Nagorno Karabah

[desni]

ako su ovi sa ofanzivom i faktorom iznenadjenja osvojili svega selo-dva, nema nista od toga.

I u onom prvom ratu, Martakert je bio rak rana za Azere, uzmu grad a iza grada pocinju planine (sam naziv NAgorno Karabaha je u prevodu Gorski Karabah) onda se Armeni spuste sa planina u grad, potjeraju ove po onoj ravnici. Onda Azeri opet nazad, i tako u krug.

Karabah kontrolise onaj ko ima vise volje, zelje, muda, hrabrosti, interesa ratovati i skakati po planinskim vrhovima. Zato je za Azere problematican, na Karabahu zive Armeni kojima to nije problem jer zive tu, za Azera iz Bakua to je zadnje sto u zivotu zeli.

Vojno su jaci, dosta jaci od Armena.

Ima u ovom podvučenom istine.Međutim, pare pokreću svijet.

Ako već Azeri nisu brđani zar ne mogu za pare a haman da ih imaju,naći plaćenike koji se znaju tući po planinama da im to završe.

Mada pitanje je ako nemaju svoje starosjedioce koji su nekad živjeli u tim planinama mogu li te krajeve i zadržati.

[Opetja033]

... i svi sretni. Osim Ermena i Rusa naravno.

Griješiš. Ovo je potencijalni izazov prije svega za Iran zbog brojne azereske zajednice na sjeveru zemlje koja ova dešavanja može vidjeti kao buđenje. Uz probuđene Kurde na iračko-iranskoj granici, a kojih je masa u Iranu, ovo je prije svega izazov za Iran.

Vidi, ako gledamo kome je ovo veci izazov onda se slazem da ovo moze vise Iranu predstavljati problem. Rusima realno nije nikakva prijetnja sve i da uzmu pola Ermenije a kamoli "samo" da oslobode NK. Mimo cinjenice da se opet kuha u njihovom dvoristu.

Ali koliko znam Ermenija ima rusku garanciju da ce ih vojno podrzati u slucaju napada. Sad je tu naravno ta finesa da NK nije dio Ermenije i da ta zemlja nije napadnuta. Ali sa druge strane jasno je da slove kao ruski saveznici.

[dječak sa šibicama]

... i svi sretni. Osim Ermena i Rusa naravno.

Griješiš. Ovo je potencijalni izazov prije svega za Iran zbog brojne azereske zajednice na sjeveru zemlje koja ova dešavanja može vidjeti kao buđenje. Uz probuđene Kurde na iračko-iranskoj granici, a kojih je masa u Iranu, ovo je prije svega izazov za Iran.

Koliko za Iran, toliko i za Ruse.

Saradjuju sa Azerima, a opet imaju obavezu kroz CSTO da pomazu Armeniji. Plus sto je Azerbejdjan dobar sa NATO paktom, zapravo su americke kujice, cim oni aplaudiraju Izraelu i na fosforne bombe po Gazi.

Meni se cini da ce ovdje biti puno smirivanja situacije, eno Biden razgovarao sa oba predsjednika, pa sa Lavrovim ako se ne varam, svi zovu na prestanak sukoba.

Cini mi se da opet Prdogan pravi belaj i racun bez krcmara.

[Kikibombona]

kiki, obrati paznju na ovo sto prica Opetja, glede ekonomske snage, Armeni ce biti sretni ako im nesto ostane......

Ma kakva crna ekonomska snaga. Motivacija je presudna, pogotovo kada se rat odvija na planinama. Tu tehnika nije od tolike pomoci. Na planinama odlucuju muda, vjestina i upornost. Uz to, nisu ni Armeni vojno do te mjere inferiorni. Imaju dobru protuzracnu odbranu, tako da Azeri ne mogu djelovati avijacijom.

Vidi samo Siriju. Asad ima 10 000 puta vise oruzja od pobunjenika pa im godinama nista ne moze. Ovi nabrijani do daske, uz rupe ih moras vaditi.

