Forum Klix.ba

Corto Maltese wrote:

Connaisseur Karlin wrote: Pa tako se svaki oruzani sukob u istori moze obajsniti jer se rezutlat istog desio u "duhu takvog vremena"

Tako se svaki sukob, ili bilo koji drugi događaj, i objašnjava.
U duhu svog vremena, i sudi mu se po pravnim i etičkim standardima svog vremena.
A ne u duhu mog vremena.

Džingis Kanu se može svakakvih zvijerstava prišiti, ali mu ne možeš zamjerati što nije poštovao Ženevsku konvenciju.
Možemo se sporiti oko toga da li je Robespijeru glava trebala biti odrubljena po kratkom postupku, ali van pameti je tu presudu pobijati na osnovu krivičnog zakonika Bosne i Hercegovine iz 2009. godine.
Samo čekam da u raspravu o Blajburgu i Folksdojčerima uključite smjernice Helsinškog komiteta, Transparency internationala, Liječnika bez granica i federalnog ombudsmena.

Ali to svakako nije namjera ove teme.
Namjera je da se Titu, koji je, između ostalog, vođa največeg i najjačeg pokreta otpora u Evropi tokom WWII, jedan od osnivača druge najmnogobrojnije svjetske organizacije nakon UN, koji dan-danas ima barem po jednu ulicu sa svojim imenom na svakom kontinentu osim Antartika, prikači bilo šta.

Da vam pomognem, priča se da je bio prilično nevjeran muž i vječito odsutan otac.
Možda bi se trebali nečeg takvog uhvatiti, sumnjam da će vam ko u toj tvrdnji protuvriječiti.

Kad već mikroskopom mjerite zvijezde.

Connaisseur Karlin wrote:

Corto Maltese wrote:

Connaisseur Karlin wrote: Pa tako se svaki oruzani sukob u istori moze obajsniti jer se rezutlat istog desio u "duhu takvog vremena"

Tako se svaki sukob, ili bilo koji drugi događaj, i objašnjava.
U duhu svog vremena, i sudi mu se po pravnim i etičkim standardima svog vremena.
A ne u duhu mog vremena.

Džingis Kanu se može svakakvih zvijerstava prišiti, ali mu ne možeš zamjerati što nije poštovao Ženevsku konvenciju.
Možemo se sporiti oko toga da li je Robespijeru glava trebala biti odrubljena po kratkom postupku, ali van pameti je tu presudu pobijati na osnovu krivičnog zakonika Bosne i Hercegovine iz 2009. godine.
Samo čekam da u raspravu o Blajburgu i Folksdojčerima uključite smjernice Helsinškog komiteta, Transparency internationala, Liječnika bez granica i federalnog ombudsmena.

Ali to svakako nije namjera ove teme.
Namjera je da se Titu, koji je, između ostalog, vođa največeg i najjačeg pokreta otpora u Evropi tokom WWII, jedan od osnivača druge najmnogobrojnije svjetske organizacije nakon UN, koji dan-danas ima barem po jednu ulicu sa svojim imenom na svakom kontinentu osim Antartika, prikači bilo šta.

Da vam pomognem, priča se da je bio prilično nevjeran muž i vječito odsutan otac.
Možda bi se trebali nečeg takvog uhvatiti, sumnjam da će vam ko u toj tvrdnji protuvriječiti.

Kad već mikroskopom mjerite zvijezde.

Tema je JBT,a to znaci,da se pise sve o JBT

Corto Maltese wrote: ...
...
...

detroit-mercy wrote:

sabina1 wrote:

Connaisseur Karlin wrote:
Nema potrebe da se nerviras i psujes,mozemo normlano voditi debatu o ekonomiji SFRJ tokom Titovog zivota.

Tokom druge polovine '50tih i prve polovine 60tih godina,porasla je stopa nezaposlenosti,inflacija i minus u oblasti stranog trzista ( foreign trade)..Tokom '60 godina ,ekipa sa Kardeljom je napravila reformu ,kojom je povecena atutonomija republika da donose odluke o izvozu svojih prozivoda. Hrvatska i Slovenija su se skoncentrisali na izvoz na trziste Zapadne evrope ,a Srbija , drzave Istocnog Bloka. Inflacija je bila konstantna. Pocetkom 70tih godina,donosenje odluka je vise bilo bazirano na republikama,a ne na federativnom nivou.

