Forum Klix.ba

hAZNADAR wrote: Nije se jednom pokazalo da srpski nacionalista i fasista iz RS i bosnjacki ili bosnaski ljevicar imaju isti stav po pitanju tumacenja rata, tumacenja bosnjacke kulture i identiteta, znaka jednakosti izmedju zlocina i prirode nacionalizama i ideja,...

U ratu su petokraka i kokarda na kapi cesto isli zajedno i u istom stroju. U miru takodjer.

Tipična dijasporska šuplja, ono kao pravim se da nešto znam o Bosni.

Bošnjački nacionalista i srpski nacionalista imaju puno više zajedničkog nego srpski nacionalista i bošnjački ljevičar.

hAZNADAR wrote:

_BataZiv_0809 wrote:
Drinski, ti vazda vrebas iz prikrajka

Citaj pazljivije dragi kolega, to ti je struka. Zarezi i rječce cuda cine A gluposti poput zadnje necu ni kometarisati, ovo je bilo na granici uvrede.

Nesto cesto, pocesto na ovom forumu su tvoji zarezi i rjecce vrlo diskutabilni. Nesto cesto mirisu na vrlo prepoznatljiv nacin.
Nije se jednom pokazalo da srpski nacionalista i fasista iz RS i bosnjacki ili bosnaski ljevicar imaju isti stav po pitanju tumacenja rata, tumacenja bosnjacke kulture i identiteta, znaka jednakosti izmedju zlocina i prirode nacionalizama i ideja,...

U ratu su petokraka i kokarda na kapi cesto isli zajedno i u istom stroju. U miru takodjer.

Spot on.

Drinski wrote:Ima logike, nama zdravstvo u govnima, i sad ce neko ambulantu praviti u nekoj nedodjiji, na osnovu rezultata popisa.

Nema logike. Popis sluzi samo da se popisu etnije. Sto cise to bolje. Na popisubje trebalo biti samo jedno pitanje. B/H/S/O. Sva ostala pitanja nebitna

hAZNADAR wrote:

_BataZiv_0809 wrote:
Drinski, ti vazda vrebas iz prikrajka

Citaj pazljivije dragi kolega, to ti je struka. Zarezi i rječce cuda cine A gluposti poput zadnje necu ni kometarisati, ovo je bilo na granici uvrede.

Nesto cesto, pocesto na ovom forumu su tvoji zarezi i rjecce vrlo diskutabilni. Nesto cesto mirisu na vrlo prepoznatljiv nacin.
Nije se jednom pokazalo da srpski nacionalista i fasista iz RS i bosnjacki ili bosnaski ljevicar imaju isti stav po pitanju tumacenja rata, tumacenja bosnjacke kulture i identiteta, znaka jednakosti izmedju zlocina i prirode nacionalizama i ideja,...

U ratu su petokraka i kokarda na kapi cesto isli zajedno i u istom stroju. U miru takodjer.

Vise je petokraka cetnika pobila nego svi bosnjacki nacionalisti skupa

ultima_palabra wrote:

hAZNADAR wrote: Nije se jednom pokazalo da srpski nacionalista i fasista iz RS i bosnjacki ili bosnaski ljevicar imaju isti stav po pitanju tumacenja rata, tumacenja bosnjacke kulture i identiteta, znaka jednakosti izmedju zlocina i prirode nacionalizama i ideja,...

U ratu su petokraka i kokarda na kapi cesto isli zajedno i u istom stroju. U miru takodjer.

Tipična dijasporska šuplja, ono kao pravim se da nešto znam o Bosni.

Bošnjački nacionalista i srpski nacionalista imaju puno više zajedničkog nego srpski nacionalista i bošnjački ljevičar.

Biće da je upravo bošnjački ljevičar rekao Holbrookeu "nemojte zabranjivati SDS"
.

Bodkin wrote:
Vise je petokraka cetnika pobila nego svi bosnjacki nacionalisti skupa

upravo.

