerovati. Allah je zapečatio srca njihova i uši njihove, a pred očima njihovim je koprena
    Neko od nas dvojice nije skontao.
    User avatar
    Bloo
    Globalna šefica
    Posts: 50580
    Joined: 16/01/2008 23:03
    Location: Korriban

    #488 Re: Da li je moguca reforma islamske religije i na koji nacin?

    Post by Bloo »

    Naravno, kad vam rečenice izgledaju kao da ih je Geheimschreiber izbacio...
    dadinjo33
    Posts: 1748
    Joined: 10/08/2016 18:41

    #489 Re: Da li je moguca reforma islamske religije i na koji nacin?

    Post by dadinjo33 »

    Sto bi cesto rekli muslimani rezistentni na kritiku: Gdje kod Allaha ne prolazi kletva, neka je zamijeni fetva.

    :lol:

    Image
    User avatar
    Connaisseur Karlin
    Posts: 20577
    Joined: 31/01/2016 16:16

    #490 Re: Da li je moguca reforma islamske religije i na koji nacin?

    Post by Connaisseur Karlin »

    Bloo wrote:Naravno, kad vam rečenice izgledaju kao da ih je Geheimschreiber izbacio...
    Schlüsselfernschreibmaschine eh ovo bolje zvuci , ako nema 20 slova, nije njemacka rijec :D
    User avatar
    Connaisseur Karlin
    Posts: 20577
    Joined: 31/01/2016 16:16

    #491 Re: Da li je moguca reforma islamske religije i na koji nacin?

    Post by Connaisseur Karlin »

    Smrcak15 wrote:
    Da li je moguca reforma islamske religije i na koji nacin?
    nije moguca, ali je moguce reforma nas samih.

    nije problem u islamu problem je u nama.
    abrahamske religije su formirale ljudi , naravno da je problem sa ljudima :D
    User avatar
    seln
    Posts: 23262
    Joined: 06/02/2007 13:57
    Location: FORGET? HELL!

    #492 Re: Da li je moguca reforma islamske religije i na koji nacin?

    Post by seln »

    dadinjo33 wrote:Sto bi cesto rekli muslimani rezistentni na kritiku: Gdje kod Allaha ne prolazi kletva, neka je zamijeni fetva.

    :lol:

    Image
    Ne znam sta je cilj ovih jeftinih doskocica, ali nema veze...
    veci problem je: izgleda da ni ti ne znas.
    Cui bono?
    Sta je tvoj vlasiti interes u reformi islama?
    Ja npr. mislim da ces ti u tome imati samo stetu: neces vise imati cilj za tvoje plitke bonmots.
    User avatar
    Idemedosumom
    Posts: 8219
    Joined: 15/11/2012 12:42
    Location: ..

    #493 Re: Da li je moguca reforma islamske religije i na koji nacin?

    Post by Idemedosumom »

    Što? Pa mogao bi se onda k'o čo'ek usredotočiti samo na Kur'an časni.

    Ist doch logisch 8)
    dadinjo33
    Posts: 1748
    Joined: 10/08/2016 18:41

    #494 Re: Da li je moguca reforma islamske religije i na koji nacin?

    Post by dadinjo33 »

    seln wrote: Ne znam sta je cilj ovih jeftinih doskocica, ali nema veze...
    veci problem je: izgleda da ni ti ne znas.
    Cui bono?
    Sta je tvoj vlasiti interes u reformi islama?
    Ja npr. mislim da ces ti u tome imati samo stetu: neces vise imati cilj za tvoje plitke bonmots.
    Moja nagrada je kod Jehove.
    User avatar
    asurbanipal
    Posts: 6692
    Joined: 28/06/2010 15:54
    Location: opet sam ti u kafani

    #495 Re: Da li je moguca reforma islamske religije i na koji nacin?

    Post by asurbanipal »

    Ibn Hazm u Muhalli raspravlja o pitanju plaćanja ženi za seks.

    Dakle, prostitucija.

    Ibn Hazm dalje navodi stav Ebu Hanife i kaže da je njegov stav da je zinaluk samo bezugovorni neplaćeni seks, a ako iznajmi ženu i plati joj seksualnu uslugu to nije zinaluk i nema šerijatske kazne



    Image
    User avatar
    Gojeni H
    Posts: 10228
    Joined: 28/04/2012 09:54

    #496 Re: Da li je moguca reforma islamske religije i na koji nacin?

    Post by Gojeni H »

    asurbanipal wrote:Ibn Hazm u Muhalli raspravlja o pitanju plaćanja ženi za seks.

    Dakle, prostitucija.

    Ibn Hazm dalje navodi stav Ebu Hanife i kaže da je njegov stav da je zinaluk samo bezugovorni neplaćeni seks, a ako iznajmi ženu i plati joj seksualnu uslugu to nije zinaluk i nema šerijatske kazne



    Image
    :lol: :lol:

    Veliki doprinos covjecanstvu.
    User avatar
    Irsar
    Posts: 1604
    Joined: 10/03/2017 16:49

    #497 Re: Da li je moguca reforma islamske religije i na koji nacin?

    Post by Irsar »

    dadinjo33 wrote:Ah, kaže Allah, ćafiri su zajebana mraka. Hajli kritik rizistent.
    Onima koji neće da vjeruju doista je svejedno – opominjao ih ti ili ne opominjao – oni neće vjerovati. Allah je zapečatio srca njihova i uši njihove, a pred očima njihovim je koprena
    Ne znaš ti šta kaže Allah ni onda kada citiraš Njegove riječi. :wink:
    User avatar
    Irsar
    Posts: 1604
    Joined: 10/03/2017 16:49

    #498 Re: Da li je moguca reforma islamske religije i na koji nacin?

