Forum Klix.ba

Liberalism wrote:

Dead Man Walking wrote:Evo, vas dvojica koji tvrdite da je moguce istovremeno biti Bosnjak i Bosanac (sa cime se i ja slazem normalno) ne zelite da se izjasnite o etnickom opredjeljenju, znaci odricete se tog prava ako sam dobro shvatio. Sta onda ocekivati od ovih koji misle da jedno iskljucuje drugo?

Cuj cuj, sad je kao premisa da je Bosnjak i Bosanac isto. Smijesno, da je tako, ne bi morali izmisljati ime Bosnjak vec bi ostalo ko i uvijek ''Bosanac''.

Al valjda vam zbog viceva smetalo pa promjenili koje slovo.

Bas bi te volio viditi negdje u inostranstvu kako se predstavljas da si iz Bosne, da si Bosanac i da si Bosnjak i kako fino sve strancu objasnjavas 100% uvjeren da si u pravu. A on te gleda blijedo i u sebi govori: tek mi je sad jasno sto vas ljudi izbjegavaju gdje god stignu.

Bosnjak i Bosanac isto? I to si zakljucio iz ovog sto pisem? Sta ces, nije kontanje svima jaca strana, ocito.

@dozer

Ja koliko sam skonto, ti si drugi.

Dead Man Walking wrote:Evo, vas dvojica koji tvrdite da je moguce istovremeno biti Bosnjak i Bosanac (sa cime se i ja slazem normalno)

Sta li si ti htio reci?

Dead Man Walking wrote:

JanuaryJones wrote:

Dead Man Walking wrote:Evo, vas dvojica koji tvrdite da je moguce istovremeno biti Bosnjak i Bosanac (sa cime se i ja slazem normalno) ne zelite da se izjasnite o etnickom opredjeljenju, znaci odricete se tog prava ako sam dobro shvatio. Sta onda ocekivati od ovih koji misle da jedno iskljucuje drugo?

Ovaj drugi je Hrvat btw, koliko sam upratila.

Katolik ili Hrvat? I to je bitno, opet moram naglasiti, jer mnogi to dvoje poistovjecuju. Mada je u biti nebitno sta je, sta god da je (Bosnjak, Hrvat, Rom, itd), odrice se svog prava na etnicku pripadnost.

Kao što sam prije napisao, katoličkog sam porijekla. Kako se to danas u BiH poistovjećuje sa hrvatstvom, većina bi rekla da sam Hrvat.

Stvari stoje tako da nisam religiozan na konvencionalan način, dakle nisam baš neki katolik, Hrvat još manje.


Moja jedina identifikacija po državljanstvu, etničkoj i nacionalnoj pripadnosti je BiH/Bosanac.

Liberalism wrote:

Dead Man Walking wrote:Evo, vas dvojica koji tvrdite da je moguce istovremeno biti Bosnjak i Bosanac (sa cime se i ja slazem normalno)

Sta li si ti htio reci?

Prati temu, necu ti crtati. Upadnes na zadnju stranicu i pocnes vaziti, a ocito ne vidis ni o cemu se prica. A usput, da ti odgovorim vezano za dijasporu, predstavljam se kao Bosanac, a koga zanima detaljnije nije mi problem objasniti. Bas kao sto se onaj iz Belgije izjasni kao Belgijanac, a kome treba rasclaniti na Valonce, Flamance, ili neke trece, razjasni se i to.

@Dozer, malo mi je nejasno... drzavljanstvo i nacionalnost su po tebi ista stvar ili ne? Rekao bih da jesu, jer je i jedno i drugo BiH... ako nisu, u cemu je razlika?

Dalje, po tvom tumacenju, reci da je BiH, ili bilo koja druga drzava, multinacionalna je pogresno?

Sta je nakaradno u pripadnosti etnickoj skupini? Tj. sta je po tebi ispravno? Teznja da narodi okrenu glavu od toga da medju njima ima odredjenih razlicitosti? Da li je priznavanje razlicitosti nuzno losa stvar?

pemanapemani wrote:
Moja jedina identifikacija po državljanstvu, etničkoj i nacionalnoj pripadnosti je BiH/Bosanac.