Poklonjeni novac > novac od Engleza i Amerikanaca , u period od zavrsetka rata do prve polovine 60tih godina ( aid,grants,loans). Amerikanci su ekonomski pomagalu SFRJ od ekonomske krize niz decenija ( banke,trgovina,cirkulacija dolara). Politicke relacije su naravno takodjer bile vazne.

Ni najmanje se ne "nerviram" ali reagovati na ovakvu hrpu površnih ocjenjivanja bez psovke bilo bi suludo.
Da bi se uopšte razgovaralo o ovoj temi , treba poznavati činjenice.
Jugoslavija 1945 je imala vrlo malo zaposlenih jer je država bila razorena ratom i nacističko-fašističkom agresijom koju su pomagali domaći kolaboracionisti uključujući folksdojčere.
I ono malo preduzeća koja su prešla u državno vlasništvo su bila itekako nedovoljna , naime njena prethodnica Kraljevina Jugoslavija je bila jedna od najnerazvijenijih evropskih zemalja do Drugog rata , koplje uz koplje sa Albanijom , stoga obnova države je krenula iz početka.
Neka referentan podatak bude da je Bosna i Hercegovina na 51000 i kusur km2 imala 20 kilometara asfaltnog puta u 1945 godini.
Stoga su počele petoljetke , planovi i industrijski razvoj , i snažan RAST ZAPOSLENOSTI , posao su dobivali svi , ali baš svi koji su dolazili iz sela u gradove.....nezaposlenost kao problem se počinje javljati tek u drugoj polovini sedamdesetih.
Inflacija je bila velika , ali je i kupovna moć bila velika nevezano za inflaciju. Šta je bolje kupiti jedno mlijeko za 1,5 KM uz platu od 500 KM ili kupiti jedno mlijeko za milion dinara uz platu od dvije milijarde dinara??
I Bosna i Hercegovina je izvozila vani SVE , i projekte i proizvode , Šipad se nije mogao naraditi za američko tržište , Energovinvest je imao sredinom osamdesetih 40.000 zaposlenih i bio vrijedniji od Siemensa....
Osnovna razlika je režimska kontrola novca , porediti oktroisani državni sistem ekonomije u kom nema slobode tržišta sa bilo kojim u kom vlada sloboda tržišta je apsurdno....pričati da je Jugoslavija samo zahvaljujući mrvicama sa zapada izgradila najsavremeniju (za to doba) saobraćajnu asfaltnu i željezničku mrežu od Vardara do Triglava , da je samo zahvaljujući tome svaka republika izuzev pokrajine Kosovo i Crne Gore imala industrijski karakter , da je tim novcem formirana jedna od najsnažnijih oružanih sila Evrope , da su novcem sa zapada otvoreni milioni radnih mjesta , otvorene škole , bolnice , fakulteti, instituti, da su novcem sa zapada fizički udvostručeni-upeterostručeni ili udesetorostručeni gradovi u zemlji , da su tim novcem finasirana ekstremno visoka socijalna davanja , građeni stanovi koji su podijeljeni ljudima je najobičnija floskula bez realnog uporišta.

Tek šezdestih smo počeli koristiti zapadne pozajmice a već tada smo bili srednje razvijena industrijska zemlja.

I tek 1974 dolazi do političke liberalizacije Ustava i nažalost ekonomske jer su republike počele voditi svoju politiku i tek tada nastaje najveži dio tog famoznog vanjskog duga koji je do danas u 2016 za 25 godina prekucan jedno dvadeset puta , dakle ista količina ukupnog saveznog duga - godišnje.
Priče o "vanjskoj pomoći" Jugoslaviji su jednake "etičkim"pričama o "patnji folksdojčera" i ne znam kakvoj već zabrani....
Kratko rečeno - najobičnije gluposti , precijenjene a zapravo nevažne.....a sada potpuno nebitne jer Jugoslavije više nema.
Drug Tito je bio Sin svih naših naroda i narodnosti.
Srdačan pozdrav.