Mene fascinira ovoliki istorijski revizionizam kod ovih novokomponovanih nacionalista. Nedavno je jedan kvazinaucnik odrzao tribinu o antimuslimanskim motivima u djelima Mese Selimovica. I to pred prepunom salom Gazihusrevbegove biblioteke. Bilo je i poznatih licnosti, tipa onog Eldina Husejnbegovica

I takvi bi se na glavu popeli da Titu i komunistima nadju bilo sta sto je kontra muslimana. Jebe ih poprlicno sto su oni tamanili cetnike, pa onda ostaju jedino ovakvi jeftini spinovi u kojima se oni zele izjednaciti sa partizanima. Jadno.

Tako su i Srbi od Draze napravili faktor, a ne treceligasa koji bez Njemaca i Italijana nije uspio nista.

"Od iste bolesti pelcovani"

Desanka Maksimovic

Generalno je zajebana rabota praviti naciju i nacionalnu svijest u 21. vijeku... a oko tebe droga, kladionice, reality programi, wifi, smartphones, sapunice, pornografija na dva klika i tako to. Niko nije Bošnjake u tom smislu zajebao kao Osmanlije.

Idriz wrote: Ti spomenu Alijin entitet. U cemu je razlika?

U konceptu. BiH je za sve, Hipotetički Alijin entitet je samo za Bošnjake, što nužno podrazumjeva da će veliki broj Bošnjaka sve sa svojom imovinom ostati van tog entiteta. Bošnjaci nisu spremni na to, nisu bili 1992. nisu ni sada niti će ikad biti. Nas ne zanimaju etnički čiste teritorije, da nas zanima taj hipotetički Bobanov entitet bi zaživio još u Washingtonu 1994. Kad Hrvati razumiju činjenicu da pravo na kolektivnu i institucionalnu ravnopravnost ne mogu graditi nikakvim etnoteritorijalnim prekrajanjem tog momenta su gigantski korak bliže toj ravnopravnosti. Do tad ćemo imati potpuno bespotreban i nelogičan bošnjačko-hrvatski politički sukob podgrijan od strane srpskih plaćenika Nine Raspudića, Ivana Šušnjara i sličnih Hrvatima podmetnutih navodnih borcaca za njihova prava. S druge strane ovaj sukob podgrijava lažna ljevica okupljena oko Lagumdžije, Komšića i sličnih. I u ratu je ovaj sukob imao kratkovide podgrijavače na obje strane, a ovakva politika je pogodovala isključivo velikosrpskim ekspanzionističkim ciljevima.

Za razliku od srpske politike u BiH koja je od svog iskona separatistička, za Hrvate bi separatistička politika bila pogubna. Više od pola bh. Hrvata živi na teritoriji koja je zaokružena većinski Bošnjačkim stanovništvom. I sad se pojavljuju neki koji bh. Hrvate ubjeđuju da im je bolje da svoje kolektivno pravo u BiH razmijene za teritoriju između Livna i Ravna do zapadnog dijela Mostara. Eto, toliko njima vrijedi historijsko pravo do kojeg su Hrvati političkom borbom došli. To je velika podvala Hrvatima. Dakle, ako je zaključak da Hrvati svoje pravo treba da traže unutar BiH onda je posve nepotrebno da se omeđe bilo kakvom teritorijom koja bi zbog njihove raspodjele ostavila najmanje trećinu bh. Hrvata van te teritorije.

Isto kao što je separatistička politika podvala Hrvatima tako je i tzv. politika poklapanja FBiH velika podvala Bošnjacima. Time se potpuno skreće fokus sa osnovnog problema koji leži iza strogo omeđene ratne linije i koji je istinska prijetnja podjeli države. Taj problem ne preza ni od čega, što se može vidjeti iz današnjeg intervjua sa Kadićem koji tvrdi da je Karadžić bio spreman da žrtvuje 150 hiljada svojih ljudi za taj cilj. Danas su tamo i Bošnjaci i Hrvati lišeni svakog prava i dostojanstva. Velika je podvala Hrvatima i to da se odreknu gradova u kojima su nekad živjeli a iz kojih su brutalno protjerani uz saglasnost svog velikog vođe.