Etnicka skupina Bosanci ne postoji. Dozeru, ispravi me ako grijesim.

Dead Man Walking wrote:

Liberalism wrote:

Dead Man Walking wrote:Evo, vas dvojica koji tvrdite da je moguce istovremeno biti Bosnjak i Bosanac (sa cime se i ja slazem normalno)

Sta li si ti htio reci?

Prati temu, necu ti crtati. Upadnes na zadnju stranicu i pocnes vaziti, a ocito ne vidis ni o cemu se prica. A usput, da ti odgovorim vezano za dijasporu, predstavljam se kao Bosanac, a koga zanima detaljnije nije mi problem objasniti. Bas kao sto se onaj iz Belgije izjasni kao Belgijanac, a kome treba rasclaniti na Valonce, Flamance, ili neke trece, razjasni se i to.

Upravo to i komentarisem ... vi ste svi demokrate i aktivni gradjani kad ste na strani a ovde ste zadrti nacionalisti koji bi najradije pobili sve one koji nisu srbi, hrvati i bosnjaci. Vjerujem da su kao i ti i svi drugi Bosnjaci na popisu rekli: dijete kd odem vani ja sam Bosanac sa dna kace, al ovde sam Bosnjak, vjera mi je islam i govorim bosanski jezik.

Uopste ne zelim da pratim temu, vec mi je sve ovo jadno, u Bosni po rezultatima popisa ima vise Cigana (da se izvinem Romima) od Bosanaca i sad kao svi svrsavaju kad cuju da je neko Bosanac a nije Alijin Bosnjak.

Nosio vas sve djavo, jer svi ste vi zagrizli zapadnu suplju da ste kao neki narod sve dok vas zapad ne popljacka ono sto su komunisti izgradili.

Ja dobre emisije. Sve si skonto, nema potrebe dalje da se objasnjavamo.

Da razjasnimo - ja nisam Hrvat, ni nacionalno ni etnicki. A ni Bosnjak, kao ni Srbin. A, ako hocu, mogu biti bilo sta od ovoga, tj. izjasniti se kao bilo sta. Ko mi moze zabraniti?
Samo sam Bosanac, a nadam se da je to prihvatljivo u ovim BH konstelacijama

@the stick
U principu, drzavljanstvo i nacionalnost jesu isto. Nema drzave - nema ni nacije, i obratno. Primjer: Kurdi, Bosnjaci, BH Srbi i Hrvati (osim ako nemaju Srb ili Hr drzavljanstvo, i tada se mogu nacionalno pisati kao takvi jer to tada mogu i dokazati).

Multinacionalna drzava je svaka drzava, ali ne postoji takva kategorizacija. Razlog - multinacionalnos neke drzave cine useljenici koji su, po kategorizaciji, nacionakne manjine. Znaci, oni nisu autohtoni pripadnici te drzave, a samim tim i te nacije. U skladu s tim moze se reci da BiH jeste multinacionalna, ali autohtoni Bosnjaci, Srbi i Hrvati ne spadaju u te nacije koje se pod tim podrazumijevaju. Razlog ovoga je jos jednostavniji - ne moze se istovremeno biti i konstitutivni narod i konstitutivna nacija jer ovaj drugi termin ne postoji. Ne konstituisu nacije naciju, nego narodi/etnije.

Pripadanje nekoj etnickoj grupi ni po cemu nije lose, i zamolicu da mi se ne podmece nesto sto nisam napisao. Ono za sta jesam rekao da je nakaradno je uredjenje i funkcionisanje drzave na etnickim, a ne individualnim gradjanskim principima. Etnicki princip je sve, samo ne demokratski koji postuje svakog pojedinca i drzavljanina.

Ne, etnicka skupina "Bosanci" ne postoji, niti iko zeli da je naoravi. Besmislica.

Liberalism wrote:

Dead Man Walking wrote:Evo, vas dvojica koji tvrdite da je moguce istovremeno biti Bosnjak i Bosanac (sa cime se i ja slazem normalno) ne zelite da se izjasnite o etnickom opredjeljenju, znaci odricete se tog prava ako sam dobro shvatio. Sta onda ocekivati od ovih koji misle da jedno iskljucuje drugo?