Pored toga cune su nam bile daleko najvece u Evropi
Energoinvest nije bio veci od Siemensa
Nismo bili cetvrta vojna sila
I nije istina da je Rex spasio Titu

Connaisseur Karlin wrote:

sabina1 wrote:

Connaisseur Karlin wrote:
Juga jeste ,djelomicno egzistirala na takvom novcu.

Aha.
To je sasvim drugi padež.
Srdačan pozdrav.

Pa ne bas,jer taj dio je odrzavao balans,tj. da nije bilo doticnog dijela,drzava bi bila u znatno vecoj ekonomskoj krizi. To je kritican element ulaganja,jer nisu bile niske sume novca.

Corto Maltese wrote:
Nametati postupanje sa podunavskim švabama kao neki poseban Titov grijeh je, zaista, lišeno i konteksta i pameti.

HardcoreMX wrote: tacno je da nije Rex,nego je tacno da je to bio Luks

sabina1 wrote: Mislim da su mozgovi bili veći od cuna.
Energovinvest je bio vrijedniji i od Siemensa i od Panasonica.
Bili smo zapravo treća vojna sila.
Rex je spasio Tita i Kardelja.

sabina1 wrote:

Connaisseur Karlin wrote:

sabina1 wrote:
Aha.
To je sasvim drugi padež.
Srdačan pozdrav.

Pa ne bas,jer taj dio je odrzavao balans,tj. da nije bilo doticnog dijela,drzava bi bila u znatno vecoj ekonomskoj krizi. To je kritican element ulaganja,jer nisu bile niske sume novca.

Aha, Da nije bilo tih pozajmica , situacija bi bila kao recimo danas jel ? A danas je raspad sistema uz sve moguće pozajmice i niko živi više neće da nam posudi pare , jedino SDA da damo u zalog ???
Hvala.

Corto Maltese wrote:
Nametati postupanje sa podunavskim švabama kao neki poseban Titov grijeh je, zaista, lišeno i konteksta i pameti.

U nedostatku dokaza za postojanje visočkih Piramida , "istraživači" dođu i kažu : "Ovo je piramida , idemo tražiti dokaze" !!
Tako je isto u nedostatku argumenata za pljuvanje po Titu - "Tito je zločinac idemo tražiti dokaze".
Ono što me fascinira kod Titove ličnosti je to da ga desničarsko nastrojeni Srbi nazivaju "ustašom" a desničarsko nastrojeni Hrvati "četnikom" pa shvatam da je on bio jedan veliki Gospodin.

Slijedi spisak država koje su nakon Drugog svjetskog rata protjerali vlastite kolaboracioniste njemačke narodnosti kod nas poznate i kao folksdojčere , koliko primjećujem na spisku je najveći broj zemalja sa najmanje hiljadugodošinjom kulturom i tradicijom :
Čehoslovačka
Mađarska
Holandija
Belgija
Luksemburg
Poljska
Rumunjska
Sovjetski Savez
Jugoslavija

Connaisseur Karlin wrote:Spisak drzava sa protjerivanjem folksdojcera je poznat,a danas postoje spomenici zrtvama sa porukama izvinjenja!

Corto Maltese wrote:

Connaisseur Karlin wrote:Spisak drzava sa protjerivanjem folksdojcera je poznat,a danas postoje spomenici zrtvama sa porukama izvinjenja!

Je li izvinjenje uputio neko od nadležnih u vrijeme protjerivanja?
Beneš za 3.000.000 miliona sudetskih Njemaca, TDR za logore sa Japancima, Čerčil za bombardovanje Drezdena, Truman za atomsku po Hirošimi?

Ne, jer ta se izvinjenja upućuju sa vremenske distance od 50 i više godina, pod niskim strastima i po današnjim standardima i pravilima.

Uostalom, ko brani današnjim državama nasljednicama SFRJ da upute izvinjenje.
Unaprijed se radujem Karamarkovoj isprici

Connaisseur Karlin wrote:

Corto Maltese wrote:

Connaisseur Karlin wrote:Spisak drzava sa protjerivanjem folksdojcera je poznat,a danas postoje spomenici zrtvama sa porukama izvinjenja!