Ja bih se kladio na Armene. Oni su domaci. Bore se na kucnom pragu. I tu predaje nema. Spremni su na dugotrajan rat. Ako veoma brzo Azeri ne naprave osjetan pomak, motivacija ce splasnuti.

[dječak sa šibicama]

ako su ovi sa ofanzivom i faktorom iznenadjenja osvojili svega selo-dva, nema nista od toga.

I u onom prvom ratu, Martakert je bio rak rana za Azere, uzmu grad a iza grada pocinju planine (sam naziv NAgorno Karabaha je u prevodu Gorski Karabah) onda se Armeni spuste sa planina u grad, potjeraju ove po onoj ravnici. Onda Azeri opet nazad, i tako u krug.

Karabah kontrolise onaj ko ima vise volje, zelje, muda, hrabrosti, interesa ratovati i skakati po planinskim vrhovima. Zato je za Azere problematican, na Karabahu zive Armeni kojima to nije problem jer zive tu, za Azera iz Bakua to je zadnje sto u zivotu zeli.

Vojno su jaci, dosta jaci od Armena.

Ima u ovom podvučenom istine.Međutim, pare pokreću svijet.

Ako već Azeri nisu brđani zar ne mogu za pare a haman da ih imaju,naći plaćenike koji se znaju tući po planinama da im to završe.

Mada pitanje je ako nemaju svoje starosjedioce koji su nekad živjeli u tim planinama mogu li te krajeve i zadržati.

Poslace oni vojsku, kao sto su i poslali, ali ovo sad sto ratuju to je manje vise ravnica. Cim se udje u brda, zna se sta slijedi, gerila, zasjede, pa pentranje po cukama, bar u proslom ratu Azeri se nisu iskazali u tome.

Ko zna, mozda dodje i do otvorenog sukoba dvije drzave, nista nije nemoguce. Pitanje je samo, kao i uvijek, sta zele veliki igraci.

Ovi na terenu, mogu se tuci 10 godina, Armeni se predati nece, Azeri takodje.

[Challenger__]

Cini mi se da opet Prdogan pravi belaj i racun bez krcmara.

Ma jok. Nema on taj kapacitet iako ga Erevan optužuje, niti bi se Alijev upustio u ovu avanturu samo za ljubav Ankare. Ovdje je više jačih intirganata uvučeno.

[desni]

Ali meni je fascinantno kako su ti tamo krajevi tehnoloski zaostali, ko da su 50 godina iza civilizacije, ove zapadne. Pa i u Siriji barataju modernim android telefonima, racunarima itd, a ovi i dalje voze sovjetska vozila i osim nesto modernog oruzja, sve je nekako u kurcu.

Vjerujem da je u Baku i Jerevanu modernije, ali ovaj Karabah... posebno me cude Armeni, svaki ima nekoga u USA, a oni i dalje zaglavili u 1983 godini.

Mozda grijesim, ali tako mi djeluje.

Ovi Armeni u USA su potomci onih koji su otišli iz oni to zovu Western Armenia koja je danas dio Turske još prije 100 godina tako da ne vjerujem da svaki Armen ima nekog u USA.

[Kikibombona]

Vidi, ako gledamo kome je ovo veci izazov onda se slazem da ovo moze vise Iranu predstavljati problem. Rusima realno nije nikakva prijetnja sve i da uzmu pola Ermenije a kamoli "samo" da oslobode NK. Mimo cinjenice da se opet kuha u njihovom dvoristu.

Ali koliko znam Ermenija ima rusku garanciju da ce ih vojno podrzati u slucaju napada. Sad je tu naravno ta finesa da NK nije dio Ermenije i da ta zemlja nije napadnuta. Ali sa druge strane jasno je da slove kao ruski saveznici.

Isto tako je jasno da Rusi ne zele izgubiti Azerbejdzan.

Rusi prodaju oruzje i jednima i drugima. Azeri su za rusku namjensku industriju zlatna koka.

Ruse moze uznemiriti jedino pariranje Azera na energetskom planu. Boli njih za Armenima...