Postavlja se pitanje kada će Bošnjaci i Hrvati shvatiti da su postali pijuni preciznog plana razgradnje države koja je u interesu politike koju vode treći?

hAZNADAR wrote:

seln wrote:
Supremacija je manifestna forma nacionalizma, zato i jeste problem. Bez nje bi nacionalizam ostao na nivou folklora.
Prvi dio pitanja ( o opcijama) se odnosio na tvoju kritiku gradjanske drzave. Naravno da nije idealna, ali sta je bolja opcija? Ovo nase pervertiranje demokratije?
Zar ne bi upravo gradjanska demokratija, sa efektivnim zakonskim inhibitorima supremacije, bila idealna forma za BiH?
Znam i ja da je to formula za kvadraturu kruga, ali jebi ga... zar ne mozemo implementirati pozitivna iskustva drugih drzava?

Supremacije si imao i u srednjem vijeku, u anticko doba,... i nije tacno da je to samo manitestna forma nacionalizma.
Nacionalizam je u zapadnoj Evropi i Skandinaviji default, alfa i omega, dio skolstva, odgoja, identiteta,.. ali nema nikakve supremacije u tom kontekstu kako je sam navodis.

Gdje sam napisao da je supremacija svojstvena samo nacionalizmu?
To sto ti nazivas nacionalizmom u zapadnoj Evropi i Skandinaviji, to je samo blaza forma patriotizma. Pa i ta blaza forma sve vise nestaje. Mladi su sve manje vezani za vlastitu zemlju, rodno mjesto, porijeklo... idu tamo gdje im je bolje, gdje ima posla, vise novca....
I protiv koga bi u tim (uglavnom jednonacionalnim) drzavama bila usmjerena supremacija?

Patriotska_Liga wrote:

Idriz wrote: Ti spomenu Alijin entitet. U cemu je razlika?

U konceptu. BiH je za sve, Hipotetički Alijin entitet je samo za Bošnjake, što nužno podrazumjeva da će veliki broj Bošnjaka sve sa svojom imovinom ostati van tog entiteta. Bošnjaci nisu spremni na to, nisu bili 1992. nisu ni sada niti će ikad biti. Nas ne zanimaju etnički čiste teritorije, da nas zanima taj hipotetički Bobanov entitet bi zaživio još u Washingtonu 1994. Kad Hrvati razumiju činjenicu da pravo na kolektivnu i institucionalnu ravnopravnost ne mogu graditi nikakvim etnoteritorijalnim prekrajanjem tog momenta su gigantski korak bliže toj ravnopravnosti. Do tad ćemo imati potpuno bespotreban i nelogičan bošnjačko-hrvatski politički sukob podgrijan od strane srpskih plaćenika Nine Raspudića, Ivana Šušnjara i sličnih Hrvatima podmetnutih navodnih borcaca za njihova prava. S druge strane ovaj sukob podgrijava lažna ljevica okupljena oko Lagumdžije, Komšića i sličnih. I u ratu je ovaj sukob imao kratkovide podgrijavače na obje strane, a ovakva politika je pogodovala isključivo velikosrpskim ekspanzionističkim ciljevima.

Za razliku od srpske politike u BiH koja je od svog iskona separatistička, za Hrvate bi separatistička politika bila pogubna. Više od pola bh. Hrvata živi na teritoriji koja je zaokružena većinski Bošnjačkim stanovništvom. I sad se pojavljuju neki koji bh. Hrvate ubjeđuju da im je bolje da svoje kolektivno pravo u BiH razmijene za teritoriju između Livna i Ravna do zapadnog dijela Mostara. Eto, toliko njima vrijedi historijsko pravo do kojeg su Hrvati političkom borbom došli. To je velika podvala Hrvatima. Dakle, ako je zaključak da Hrvati svoje pravo treba da traže unutar BiH onda je posve nepotrebno da se omeđe bilo kakvom teritorijom koja bi zbog njihove raspodjele ostavila najmanje trećinu bh. Hrvata van te teritorije.