Je li izvinjenje uputio neko od nadležnih u vrijeme protjerivanja?
Beneš za 3.000.000 miliona sudetskih Njemaca, TDR za logore sa Japancima, Čerčil za bombardovanje Drezdena, Truman za atomsku po Hirošimi?

Ne, jer ta se izvinjenja upućuju sa vremenske distance od 50 i više godina, pod niskim strastima i po današnjim standardima i pravilima.

Uostalom, ko brani današnjim državama nasljednicama SFRJ da upute izvinjenje.
Unaprijed se radujem Karamarkovoj isprici

Da li se Tito izvinio folksdojcerima?

Danas,u Bantu postoje spomen ploce,ali nisma sigurna kojeg su datuma postavljene i ko je konkretno postavio fomrmalno izvinenje.

Njemacka se izvinjavala godinama jer je bila jedna od najodgovornijih drzava u drugom svjetskm ratu,a vraca novac i danas ztvama holokausta.

Poenta je: Nista ne kosta jednu drzavu da pruzi izvinjenje zrtvama ratnog sukoba,ali najcesci razlog izbjegavanja izvinjenja su nejasni politicki odnosi unutar drzave! Danas vidimo da se Srbi ne izvinjavaju za genocid,jer u skladu sa mejdunaordnim zakonima,nisu zastupljene sve tacke genocida.To je naravno netacno,ali zakoni imaju svoja mjerila vrijednosti,koja ne predstavljaju pravdu za covjcanstvo.Zato politicari korsite takve "zakonske odluke" u svoje politicke igre,i nastavljaju siiriti agoniju u drustvno-politicim odnosima decenijama nakon genocida. U SFRJ je postojala decenijama zabrana pisanja i pricanja o takvim istorijskim detaljima,a koji nisu mogli biti tema svakodnevne politike.Nakon titove smrti se poceli odmotavati arhivirani i zabranjni filmovi vezani za period drugog svejtskog rata do Titove smrti.Razlog je jednostavan> narod nije nikad rascistio sa vlastitom proslosti!

slavonskilola wrote:Izvinjenje samo po sebi i ne znači puno ako se nešto ne promjeni u odnosima prema historijskoj istini koja bi konačno trebala biti lišena dnevne politike a po gotovo je važno znanstveno vrednovati sve ono što je skrivano pod tepih ili ideološki tumačeno u vremenima komunizma.Dakle svaka nevina žrtva sa bilo koje strane je jednako vrijedna .Njemcima treba ponuditi nazad njihovu prisilno oduzetu imovinu a žrtvama jasno priznati da je i komunizam samo jedna od totalitarnih ideologija odgovornih za smrt mnogih miliona ljudi upravo onako kako od nas traži Rezolucija V E..

In 2009, the House of Commons of Canada unanimously adopted 23 August as Black Ribbon Day, the national day of remembrance in Canada of the victims of Stalinism and Nazism.

On 16 July 2013, Member of Congress John Shimkus introduced the resolution "H.Res. 302: Expressing support for designation of August 23 as Black Ribbon Day to recognize the victims of Soviet Communist and Nazi regimes," proposing that the United States Congress adopts Black Ribbon Day "to recognize the victims of Soviet Communist and Nazi regimes."

Corto Maltese wrote:

slavonskilola wrote:Izvinjenje samo po sebi i ne znači puno ako se nešto ne promjeni u odnosima prema historijskoj istini koja bi konačno trebala biti lišena dnevne politike a po gotovo je važno znanstveno vrednovati sve ono što je skrivano pod tepih ili ideološki tumačeno u vremenima komunizma.Dakle svaka nevina žrtva sa bilo koje strane je jednako vrijedna .Njemcima treba ponuditi nazad njihovu prisilno oduzetu imovinu a žrtvama jasno priznati da je i komunizam samo jedna od totalitarnih ideologija odgovornih za smrt mnogih miliona ljudi upravo onako kako od nas traži Rezolucija V E..

I da obilježavamo 23. avgust, Dan sjećanja na na žrtve Staljinizma i Nacizma?
https://en.wikipedia.org/wiki/European_ ... and_Nazism
Podrazumijeva se.
Sjećam se onih jadnih Poljaka, Čeha i Mađara koji su dolazili na naše more, 70-tih i 80-tih godina prošlog vijeka.
Za njih je to bila posjeta drugoj planeti.
Njihovu patnju pod Staljinizmom svakako treba obilježiti.