Ista stvar je sa Iranom. Ne bi me iznenadilo da Rusi i Iranci zdruzeno izvrse pritisak na Azere, cisto love radi... A Iran ima i taj momenat da se plasi jacanja Azerbejdzana radi velikog broja Azera na sjeveru zemlje.

[Challenger__]

Vidi, ako gledamo kome je ovo veci izazov onda se slazem da ovo moze vise Iranu predstavljati problem. Rusima realno nije nikakva prijetnja sve i da uzmu pola Ermenije a kamoli "samo" da oslobode NK. Mimo cinjenice da se opet kuha u njihovom dvoristu.

Ali koliko znam Ermenija ima rusku garanciju da ce ih vojno podrzati u slucaju napada. Sad je tu naravno ta finesa da NK nije dio Ermenije i da ta zemlja nije napadnuta. Ali sa druge strane jasno je da slove kao ruski saveznici.

Jedno je perspektiva Erevana a nešto sasvim drugo perspektiva Kremlja. Iako je za njih ovo bespotrebna, nekomforna situacija, ona nudi čitavu paletu dugoročno korisnih opcija.

Vidio sam njihovu reakciju. Hladni kao led. Za njih je ovo bio očekivan događaj.

[dječak sa šibicama]

Ovi Armeni u USA su otišli iz oni to zovu Western Armenia koji su danas dio Turske još prije 100 godina tako da ne vjerujem da svaki Armen ima nekog u USA.

Da, istina, ali Karabah ima brojnu dijasporu, onu ekonomsku. Takodje, za sve Armene Karabah je danas pitanje nacionalnog ponosa. Posebno ako su u prici i Turci.

Oni navodno vec imaju 2000 dobrovoljaca u USA, Francuskoj i Libanonu koji su spremni ici u Karabah ako se proglasi ratno stanje. Tako sami kazu, a vjerujem im mozda ne u broj (tu garant ima onih sto se busaju u prsa kao nasa dijaspora, ali ne mrdaju guzicom ) ali da imaju imaju, i u proslom ratu je gomila Armena doslo izvana boriti se za Karabah.

[dječak sa šibicama]

Isto tako je jasno da Rusi ne zele izgubiti Azerbejdzan.

Rusi prodaju oruzje i jednima i drugima. Azeri su za rusku namjensku industriju zlatna koka.

Ruse moze uznemiriti jedino pariranje Azera na energetskom planu. Boli njih za Armenima...

Ista stvar je sa Iranom. Ne bi me iznenadilo da Rusi i Iranci zdruzeno izvrse pritisak na Azere, cisto love radi... A Iran ima i taj momenat da se plasi jacanja Azerbejdzana radi velikog broja Azera na sjeveru zemlje.

Ne moze ruse boliti dupe, kad imaju nekoliko velikih vojnih baza u Armeniji + OSTO alijansa odnosno vojni pakt Rusije, Bjelorusije, Armenije i jos tri drzave.

Prakticno, Rusi imaju obavezu braniti Armeniju.

Jedino na sta se mogu izvuci je "Karabah nije dio Armenije" ali Armeni tu mogu, laicki receno, povuci kartu sukoba sa Azerbedjanom na drzavnom nivou, dovoljno je malo pripucati na azersko armenskoj granici.

Rusiji ovo nikako ne odgovara, ali pitanje je sto kaze cheli, kako su ovalo hladnokrvno docekali ovo sve. Kao da su ocekivali, i da vec imaju isplanirano nekoliko poteza unaprijed. Vrijeme ce pokazati.

Moguce da je ovo jos jedna americka NATO spletka, a la ona budaletina Saakashvili.

[dječak sa šibicama]

Inace, etnicko ciscenje je tamo vec obavljeno, protjerano je jako puno Azera sa ovih rubnih podrucja koja ni ne pripadaju Karabahu izvorno ali su ih Armeni zauzeli, takodje protjerano je jako puno Armena iz Azerbejdzana.

[desni]

Ovi Armeni u USA su otišli iz oni to zovu Western Armenia koji su danas dio Turske još prije 100 godina tako da ne vjerujem da svaki Armen ima nekog u USA.

