#476 Re: ERDOGAN:Turska je Kosovo, Kosovo je Turska
Posted: 27/10/2013 17:07
by cyprus
Koga boli qrac za turske tenkove? Nije valjda da mislite (znam da se nadate) da će isti pružiti svoje gusjenice po Balkanu?
#477 Re: ERDOGAN:Turska je Kosovo, Kosovo je Turska
Posted: 27/10/2013 17:17
by telum
cyprus wrote:Koga boli qrac za turske tenkove? Nije valjda da mislite (znam da se nadate) da će isti pružiti svoje gusjenice po Balkanu?
Naravno da nece, nisam toliko naivan.
Ali samo govorimo o razvoju turske vojne industrije.
Neki se i dalje drze slike o Turskoj koju su razvili jos 1980-ih.
Turska ide naprijed, Balkan je taj koji izumire.
Turska 2050. 101 milion stanovnika - 17. u svijetu
Turska 2050. preko 6 biliona dolara DBP-a (eng. trillion) - 12. u svijetu
Nije lose... do tada ce i otvoriti nekoliko nuklearnih elektrana, prozvoditi sami interkontinentalne rakete... sve ce imati sto im je potrebno da proizvedu nuklearni arsenal ako to zele.
#478 Re: ERDOGAN:Turska je Kosovo, Kosovo je Turska
Posted: 27/10/2013 17:23
by cyprus
Dobro, Turska se razvija užurbano... Njihova politička, ekonomska i vojna moć raste... Nije sporno, super nek raste, nakon višestoljetne stagnacije, red je da se Turci oporave (kao Kina npr.)... Njihov uticaj će na Balkanu rast... Nije ni to sporno... Ali šta je poenta priče? Da će Albanija, Kosovo i BiH imati više koristi od toga, a da se Srbija i Hrvatska toga trebaju bojat? Sumnjam...
Turci mogu širiti svoj uticaj na Balkanu dok god imaju konstruktivnu ulogu i dok sarađuju sa svima... Ako Turska postane destabilizacijski faktor, njihova uloga će opast... Jednostavno...
#479 Re: ERDOGAN:Turska je Kosovo, Kosovo je Turska
Posted: 27/10/2013 17:26
by telum
cyprus wrote:Turci mogu širiti svoj uticaj na Balkanu dok god imaju konstruktivnu ulogu i dok sarađuju sa svima... Ako Turska postane destabilizacijski faktor, njihova uloga će opast... Jednostavno...
Tacno, a sta ce biti ako Srbija ponovo postane destabilizacijski faktor? Mislis Turska ne moze u toj situaciji naskoditi Srbiji?
#480 Re: ERDOGAN:Turska je Kosovo, Kosovo je Turska
Posted: 27/10/2013 17:31
by cyprus
telum wrote:
cyprus wrote:Turci mogu širiti svoj uticaj na Balkanu dok god imaju konstruktivnu ulogu i dok sarađuju sa svima... Ako Turska postane destabilizacijski faktor, njihova uloga će opast... Jednostavno...
Tacno, a sta ce biti ako Srbija ponovo postane destabilizacijski faktor?
Srbija ne može više nikada postati destabilizacijski faktor... Činjenicu da su veći dio XX stoljeća bili najvažniji lokalni faktor na Balkanu su 90-tih prilično traljavo prokockali, baš iz razloga jer su odigrali na kartu generiranja nastabilnosti, umjesto da su imali pameti da odigraju kao faktor nestabilnosti... Danas bi njihov uticaj bio daleko veći...
#481 Re: ERDOGAN:Turska je Kosovo, Kosovo je Turska
Posted: 27/10/2013 17:38
by Cybernetic
.
#482 Re: ERDOGAN:Turska je Kosovo, Kosovo je Turska
Posted: 27/10/2013 17:40
by telum
cyprus wrote:Srbija ne može više nikada postati destabilizacijski faktor... Činjenicu da su veći dio XX stoljeća bili najvažniji lokalni faktor na Balkanu su 90-tih prilično traljavo prokockali, baš iz razloga jer su odigrali na kartu generiranja nastabilnosti, umjesto da su imali pameti da odigraju kao faktor nestabilnosti... Danas bi njihov uticaj bio daleko veći...
Znaj da su od svih NATO zemalja, izuzev Amerike, turski piloti imali nadprosjecnu ulogu u bombardovanju Srbije krajem 90-ih.
Turska je bila ta koja se najvise zalagala za ucesce NATO-a u Bosni pocetkom 90-ih i bombardovanje srpskih polozaja a ne Arapi.
I to sve za vrijeme vlasti hardcore sekularnih Kemalista.