Obilježavaju ga i Kanađani

In 2009, the House of Commons of Canada unanimously adopted 23 August as Black Ribbon Day, the national day of remembrance in Canada of the victims of Stalinism and Nazism.

i Amerikanci

On 16 July 2013, Member of Congress John Shimkus introduced the resolution "H.Res. 302: Expressing support for designation of August 23 as Black Ribbon Day to recognize the victims of Soviet Communist and Nazi regimes," proposing that the United States Congress adopts Black Ribbon Day "to recognize the victims of Soviet Communist and Nazi regimes."

Nego kakve to veze ima sa JB Titom?

Corto Maltese wrote:
Nego, kakve to veze ima sa JB Titom?
Koliko se sjećam, on je svoj odnos prema Nacizmu definisao još 41-ve, a prema Staljinu i Staljinizmu još 1948.
I dao veoma praktičan doprinos borbi protiv Staljinizma, strpavši par hiljada Staljinista na jedan otok na Jadranu.
O borbi protiv nacizma su mnoge knjige napisane, pa nema potrebe da o tome ovdje pišem.
Sve je to uradio sedamdeset godina prije nego su Evropljani počeli da pišu kojekakve deklaracije.
Koja avangarda, jebo te!?
Nije čudo da ga se Ustaše, Četnici, i ostali izdajnici i mrtvoga boje.

HardcoreMX wrote:

detroit-mercy wrote: Pored toga cune su nam bile daleko najvece u Evropi
Energoinvest nije bio veci od Siemensa
Nismo bili cetvrta vojna sila
I nije istina da je Rex spasio Titu

sabina1 wrote:

detroit-mercy wrote:

sabina1 wrote:
Ni najmanje se ne "nerviram" ali reagovati na ovakvu hrpu površnih ocjenjivanja bez psovke bilo bi suludo.
Da bi se uopšte razgovaralo o ovoj temi , treba poznavati činjenice.
Jugoslavija 1945 je imala vrlo malo zaposlenih jer je država bila razorena ratom i nacističko-fašističkom agresijom koju su pomagali domaći kolaboracionisti uključujući folksdojčere.
I ono malo preduzeća koja su prešla u državno vlasništvo su bila itekako nedovoljna , naime njena prethodnica Kraljevina Jugoslavija je bila jedna od najnerazvijenijih evropskih zemalja do Drugog rata , koplje uz koplje sa Albanijom , stoga obnova države je krenula iz početka.
Neka referentan podatak bude da je Bosna i Hercegovina na 51000 i kusur km2 imala 20 kilometara asfaltnog puta u 1945 godini.
Stoga su počele petoljetke , planovi i industrijski razvoj , i snažan RAST ZAPOSLENOSTI , posao su dobivali svi , ali baš svi koji su dolazili iz sela u gradove.....nezaposlenost kao problem se počinje javljati tek u drugoj polovini sedamdesetih.
Inflacija je bila velika , ali je i kupovna moć bila velika nevezano za inflaciju. Šta je bolje kupiti jedno mlijeko za 1,5 KM uz platu od 500 KM ili kupiti jedno mlijeko za milion dinara uz platu od dvije milijarde dinara??
I Bosna i Hercegovina je izvozila vani SVE , i projekte i proizvode , Šipad se nije mogao naraditi za američko tržište , Energovinvest je imao sredinom osamdesetih 40.000 zaposlenih i bio vrijedniji od Siemensa....
Osnovna razlika je režimska kontrola novca , porediti oktroisani državni sistem ekonomije u kom nema slobode tržišta sa bilo kojim u kom vlada sloboda tržišta je apsurdno....pričati da je Jugoslavija samo zahvaljujući mrvicama sa zapada izgradila najsavremeniju (za to doba) saobraćajnu asfaltnu i željezničku mrežu od Vardara do Triglava , da je samo zahvaljujući tome svaka republika izuzev pokrajine Kosovo i Crne Gore imala industrijski karakter , da je tim novcem formirana jedna od najsnažnijih oružanih sila Evrope , da su novcem sa zapada otvoreni milioni radnih mjesta , otvorene škole , bolnice , fakulteti, instituti, da su novcem sa zapada fizički udvostručeni-upeterostručeni ili udesetorostručeni gradovi u zemlji , da su tim novcem finasirana ekstremno visoka socijalna davanja , građeni stanovi koji su podijeljeni ljudima je najobičnija floskula bez realnog uporišta.