Da, istina, ali Karabah ima brojnu dijasporu, onu ekonomsku. Takodje, za sve Armene Karabah je danas pitanje nacionalnog ponosa. Posebno ako su u prici i Turci.

Oni navodno vec imaju 2000 dobrovoljaca u USA, Francuskoj i Libanonu koji su spremni ici u Karabah ako se proglasi ratno stanje. Tako sami kazu, a vjerujem im mozda ne u broj (tu garant ima onih sto se busaju u prsa kao nasa dijaspora, ali ne mrdaju guzicom ) ali da imaju imaju, i u proslom ratu je gomila Armena doslo izvana boriti se za Karabah.

I to je tačno.Rekoh već kad se uđe u planine nastupa veselje.

Zamislimo teren suroviji od onog na Treskavici.Ko će se tući i pobijediti na tim čukama?Oni koji su tu odrasli i žive(ima li takvih) ili oni koji će to odraditi za pare?

Jebeno za prognozu.

[p206]

Dobro, ali zar je moguce da Azerbejdjan, koji je vojno dosta jaci od Armenije (u medjuvremenu sam proucio vojnu snagu jednih i drugih, Armenija je doslovno qurac od ovce), da nije svih 20 godina mogao/htio/znao povratiti svoju odmetnutu pokrajinu u svoj drzavni poredak?

I isto tako, ako mi moze ne ko objasniti, kako se i kada dogodilo to da Azerbejdjan ima svoju eksklavu unutar Armenije?

Mislim, znao sam za Nagorno Karabach, ali za ovaj dio Azerbejdjana unutar Armenije nisam znao. Da li je i to podrucje sporno (mislim, trebalo bi biti ako je u ovom postojecem stanju), je li ikada bilo sporno, ili je tu sve cisto, koliko god to moze biti cisto s obzirom na to da je to teritorij Azerbejdjana unutar Armenije?

Nije to teritorija unuter Armenije nego pored,i tu živi do 50000 Azera,i tu su uvijek i bili u velikoj većini i sigurno za ovu situaciju dobro osigurani,a i ako pođe po zlu imaju gdje pobjeći u Iran gdje je 15-20 miliona Azera ili u Tursku s kojom graniče.Tu je nekad ranije nesretno povučena granica u rusko-perzijskom ratu i neko je ostao sa jedne a neko sa druge strane

[Opetja033]

Vidi, ako gledamo kome je ovo veci izazov onda se slazem da ovo moze vise Iranu predstavljati problem. Rusima realno nije nikakva prijetnja sve i da uzmu pola Ermenije a kamoli "samo" da oslobode NK. Mimo cinjenice da se opet kuha u njihovom dvoristu.

Ali koliko znam Ermenija ima rusku garanciju da ce ih vojno podrzati u slucaju napada. Sad je tu naravno ta finesa da NK nije dio Ermenije i da ta zemlja nije napadnuta. Ali sa druge strane jasno je da slove kao ruski saveznici.

Jedno je perspektiva Erevana a nešto sasvim drugo perspektiva Kremlja. Iako je za njih ovo bespotrebna, nekomforna situacija, ona nudi čitavu paletu dugoročno korisnih opcija.

Vidio sam njihovu reakciju. Hladni kao led. Za njih je ovo bio očekivan događaj.

Slazem se da su dvije totalno razlicite perspektive.

Ali, da ne citiram drugi komentar (tvoj odgovor @piromanu): jbt zar svaki sukob na ovoj planeti mora biti uzrokovan ili odobren od strane neke velike sile?

Zar ovo nije najlogicnije molim te: Alijev se uspanicio zbog pada cijena energenata, kompletan svoj legitimitet zasniva na ekonomskom blagostanju i usminkavanju zemlje. Ljudi ga preziru ali sute zbog novca koji se slijeze.
Pale cijene, nema love. Ne moras biti jebeni Bismarck da skontas koji ce potez upaliti. Krenes na NK, pa dokle mognes da ne rizikujes da bas sve ode u pm. Povratis dio teritorije, zbijes redove i uzivas kao heroj. Ako te sreca pogleda da vratis kompletan NK ljudi mogu i umirati od gladi narednih 5-6 godina, ti si siguran.
Pa jbt da sam na njegovom mjestu meni bi to palo na pamet. Sigurna karta, pogotovo jer znas cime ti raspolazes a cime raspolaze protivnik. Ne mozes zijaniti nikako.