    Post by Irsar »

    aurora313 wrote:Mislim da je ovo @dadinjovo precizno i jasno: shvatanje Kurana je jedno, ali interpretacija hadisa je dio gdje se često gubi kuranska poruka.
    Navedeni odbacuje i Kur'an, nešto na što sam sam ukazao da je sigurna posljedica (i cilj) godinama prije. Ne znam čemu ovo pretvaranje kao da neko takav zapravo želi "reformu" Islama, kada je jasno da želi njegovo (potpuno) uništenje. Kao i uništenje svake istine i objektivnog izvora istih.
    Svako može dijelove Kurana shvatati na svoj način, ali neće naučiti da je potrebno ubijati u ime islama. Sa hadisima je drugačije i iste smatram najpogubnijim za loš imidž islama u zapadnom svijetu.
    Imidž :lol: Ma koga briga? Imati dobar imidž na Zapadu je danas u praksi jednako biti nevjernikom kod Allaha. Pa neka svako bira šta mu paše :wink:
    Dakle, reformom (na žalost, teorijskom) razdvojiti Kuran i hadise. Naći novog Buharija da sreže hadise na minimalnu mjeru i eliminiše one sa dvostrukim značanjem ili direktnim negativnostima. Šerijat bazirati samo na Kuranu.
    Kur'an i hadisi su nerazdvojni. Postoje istiniti i neistiniti hadisi, stoga i sva razilaženja, škole i stavovi u Islamu. Islamski svijet nema ujednačeno shvatanje mnogih stvari, upravo zbog razilaženja, jer među hadisima ima i ovakvih i onakvih. I to razilaženje je uredu dokle god vlada više jedinstvo i dokle god su osnove netaknute.

    Ponavljam se već koji put, a već sam na ovoj temi to i prije rekao: nema reforme Islama. Islam je dobar takav kakav jeste, čak i sa potencijalnim manama koje proističu iz neistinitih (ili pogrešno primjenjivanih) hadisa. "Reforma" koja se ovdje želi jeste uništenje i nestanak Islama, pa niko od nas nije niti glup niti slijep da ne vidi to, ne znam čemu ovakva uvijenost i pretvaranje da je vas (nevjernike, među kojima ubrajam i ateiste) briga za vjeru i stvari oko Allaha/Boga. Koga mislite zavarati ovdje, pogotovo kad skoro ništa od Islama i vjere općenito ne shvatate?
    User avatar
    aurora313
    Posts: 2202
    Joined: 10/10/2010 12:47

    #499 Re: Da li je moguca reforma islamske religije i na koji nacin?

    Post by aurora313 »

    Irsar wrote:Kur'an i hadisi su nerazdvojni. Postoje istiniti i neistiniti hadisi, stoga i sva razilaženja, škole i stavovi u Islamu. Islamski svijet nema ujednačeno shvatanje mnogih stvari, upravo zbog razilaženja, jer među hadisima ima i ovakvih i onakvih. I to razilaženje je uredu dokle god vlada više jedinstvo i dokle god su osnove netaknute.
    Ne mogu hadisi kao priče i predanja bez istinite osnove (možda sa izuzetkom pokojeg zabilježenog za života Muhameda) biti dio nekakvog ‘jedinstva‘ kojeg spominješ, kada su izvori razlaza! Ne shvatam jedinstvo u vječitim i krvavim sukobima sekti, kao i bazu sa stvaranje boko haruma ili isila.

    To ‘jedinstvo vjere‘ koje vlada je samo privid. Jeste, svi smo muslimani, ali znamo dobro da smo ‘mi‘ u pravu kako tumačimo poslanikove poruke, a ‘oni‘ nisu. I nakon toga, mirno i zadovoljno dalje.

    Kuran je učenje o vjeri. Ostalo su samo ‘islamski naučnici‘ gradili vremenom na svoj način i shvatanja. Zato mi izgleda logično ostati kod Muhameda šta je napisao u Kuranu, a ne šta je neko mislio da je on možda rekao, pomislio, klimnuo glavom, i štajaznam.
    jahh
    Posts: 1505
    Joined: 20/08/2010 12:41

    #500 Re: Da li je moguca reforma islamske religije i na koji nacin?

    Post by jahh »

    aurora313 wrote:Mislim da je ovo @dadinjovo precizno i jasno: shvatanje Kurana je jedno, ali interpretacija hadisa je dio gdje se često gubi kuranska poruka. Svako može dijelove Kurana shvatati na svoj način, ali neće naučiti da je potrebno ubijati u ime islama. Sa hadisima je drugačije i iste smatram najpogubnijim za loš imidž islama u zapadnom svijetu.

    Dakle, reformom (na žalost, teorijskom) razdvojiti Kuran i hadise. Naći novog Buharija da sreže hadise na minimalnu mjeru i eliminiše one sa dvostrukim značanjem ili direktnim negativnostima. Šerijat bazirati samo na Kuranu.
    :lol: :lol: :lol: :-) :-) :-) :izet: :izet: :izet:

    Islam imao loš imidž i kod Kurejšija, trebali su im se ulizivati više i po njihovom raditi. :lol: :lol: :lol:
    Locked