#483 Re: ERDOGAN:Turska je Kosovo, Kosovo je Turska
Posted: 27/10/2013 17:50
by telum
Cybernetic wrote:Prijateljski odnosi su jedna stvar, ali kada otvoreno zelis da ti Turcin bude babo, to je vec nesto sasvim drugo.
Nema potebe za vrijedjanjem... ko zna, mozda ti vodis porijeklo od nekog Turcina. Ja samo odgovaram na tvoju turkofobiju i lazi koje ovdje pises.
#484 Re: ERDOGAN:Turska je Kosovo, Kosovo je Turska
Posted: 27/10/2013 17:50
by jijamezin
yugoslavija je imala kurac od tenka. M84 nije bio ni do koljena NATO standardu. NATO standard je nesto sasvim drugo. I Rusi prave T72 tenk.
Salu na stranu. Ali evo kao sto je ovaj cika telum rekao; Turci imaju raketu sa dometom od 2500 kilometara a sada razvijaju znanje za precizne rakete od 4500 kilometara. Zasto ce Turskoj to? Ili zasto grade nosace aviona? Ako nemaju namjere da sire svoj uticaj na regije kao sto je balkan?
Ja se to pitanje sasvim logicno postavljam? Dakle ako Turska nema za cilj da bude svijetska sila sa nuklearnim arsenalom zasto im onda treba jebena raketa koja moze pogoditi metu na 4500 kilometara udaljenosti? Logino pitanje zar ne? Upumpati par miljardi u program balistickih interkontinentalnih raketa. Znaci Island mogu pogoditi do 2014. Zasto ce im vlasiti borbeni helikopter i stealth avion? To su visemilijardski projekti. Zasto vojne satalite salju u svemir? Zasto toliko oklopnih vozila prave?
#485 Re: ERDOGAN:Turska je Kosovo, Kosovo je Turska
Posted: 27/10/2013 17:54
by jijamezin
Cybernetic wrote:Ako si kupio necije znanje, ono jos uvijek nije proizaslo iz tvoje glave. Nije ni Jugoslavija krala od Sovjeta i Francuza nego je i tu gospodine postojao medjusobni dogovor. Ako cemo o tome tko je od koga krao, mozemo reci da su svi krali od Engleza ili jos dalje, od Leonarda da Vincija. Mislim, toliko pretjerujes sa turskom vojnom industrijom da to postaje pateticno. Turska sada (uz pomoc NATO saveznika) razvija sto je jedna puno manja Jugoslavija imala prije 50 godina. Svatko je krao ili kupovao ideje od drugih, a ti bi nama kao da kazes da su Turci sve sami izumili.
Altay tenk i motor za Altay tenk koji ce se ugradjivati od 2016. je proizvod Turskog otokara i Turskog mashinskog faxa. Turska je NEKE dijelove, tacnije znanje za izgradnju nekih dijelova za precizno gadjanje kupila od Koreje jer su oni vrhunski u tome. I sta tu ima lose? to se zove transfer tehnologije. Israelski oklopna vozila imaju dijelove motora koje prodcira philips Nizozemski.
#486 Re: ERDOGAN:Turska je Kosovo, Kosovo je Turska
Posted: 27/10/2013 18:09
by Cybernetic
.
#487 Re: ERDOGAN:Turska je Kosovo, Kosovo je Turska
Posted: 27/10/2013 18:11
by jijamezin
NeTko? Pa vidis da svi mi hvalimo. Nije netko nego svi Bosnjaci. Oni koji nehvale su ili Srbi ili imaju petokraku u avartaru. Isto mozemo pitati... gdje to ima da neTko hvali militaristicke ambicije Tudjmana ili Milosevica pa smo vidijeli da je te ambicije NETko ne samo hvalio nego i provodio u dijelo. Tako i mi. Sada hvalimo a vidijet cemo sta ce sutra biti.
Mozda da udovolje tebi ili mozda pripremaju napad na Srbiju? Gdje to ima da netko toliko hvali militaristicke ambicije jedne strane drzave?
#488 Re: ERDOGAN:Turska je Kosovo, Kosovo je Turska
Posted: 27/10/2013 18:13
by Gojeni H
jijamezin wrote:
... u regiji koja je isplepetena Turkofilskim narodim?
Turkofilski narodi? Meni malo nepoznat pojam.
Hajd' da pogadjam .... mmm, Srbi? Hrvati? Makedonci? Od vjeke-vjekova ljubavi prema Turcima im jako zalupa kamen u bubregu.
Hajde sve ti vjerujem za te planove moderne Turske. Al' ako si Bosnjak, sto ushicenje, trans, gubitak daha?
Reci jedan racionalan razlog?