[Challenger__]

Zar ovo nije najlogicnije molim te: Alijev se uspanicio zbog pada cijena energenata, kompletan svoj legitimitet zasniva na ekonomskom blagostanju i usminkavanju zemlje. Ljudi ga preziru ali sute zbog novca koji se slijeze.
Pale cijene, nema love. Ne moras biti jebeni Bismarck da skontas koji ce potez upaliti. Krenes na NK, pa dokle mognes da ne rizikujes da bas sve ode u pm. Povratis dio teritorije, zbijes redove i uzivas kao heroj. Ako te sreca pogleda da vratis kompletan NK ljudi mogu i umirati od gladi narednih 5-6 godina, ti si siguran.
Pa jbt da sam na njegovom mjestu meni bi to palo na pamet. Sigurna karta, pogotovo jer znas cime ti raspolazes a cime raspolaze protivnik. Ne mozes zijaniti nikako.

Logično, ali još logičnije da za taj poduhvat zatražiš podršku od jakih regionalnih i globalnih igrača.

[Opetja033]

Ono sto je vazno podvuci je da Ermeni, mimo samog NK okupiraju jos azerbejdzanske teritorije maltene velicine samog NK. Evo da bude malo jasnije:



Ne postoji zemlja na svijetu koja bi ovo prihvatila, budimo realni.

[Challenger__]

Ama, žele da uvežu teritoriju, onu na istoku sa ovom uz Tursku. Pa da se onda igraju "baci sisu, make pipeline". Žele oni a želi i Hidra.

[Challenger__]

Jadan sav taj narod tamo. Laku noć.

[jeza u ledja]

petljavina.
a kako azeri dodju do ove njihove enklave dole? samo preko onog koridora iz turske?

Uzmu zalet, zatrce se i preskoce.

[jeza u ledja]

Ono sto je vazno podvuci je da Ermeni, mimo samog NK okupiraju jos azerbejdzanske teritorije maltene velicine samog NK. Evo da bude malo jasnije:



Ne postoji zemlja na svijetu koja bi ovo prihvatila, budimo realni.

E pa sad ti skontaj, ovo narandzasto, a pogotovo ovo crveno, koliko je to proslo, 25 godina od kad se zapisalo? Sad da Azeri masovno to sve povrate, opet kolone auta, iseljavanja, da ne kazem nesto gore. Dati im ovo crveno i neki koridor do tamo i cao.

[jao_situacije]

Zar ovo nije najlogicnije molim te: Alijev se uspanicio zbog pada cijena energenata, kompletan svoj legitimitet zasniva na ekonomskom blagostanju i usminkavanju zemlje. Ljudi ga preziru ali sute zbog novca koji se slijeze.
Pale cijene, nema love. Ne moras biti jebeni Bismarck da skontas koji ce potez upaliti. Krenes na NK, pa dokle mognes da ne rizikujes da bas sve ode u pm. Povratis dio teritorije, zbijes redove i uzivas kao heroj. Ako te sreca pogleda da vratis kompletan NK ljudi mogu i umirati od gladi narednih 5-6 godina, ti si siguran.
Pa jbt da sam na njegovom mjestu meni bi to palo na pamet. Sigurna karta, pogotovo jer znas cime ti raspolazes a cime raspolaze protivnik. Ne mozes zijaniti nikako.

Logično, ali još logičnije da za taj poduhvat zatražiš podršku od jakih regionalnih i globalnih igrača.

meni je i dalje logičnije da je gazprom napravio belaj

[jao_situacije]

kamikaza dron

[krater]

Ima li ovdje kurda ?

[Drvenija87]

Ima li ovdje kurda ?

Ima izraelskih dronova...