Cuj cuj, sad je kao premisa da je Bosnjak i Bosanac isto. Smijesno, da je tako, ne bi morali izmisljati ime Bosnjak vec bi ostalo ko i uvijek ''Bosanac''.

Al valjda vam zbog viceva smetalo pa promjenili koje slovo.

Bas bi te volio viditi negdje u inostranstvu kako se predstavljas da si iz Bosne, da si Bosanac i da si Bosnjak i kako fino sve strancu objasnjavas 100% uvjeren da si u pravu. A on te gleda blijedo i u sebi govori: tek mi je sad jasno sto vas ljudi izbjegavaju gdje god stignu.

Hajde budi barem toliko korektan pa procitaj stranicu-dvije na temi u kojoj hoces da prospes svoju pamet! Stranac ne cjepidlaci, uglavnom pita covjek odakle si i kraj price. Zasto je problem da sam istovremeno Bosanac i Bosnjak i musliman i... i da to objasnim nekome koga to interesuje. Nismo svi jednodimenzionalni jbg ti! Sta tebe interesuje kad dodjes u kontakt s nekim iz Kanade? Pitas ga za drzavu covjek ti kaze, ako su mu oci malkice ukoso pitas odakle su njegovi korijeni i on kaze Kina/Koreja/Japan, pitas za vjeroispovjest i to ti covjek kaze, i u cemu je problem? I sta je od svega "netacno"??? I ako bas hoces da znas imao sam dosta kontakata sa strancima, neki od njih nakon sto kazem da sam Bosanac pitaju za vjeroispovjest a neki ne. A vjeruj da su neki pitali i da li sam "Bosniac or Serb", dakle "Bosnjak ili Srbin". I sve se to fino moze objasniti samo treba imati IQ malo veci od broja cipela (i onaj ko objasnjava i onaj kome se objasnjava) i malo vremena!

Dozer wrote:Da razjasnimo - ja nisam Hrvat, ni nacionalno ni etnicki. A ni Bosnjak, kao ni Srbin. A, ako hocu, mogu biti bilo sta od ovoga, tj. izjasniti se kao bilo sta. Ko mi moze zabraniti?

Mogu se i ja izjasniti kao Rom, Kurd, Valonac, Jezid, ali da li je to dovoljno da to u stvari i postanem?

Dozer wrote:Da razjasnimo - ja nisam Hrvat, ni nacionalno ni etnicki. A ni Bosnjak, kao ni Srbin. A, ako hocu, mogu biti bilo sta od ovoga, tj. izjasniti se kao bilo sta. Ko mi moze zabraniti?
Samo sam Bosanac, a nadam se da je to prihvatljivo u ovim BH konstelacijama

@the stick
U principu, drzavljanstvo i nacionalnost jesu isto. Nema drzave - nema ni nacije, i obratno. Primjer: Kurdi, Bosnjaci, BH Srbi i Hrvati (osim ako nemaju Srb ili Hr drzavljanstvo, i tada se mogu nacionalno pisati kao takvi jer to tada mogu i dokazati).

Multinacionalna drzava je svaka drzava, ali ne postoji takva kategorizacija. Razlog - multinacionalnos neke drzave cine useljenici koji su, po kategorizaciji, nacionakne manjine. Znaci, oni nisu autohtoni pripadnici te drzave, a samim tim i te nacije. U skladu s tim moze se reci da BiH jeste multinacionalna, ali autohtoni Bosnjaci, Srbi i Hrvatine spadaju u te nacije koje se pod tim podrazumijevaju. Razlog ovoga je jos jednostavniji - ne moze se istovremeno biti i konstitutivni narod i konstitutivna nacija jer ovaj drugi termin ne postoji. Ne konstituisu nacije naciju, nego narodi/etnije.