Tek šezdestih smo počeli koristiti zapadne pozajmice a već tada smo bili srednje razvijena industrijska zemlja.

I tek 1974 dolazi do političke liberalizacije Ustava i nažalost ekonomske jer su republike počele voditi svoju politiku i tek tada nastaje najveži dio tog famoznog vanjskog duga koji je do danas u 2016 za 25 godina prekucan jedno dvadeset puta , dakle ista količina ukupnog saveznog duga - godišnje.
Priče o "vanjskoj pomoći" Jugoslaviji su jednake "etičkim"pričama o "patnji folksdojčera" i ne znam kakvoj već zabrani....
Kratko rečeno - najobičnije gluposti , precijenjene a zapravo nevažne.....a sada potpuno nebitne jer Jugoslavije više nema.
Drug Tito je bio Sin svih naših naroda i narodnosti.
Srdačan pozdrav.

Pored toga cune su nam bile daleko najvece u Evropi
Energoinvest nije bio veci od Siemensa
Nismo bili cetvrta vojna sila
I nije istina da je Rex spasio Titu

Mislim da su mozgovi bili veći od cuna.
Energovinvest je bio vrijedniji i od Siemensa i od Panasonica.
Bili smo zapravo treća vojna sila.
Rex je spasio Tita i Kardelja.

detroit-mercy wrote: bili smo toliko jaki da cim je prestala prijetnja sa Istoka, odnosno cim smo prestali biti intersantni kao tampon zona, od silne energije smo se raspali to ti valjda dovoljno govori koliko smo bili jaki

Corto Maltese wrote:

detroit-mercy wrote: Sta je konkretno izvan konteksta, zasto su folksdojceri zasluzili progone i jame a falangisti osudjenog ratnog zlocinca nisu. Koja je razlika izmedju svi Nijemci u jednoj drzavi i svi svi ....... u jednoj drzavi, da ne pricamo o arijevskom pogledu na one oko sebe . Za sto je jedan starac iz Banata zasluzio progon i jamu a jedan starac pored Tomasice koji je sjedio nad jamom dvadeset godina i koji se nije bunio osim sto mu je malo smrdilo nije zasluzio . Za sto je jedan student iz Banata zasluzio progon a drugi koji se ponosi cinjenicom da se studentski dom nazvan po ratnom zlocincu nije?

Postoji gomila razlika, i poređenje koje si ponudio je plitko k'o planinski potok.

Istorijski događaji ocijenjuju prije svega na osnovu pravnih i etičkih standarda svojih epoha, i poredemo ih sa sličnim događajima u vremenu i prostoru na kojem su se dešavali

https://en.wikipedia.org/wiki/Flight_an ... 80%9350%29

Iz gore navedenog, lako je uočiti da su, nakon '45., sa etničkim Nijemcima jednako grubo postupali, i Nordijci, i Slaveni, i Latini, i primorci, i kontinentalci, i demokrati, i autokrati, i ljevičari i desničari.

Da bi se shvatili razlozi takvog postupanja potrebno je shvatiti duh tog vremena, političke odluke donesene u Teheranu, Jalti i Potsdamu, kao i vojni i pravni status Nijemaca van Njemačke tokom drugog svjetskog rata.

Kad se to prouči i shvati, onda možemo o poređenju sa čičom koji stanuje kraj Tomašice.

Nametati postupanje sa podunavskim švabama kao neki poseban Titov grijeh je, zaista, lišeno i konteksta i pameti.