Isto kao što je separatistička politika podvala Hrvatima tako je i tzv. politika poklapanja FBiH velika podvala Bošnjacima. Time se potpuno skreće fokus sa osnovnog problema koji leži iza strogo omeđene ratne linije i koji je istinska prijetnja podjeli države. Taj problem ne preza ni od čega, što se može vidjeti iz današnjeg intervjua sa Kadićem koji tvrdi da je Karadžić bio spreman da žrtvuje 150 hiljada svojih ljudi za taj cilj. Danas su tamo i Bošnjaci i Hrvati lišeni svakog prava i dostojanstva. Velika je podvala Hrvatima i to da se odreknu gradova u kojima su nekad živjeli a iz kojih su brutalno protjerani uz saglasnost svog velikog vođe.

Postavlja se pitanje kada će Bošnjaci i Hrvati shvatiti da su postali pijuni preciznog plana razgradnje države koja je u interesu politike koju vode treći?

Nekonzistetni su ti stavovi. Prilagodjavas logiku kako bi se uklopila u tvoju nacionalnu matricu. Niko ne zeli da bude manjina. Ako bosnjaci to nisu htjeli u Ju, zasto bi srbi u bih?

Idriz wrote: Nekonzistetni su ti stavovi. Prilagodjavas logiku kako bi se uklopila u tvoju nacionalnu matricu. Niko ne zeli da bude manjina. Ako bosnjaci to nisu htjeli u Ju, zasto bi srbi u bih?

Moji stavovi su posve konzistentni.

Nisam ni rekao da neko želi biti manjina. Objasnio sam ti zašto se nikad neće desiti ono što ti želiš, a to je etnoteritorijalno razgraničenje. I ovo ratno razgraničenje Bošnjaci smatraju privremenim i ako ćemo realno samo čekaju povoljan politički moment da to raskupusaju. Znači džaba krečiš, ne može to i gotovo. To svima treba da bude jasno.

seln wrote:

hAZNADAR wrote:

seln wrote:
Supremacija je manifestna forma nacionalizma, zato i jeste problem. Bez nje bi nacionalizam ostao na nivou folklora.
Prvi dio pitanja ( o opcijama) se odnosio na tvoju kritiku gradjanske drzave. Naravno da nije idealna, ali sta je bolja opcija? Ovo nase pervertiranje demokratije?
Zar ne bi upravo gradjanska demokratija, sa efektivnim zakonskim inhibitorima supremacije, bila idealna forma za BiH?
Znam i ja da je to formula za kvadraturu kruga, ali jebi ga... zar ne mozemo implementirati pozitivna iskustva drugih drzava?

Supremacije si imao i u srednjem vijeku, u anticko doba,... i nije tacno da je to samo manitestna forma nacionalizma.
Nacionalizam je u zapadnoj Evropi i Skandinaviji default, alfa i omega, dio skolstva, odgoja, identiteta,.. ali nema nikakve supremacije u tom kontekstu kako je sam navodis.

Gdje sam napisao da je supremacija svojstvena samo nacionalizmu?
To sto ti nazivas nacionalizmom u zapadnoj Evropi i Skandinaviji, to je samo blaza forma patriotizma. Pa i ta blaza forma sve vise nestaje. Mladi su sve manje vezani za vlastitu zemlju, rodno mjesto, porijeklo... idu tamo gdje im je bolje, gdje ima posla, vise novca....
I protiv koga bi u tim (uglavnom jednonacionalnim) drzavama bila usmjerena supremacija?

A to je jako vidljivo kod nas.

I na to sam mu probao skrenuti paznju dok je on pisao traktate o politickim pravima(koja nisu nebitna, da me ne protumacis pogresno).