I ja volim sto Turci ulazu ponesto u Bosni. Cak znam za jedan odlican primjer na tuzlanskoj regiji.
Mene sto se tice ... desnica ispruzena, a u lijevoj handzar od metar, da se nadje za ne daj Boze.
Bosnjaci se mogu starati o sebi, samo ako hoce. Saveznici i prijatelji nisu nuzno jedno te isto.
#489 Re: ERDOGAN:Turska je Kosovo, Kosovo je Turska
Posted: 27/10/2013 18:17
by Cybernetic
.
#490 Re: ERDOGAN:Turska je Kosovo, Kosovo je Turska
Posted: 27/10/2013 18:17
by Bodkin
Jeste konacno svrsili od ovolikog teksta koji ste napisali o mocnoj turskoj
Sent from my Lumia using Tapatalk
#491 Re: ERDOGAN:Turska je Kosovo, Kosovo je Turska
Posted: 27/10/2013 18:28
by Šveđanin
Glavni pregovarač iz Ankare: "Turska vjerojatno nikada neće ući u Europsku Uniju"
Glavni turski pregovarač s EU, ministar za EU poslove Egemen Bagis, poručio je u razgovoru za britanski list The Telegraph kako se Turska vjerojatno nikada neće priključiti Europskoj Uniji ističući "predrasude EU članica prema Turskoj". Ovo je po prvi put da se iz ovako visokih krugova spominje mogućnost propadanja pristupnog procesa koji traje već desetljećima. Podsjetimo, Turska je još 14.4.1987. predala službeni zahtjev za ulazak u Europsku Uniju.
Turska i dalje ima ambiciju ući u EU, no očito je kako Europska Unija nije sigurna želi li Tursku za članicu. Turski premijer Erdogan je prošle godine za vrijeme posjete Njemačkoj istaknuo kako očekuje da će Turska ući u EU do 2023. - 100. obljetnice osnutka Turske Republike. No, upravo je njemačka kancelarka Angela Merkel jedan od najvećih protivnika ulaska Turske u EU.
Turski ministar za EU poslove, Egemen Bagis, izjavio je ovog ljeta kako "EU više treba Tursku nego Turska EU". No, očito je kako ovdje govorimo o isprepletenim interesima za koje još niti jedna strana nije sigurna želi li krenuti tim putem.
Izgleda kako bi, prema Bagisu, moglo doći do kompromisa. Ističe kako će Turska vjerojatno pregovarati o dobivanju specijalnog pristupa EU tržištu, kao i Norveška, no bez punog članstva. Nadalje, Bagis ne krije kako je Turska jako razočarana činjenicom da nisu pobijedili na natjecanju za održavanje Olimpijade. No, ipak ne odbacuje ideju pristupanja EU kao jedan od turskih ciljeva - "EU bi trebala raditi ono što radi najbolje: rasti", rekao je.
Njemačka i Francuska prednjače u skepticizmu prema Turskom ulasku u EU. Njemački ministar financija, Wolfgang Schaeuble, ovog ljeta je čak otvoreno rekao kako "Turska nije dio Europe".
Izgleda kako ni u Turskoj nema više entuzijazma za ulazak u EU. Trenutačno ulazak u EU podupire 44%, što je znatan pad sa 73% iz 2004.
No, jasno je kako će i realna situacija na terenu utjecati na razvoj odnosa između Turske i Europske Unije. Veliki anti-vladini prosvjedi u Turskoj su "ugašeni" tijekom ljeta zahvaljujući policijskoj represiji, no još uvijek "tinjaju" na više mjesta u zemlji te nova eskalacija nije isključena.
#492 Re: ERDOGAN:Turska je Kosovo, Kosovo je Turska
Posted: 27/10/2013 18:34
by Šveđanin
I još jedna stvar:
SAD: "Jako smo zabrinuti zbog turske kupnje kineskih raketa"
Washington upravo vodi razgovore s Ankarom zbog vojnog ugovora između Turske i Kine u iznosu od 3,4 milijarde USD prema kojem su dvije zemlje dogovorile zajedničku proizvodnju dalekometnih raketnih obrambenih sustava. SAD tvrdi kako ova suradnja možda nije "kompatibilna" s postojećom NATO obrambenom mrežom. No, ono što zapravo brine SAD je činjenica da bi NATO članice, koje su zapravo jedno od glavnih američkih tržišta za izvoz oružja te time i pokretač američke ekonomije, mogle uskoro početi surađivati i s drugim silama (Opširnije o ovoj temi: Iznenađenje i zabrinutost u središtu NATO-a i Washingtonu: Turska kupuje protuzračne sustave FD-2000 od kineske kompanije pod američkim sankcijama).