Paul F. wrote:

detroit-mercy wrote: bili smo toliko jaki da cim je prestala prijetnja sa Istoka, odnosno cim smo prestali biti intersantni kao tampon zona, od silne energije smo se raspali to ti valjda dovoljno govori koliko smo bili jaki

Prijetnja sa istoka nije prestala i traje i dan danas. Prvi put čujem da sile u sukobu namjerno prave tampon zonu. Po meni, Tito ju je napravio i to nije bilo lahko. Zato je i nestala nakon njegove smrti.

detroit-mercy wrote: Prijetnja sa istoka vise ne postoji, a ako vjerujes da se je Tito tek onako na blef kurcio Staljinu, bez da je znao da ima zaledjinu, onda nemamo o cemu pricati. Sad se opet vrati na raspad, ode prijetnja sa istoka, treca vojna sila se sama urusi . Kako da se jedna superiorna tvorevina sama urusi a jedna futava Albanija, predmet sprdancije, ostade citava

tzipiripi wrote:
Sva priča o nekadašnjoj ekonomiji i današnjim teoretičarima iste počinje mi i završava s običnim prolaskom kroz moju Tuzlu i pogledom na fabrike koje su proizvodile konkretne proizvode. Na fabrike kojih nije bilo prije 45' a kojih više nema ni danas. Pogled na stanje škola koje su u istom stanju kao i 92', malo koja se renovirala u tih 20 i koju godinu. Bolnice i dom zdravlja i stanje u zdravstvu... itd. itd. Mog tetka otac je bio folksdojčer iz Slavonije. Nije bio nacist i nije učestvovao u ratu. Kidnuo je odmah nakon rata. Zvali su ga da se slobodno vrati ali on je ostao u Njemačkoj. Tetak je s majkom ostao u Jugi do prvog vala gastarbajtera, šezdeset i neke. Radio skoro čitav radni vijek tamo i na kraju rekao da su njegove nekadašnje kolege iz Končara imale bolji život od njega.
A sad dvadeset i kusur godina nakon zadnjeg rata, i pored raznih donacija mi propadamo. Malo šta se u ovoj zemlji proizvodi a mladi i školovani odlaze. Odnos onih koji nešto proizvode i penzionera, od čijeg se rada većina stvari koju danas imamo i napravila, skoro 1:1. U Hrvatskoj, koja je članica EU st(r)anje isto. Eno im se država rasprodaje, iz zemlje im bježi ko može. S tom razlikom što oni mogu sad i legalno otići raditi. Većina ih je radi toga i glasala za ulazak u EU. K'o što im Josipović reče "vratili su se kući", ilitiga isti klinac kao što su bili u Austro Ugarskoj. Naguzi se kako Brisel naredi. I nikad više nećemo imati ni slobode ni rahatluka k'o što smo tad imali. Bilo pa prošlo, barem velikoj većini.

Pozajmice? Daleeeeko iza Zapadne Njemačke.

http://www.radiosarajevo.ba/kolumne/zla ... ije/224873

http://pescanik.net/jugoslavija-i-izdaja/

sabina1 wrote:

Ti ekonomski razvoj socijalističke Jugoslavije vežeš za "poklonjeni" novac ?
Šta je "poklonjeno" , koliko je poklanjano.....o čemu ti to jebote ???
Hvala.

Gojeni H wrote:
Sto se tice tuzlanskih fabrika konkretno, zna se adresa na koju se treba obratiti ... traziti pod Refik Ahmedinovic.

Ukoliko pogledamo kompletnu ekonomiju, neke su fabrike izgorjele ili su opkljackane u ratu, zatim polulegalna privatizacija, ali je onda i doslo doba nove trzisne ekonomije. Siporex je opstao, TTU nikako ...

Da li tebi elektrotehnicka i medicinksa skola, npr., izgledaju isto 1991.god. i danas? ... da se ne lazemo.

Makedonija nije imala rata pa ima losiju ekonomiju od nas.
Rumunija i Bugarska su u EU, ... i?
8 miliona Rumuna je napustilo zemlju 2-3 godine nakon ulaska u EU.

Na kraju ne shvatam i necu da shvatim ovakva fatalisticka razmisljanja, ali pokusaj sagledati da se citav svijet promijenio.
Svijet je postao globalno selo, fabrike su se preselile u Aziju, tercijarni sektor odnosi pobjedu na Zapadu (da, nema dima iz fabrika), ljudi su daleko pokretljiviji i svijet je manji ...