Najvaznija su radna, socijalna i ekonomska prava, daleko vaznija od politickih.

Iz BiH odlaze hiljade ljudi. Odlaze u drzave gdje ce biti stranci, gdje ce tesko doci na istu ravan politickih prava kao domaci, a sve zarad materijalne sigurnosti (odnosno ekonomsko-socijalnih prava).

Patriotska_Liga wrote:

Idriz wrote: Nekonzistetni su ti stavovi. Prilagodjavas logiku kako bi se uklopila u tvoju nacionalnu matricu. Niko ne zeli da bude manjina. Ako bosnjaci to nisu htjeli u Ju, zasto bi srbi u bih?

Moji stavovi su posve konzistentni.

Nisam ni rekao da neko želi biti manjina. Objasnio sam ti zašto se nikad neće desiti ono što ti želiš, a to je etnoteritorijalno razgraničenje. I ovo ratno razgraničenje Bošnjaci smatraju privremenim i ako ćemo realno samo čekaju povoljan politički moment da to raskupusaju. Znači džaba krečiš, ne može to i gotovo. To svima treba da bude jasno.

Ja najmanje zelim etnoteritorijalno razgranicenje, samo naglasavam da se vec desilo i da se silom ne moze izmjenit.

Sto vise skolovanih to vise Bosanaca.

fosna2014 wrote:Sto vise skolovanih to vise Bosanaca.

A obrazovni sistem sve lošiji i lošiji... It makes sense.

Patriotska_Liga wrote:

Idriz wrote: Nekonzistetni su ti stavovi. Prilagodjavas logiku kako bi se uklopila u tvoju nacionalnu matricu. Niko ne zeli da bude manjina. Ako bosnjaci to nisu htjeli u Ju, zasto bi srbi u bih?

Moji stavovi su posve konzistentni.

Nisam ni rekao da neko želi biti manjina. Objasnio sam ti zašto se nikad neće desiti ono što ti želiš, a to je etnoteritorijalno razgraničenje. I ovo ratno razgraničenje Bošnjaci smatraju privremenim i ako ćemo realno samo čekaju povoljan politički moment da to raskupusaju. Znači džaba krečiš, ne može to i gotovo. To svima treba da bude jasno.

Onda zatvori i temu. Svi u rov i cekaj da pukne

Bošnjačka ljevica,desnica,centar svi nose maske građanske no svi znamo radi se o velikobošnjacima.

Vidi ekipe, kako je bilo na otvaranju doma

Patriotska_Liga wrote:Vidi ekipe, kako je bilo na otvaranju doma

Sad svratili malo da levicare.

ultima_palabra wrote:

hAZNADAR wrote: Nije se jednom pokazalo da srpski nacionalista i fasista iz RS i bosnjacki ili bosnaski ljevicar imaju isti stav po pitanju tumacenja rata, tumacenja bosnjacke kulture i identiteta, znaka jednakosti izmedju zlocina i prirode nacionalizama i ideja,...

U ratu su petokraka i kokarda na kapi cesto isli zajedno i u istom stroju. U miru takodjer.

Tipična dijasporska šuplja, ono kao pravim se da nešto znam o Bosni.

Bošnjački nacionalista i srpski nacionalista imaju puno više zajedničkog nego srpski nacionalista i bošnjački ljevičar.