Pripadanje nekoj etnickoj grupi ni po cemu nije lose, i zamolicu da mi se ne podmece nesto sto nisam napisao. Ono za sta jesam rekao da je nakaradno je uredjenje i funkcionisanje drzave na etnickim, a ne individualnim gradjanskim principima. Etnicki princip je sve, samo ne demokratski koji postuje svakog pojedinca i drzavljanina.

Ne, etnicka skupina "Bosanci" ne postoji, niti iko zeli da je naoravi. Besmislica.

Izvini, mozda ponavljam necija pitanja. Pitanje 20. ili 21. na popisu je bilo drzavljanstvo, i to pitanje nikada niko nije spominjao u diskusijama. Ako ja dobro razumijem tvoj stav, ti sa ovim 'spornim' pitanjima ne bi imao problem da je nacionalnost usla zajedno u pitanje sa drzavljanstvom, a da je pitanje 24. bilo samo izjasnjavane o etnickoj pripadnosti?

Znaci, drzavljanstvo/nacionalnost - BiH, etnicka pripadnoat - ne izjasnjavam se (automatski ostali), i sve ok?

Uredjenje drzave je nakaradno svakako. Svako iole normalan to zna. Medjutim, da li je to dobar razlog za odricanje pripadnosti etnickoj skupini? Ja sam bosanac i bosnjak, tako se osjecam i izjasnjavam i ne razbijam glavu da li je nacionalnost trebala ici zajedno sa drzavljanstvom, umjesto sa etnickom pripadnosti. Zbog ovog drugog, izjasnjavanja kao bosnjak, automatizmom mi se ovdje prisiva da mi se svidja postojeci ustav, sto je apsurdno.

I da razjasnim za zlonamjerne. To sto sam bosanac i bosnjak ne znaci da je to isto. Prvo sam po drzavljanstvu, drugo po etnickoj pripadnosti.

@the_stick - Bravo za oba prethodna posta!

the_stick wrote:To sto sam bosanac i bosnjak ne znaci da je to isto. Prvo sam po drzavljanstvu, drugo po etnickoj pripadnosti.

Ali bosanaci po državljanstvu i nacionalnosti pravno postajemo tek kada humljane preglasamo i državi vratimo njeno historijsko ime BOSNA. Do tada smo svi pravno "Bosanci i Hercegovci"

Kemo je trazio kompromis. Tako se ozenio i kompromis je nuzan. Da je napravio drugi izbor mozda bi i njegova vazna recenica drukcije bila napisana. Ali tako je kako je. Nek mu je laka crna zemlja.

the_stick wrote:I da razjasnim za zlonamjerne. To sto sam bosanac i bosnjak ne znaci da je to isto. Prvo sam po drzavljanstvu, drugo po etnickoj pripadnosti.

Naravno,i to je sva mudrost vezana za ovu temu.Nacionalnost je visi pojam od etnosa i oznacava relaciju drzave kao pravnog subjekta i pojedinca.Etno podrazumijeva relaciju grupe i pojedinca koje vezu slicne socijalno-kulturoloske kategorije.Banalizirajuci mozemo reci da je nacija skup naroda unutar jedne drzave.
Uzmimo za primjer francuza koji je nacionalno francuz .Sutra taj francuz se preseli u Dansku i za 10 godina dobije drzavljanstvo,njegova nacija je Danska a etnos francuski.

Kinesko prkno wrote:

the_stick wrote:I da razjasnim za zlonamjerne. To sto sam bosanac i bosnjak ne znaci da je to isto. Prvo sam po drzavljanstvu, drugo po etnickoj pripadnosti.

Naravno,i to je sva mudrost vezana za ovu temu.Nacionalnost je visi pojam od etnosa i oznacava relaciju drzave kao pravnog subjekta i pojedinca.Etno podrazumijeva relaciju grupe i pojedinca koje vezu slicne socijalno-kulturoloske kategorije.Banalizirajuci mozemo reci da je nacija skup naroda unutar jedne drzave.
Uzmimo za primjer francuza koji je nacionalno francuz .Sutra taj francuz se preseli u Dansku i za 10 godina dobije drzavljanstvo,njegova nacija je Danska a etnos francuski.