Tipicna mahalska, ono vidi ga nasho nam iz Svedske pametovati sta je ljevica u Bosni.
Eto ko biva prica o nasoj ljevici ili desnici je eksluziva samo onih koji zive u BiH. Koji ce nam onda q forum na internet worldwide - kada mozete samo lokalno?
Pa ne drzim ti predavanje o zivotu u BiH, za koga da glasas, .. Bosnjak je Bosnjak ma gdje zivio i desnicar, ljevicar, liberal, konzervativan,.. ma gdje zivio us vijetu. Postedi me te prozivke mjesta boravka - niti daje veci ili manji kredibilitet u ovoj temi - a usput receno nije ni tema.
Ljevicari su majstori u pronalazenju razlika i pokusaju podjela. Uglavnom od ljevicara slusam distanciranja od seljaka, nacionalista, vjernika, dijasporaca, Sandzi, Hercegovaca,... - majstori u etiketiranju nekoga i diskreditovanju samo zbog necije sudbine. Mozda mozes od dijasporaca sta i nauciti ma koliko ti to izgledalo strasno ili smijesno. Upravo o ljevici i desnici i kakve standarde imaju razvijena drustva danasnjice.

Al nebitno - ovo boldirano je bitnije. I netacno.
Srpski nacionalsta je poznat pojam a bosnjacki poprilicno nedefinisan ali i ono malo sto se javlja i cuje nije ni nalik srpskom. Srpski nacionalizam je isuvise unikatan da bi se mogao usporediti sa bilo kojim u svijetu i na Balkanu. Prije bosnjacke nacionaliste mozes usporediti sa ostalim zemljama na Balkanu - ali nikako sa srpskim.
Kada vec spominjes srpski nacionalizam upravo su to srpski nacionalisti prvi proizveli nebulozu da je bosnjacki nacionalizam isti i stavili znak jednakosti. Pa teoriju da se Bosnjaci ponasaju u BiH kao Srbi nekada u YU. Pa negiranja ili zanemarivanja bosnjacke nacije i bosanskog jezika - samo na ovom forumu sam to imao priliku citati od samozvanih Bosanaca a isti su vecinom zna se kojeg porijekla. I zato posto znam da citam i citiram,.i uzimam zdravo za gotovo sta ljudi samo ovdje pisu uvijek reci sto je istina a to je da su puno slicniji u stavovima srpski nacionalista i bosnjacki ljevicar. Svako na svoj nacin i svog motiva. Kod jednog je srpski nacionalizam u pitanju koji zbog politickog motiva ne priznaje Bosnjake kao relevantan i ravnopravan faktor a kod drugog jugonostalgija i standard bivse drzave gdje takvo niti postoji a sama naznaka "rusi zajednicu".

Bodkin wrote:
Vise je petokraka cetnika pobila nego svi bosnjacki nacionalisti skupa

U WWII kojeg malo ko ziv pamti. A i prezivjeli srpskog SUBNOR-a masu istim zastavama kao i cetnici.

Ja govorim o devedesetim godinama i nadalje.
Od pocetka krize u YU je petokraka stala u isti stroj sa kokardom. Petokraka je bila startu protiv Bosnjaka i BiH drzavnosti isto kao i kokarda.

hAZNADAR wrote:

Bodkin wrote:
Vise je petokraka cetnika pobila nego svi bosnjacki nacionalisti skupa

U WWII kojeg malo ko ziv pamti. A i prezivjeli srpskog SUBNOR-a masu istim zastavama kao i cetnici.

Ja govorim o devedesetim godinama i nadalje.
Od pocetka krize u YU je petokraka stala u isti stroj sa kokardom. Petokraka je bila startu protiv Bosnjaka i BiH drzavnosti isto kao i kokarda.

ko da gledam DIJASPORAC?

VjecitiStudent wrote:
Biće da je upravo bošnjački ljevičar rekao Holbrookeu "nemojte zabranjivati SDS"
.

Nije on bio ni desnicar - kao i njegova stranka do dana danas.

Nema u Bosnjaka moderne ni desnice ni ljevice.

Razlika je samo u tome sto desnica ipak ima bolje sanse da izraste u nesto moderno. Jer buduci da nemaju tradicuju toga - mogu startovati od nule.

Bosnjacka ljevica je nazalost izabrala da naslijedi tradiciju i standard bivse drzave. Nesto sto se pokazalo koliko je bilo ucinkovito i vjecno. A to tesko da moze doci i do pozitivne nule koliko je zaglibilo.