Sve je tu u redu samo ja ne bih koristio te termine tipa "visi", "iznad" i sl. kad se govori relaciji izmedju nacije i naroda. To su jednostavno razlicite kategorije i nista nema ni vise ni nize, ni iznad ni ispod. "Amerikanac" jeste nacija ali nema i nikad nije bilo naroda/etnicke grupe koja se tako zove iz koje je onda nastao "Amerikanac". Isto kao sto "Palestinac" nije nacija ali jeste etnicka odrednica, no to ne znaci da su Amerikanci iznad Palestinaca i u cemu drugome osim osim u sili koju raspolazu.

Pa nacionalnost nije isto sto i drzavljanstvo.

Drinski wrote:Pa nacionalnost nije isto sto i drzavljanstvo.

Ejs?

dragi švabo u svemu su ispred nas a mi vazda kaskamo nekih 100-200 godina....german-saksonac.franci,hesi,bavarci,švabe itd...protestanti i katolci,40 god.ratovali da bi skontali da su u stvari Nijemci....halo i sada su u federaciji 14 pokrajina i 2 slobodne države i niko se ne naziva po tom sem možda bavarci ali više radi tradicije nego iz političkih razloga i niko se nigdje ne osjeća majoriziran.....nu a viđu nas???jad i čemer...izmisliše bošnjaka tj.prisvojiše i sada điha-điha konjo....

Kemo je oduvijek bio onako na svoju ruku, interesantan i zabavan lik , a sto se tice ove milion puta prezvakane price mogu samo ponoviti da su bosanci nesavrseni bosnjaci ,a dosta ih je i iskompleksiranih prema binasima i vatasima...., ono sto je jedino bitno u svoj prici, bosne ne moze biti jedino bez bosnjaka tako da ova kakofonija i ne smeta, mislim moglo bi je biti ali posto za susjede imamo kerbere sa kojim se identificira skoro pola stanovnistva sva prica oko bosanstva je onako blago receno poglupa...

wolf07 wrote:

the_stick wrote:I da razjasnim za zlonamjerne. To sto sam bosanac i bosnjak ne znaci da je to isto. Prvo sam po drzavljanstvu, drugo po etnickoj pripadnosti.

Naravno,i to je sva mudrost vezana za ovu temu.Nacionalnost je visi pojam od etnosa i oznacava relaciju drzave kao pravnog subjekta i pojedinca.Etno podrazumijeva relaciju grupe i pojedinca koje vezu slicne socijalno-kulturoloske kategorije.Banalizirajuci mozemo reci da je nacija skup naroda unutar jedne drzave.
Uzmimo za primjer francuza koji je nacionalno francuz .Sutra taj francuz se preseli u Dansku i za 10 godina dobije drzavljanstvo,njegova nacija je Danska a etnos francuski.

Sve je tu u redu samo ja ne bih koristio te termine tipa "visi", "iznad" i sl. kad se govori relaciji izmedju nacije i naroda. To su jednostavno razlicite kategorije i nista nema ni vise ni nize, ni iznad ni ispod. "Amerikanac" jeste nacija ali nema i nikad nije bilo naroda/etnicke grupe koja se tako zove iz koje je onda nastao "Amerikanac". Isto kao sto "Palestinac" nije nacija ali jeste etnicka odrednica, no to ne znaci da su Amerikanci iznad Palestinaca i u cemu drugome osim osim u sili koju raspolazu.[/quote]
Nisam mislio visi,nizi u tom smislu,nego u kontekstu procesa nastajanja nacije.Ostalo se slazem s tobom.
Sto se tice etnickih odrednica,one su subjektivne pa covjek ima izbor da se izjasni eskimom ako se tako osjeca.

Ljudi su sve svjesniji svoje nacionalnosti, pa i ne cudi ovaj primjer Keme. Bosanci i Bosanke su se pocele radjati!

fosna2014 wrote:Ljudi su sve svjesniji svoje nacionalnosti, pa i ne cudi ovaj primjer Keme. Bosanci i Bosanke su se pocele radjati!

Kada Zoran iz Bijeljine i Mate iz širokog isto urade .....