Potez koji je prošlog mjeseca poprilično iznenadio njihove NATO saveznike bio je tursko dodjeljivanje važnog obrambenog ugovora kineskoj kompaniji CPMIEC (China Precision Machinery Import and Export Corp). Spomenimo pritom kako je upravo kineska kompanija CPMIEC pogođena američkim sankcijama zbog navodnog kršenja Akta o Neproliferaciji kada je riječ o poslovanju s Iranom, Sjevernom Korejom i Sirijom. Drugim riječima, ovo je još veća turska "neposlušnost".
Turski obrambeni dužnosnici napravili su važan korak i donijeli autonomnu odluku sukladno vlastitim nacionalnim interesima. Kada bi Turska takve odluke donosila kada je riječ i o politici, primjerice prema sukobu u Siriji, aktualna situacija na Bliskom istoku vjerojatno bi bila relativno mirnija.
Kineski stručnjaci ističu kako njihovi sustavi FD-2000 nisu samo jeftiniji, već kako mogu po kvaliteti parirati glavnim rivalima, ruskom sustavu S-300, francusko-talijanskom projektu Eurosam SAMP/T i američkim Patriot sustavima.
Da su SAD itekako zabrinuti zbog ovog poteza, koji bi mogao postati i trend, pa i kod drugih NATO članica, otkriva američki ambasador u Turskoj, Francis Ricciardone. "Jako smo zabrinuti oko ovog dogovora sa sankcioniranom kineskom firmom. Da, ovo je komercijalna odluka, a Turska ima to suvereno pravo, ali smo zabrinuti po pitanju što to znači za savezničku zračnu obranu", rekao je Ricciardone u razgovoru za medije ovaj četvrtak. NATO dužnosnici za sada još uvijek nisu ništa komentirali po pitanju ove kinesko-turske suradnje.
#493 Re: ERDOGAN:Turska je Kosovo, Kosovo je Turska
Posted: 27/10/2013 18:39
by jijamezin
Njemacka je protiv ulaska Turske u EU. EU funkcionise na principu da sto si veca drzava imas vise uticaja u EU parlamentu. Posto se ocekuje da ce Njemacka do 2030. spasti na 75 miliona stanovnika a Turska se povecati na 93 miliona Njemacka se boji da bi time izgubila svoju vodecu ulogu. Uz to naravno Njemacka ima malu Tursku u svojim granicama.
Nizozemska i ove male zemlje se nebune toliko protiv ulaska Turske.
#494 Re: ERDOGAN:Turska je Kosovo, Kosovo je Turska
Posted: 27/10/2013 18:42
by Bodkin
pustice ih ameri niz vodu ako se turci previse budu kurcili. a i ovo mi je smijesno.eto kao ameri nisu znali..
#495 Re: ERDOGAN:Turska je Kosovo, Kosovo je Turska
Posted: 27/10/2013 18:56
by jijamezin
Bodkin wrote:pustice ih ameri niz vodu ako se turci previse budu kurcili. a i ovo mi je smijesno.eto kao ameri nisu znali..
Nece jer Amerika treba Tursku a ne obrnuto. Turska sutra moze da se okrene kini i cao djaci. Ima od Turske do Kine sve Turkofonske zemlje a i Rusija je tu. Turci mogu da rade sta hoce; jer im je takva kljucna pozicija u svijetu. To su vrata evrope defacto.
#496 Re: ERDOGAN:Turska je Kosovo, Kosovo je Turska
Posted: 27/10/2013 18:58
by japin_mutapi
Bodkin wrote:pustice ih ameri niz vodu ako se turci previse budu kurcili. a i ovo mi je smijesno.eto kao ameri nisu znali..
turci znaju da plivaju i to vrlo dobro
#497 Re: ERDOGAN:Turska je Kosovo, Kosovo je Turska
Posted: 27/10/2013 19:03
by Hafis
Aha, vidi se po impozantnim uspjesima u vodenim sportovima. Nighdje ih, k'o ni Arapa
#498 Re: ERDOGAN:Turska je Kosovo, Kosovo je Turska
Posted: 27/10/2013 19:06
by sinuhe
Vjerovatno traze neke ustupke, Zapad im opet mora izaci u susret.
#499 Re: ERDOGAN:Turska je Kosovo, Kosovo je Turska
Posted: 27/10/2013 19:07
by Danguba
Znaci, konkurentsku firmu(negdje u svijetu( stavis pod sankcije i lagano je unistavas.
Turska kupuje protuzračne sustave FD-2000 od kineske kompanije pod američkim sankcijama).
#500 Re: ERDOGAN:Turska je Kosovo, Kosovo je Turska
Posted: 27/10/2013 19:13
by jijamezin
Hafis wrote:Aha, vidi se po impozantnim uspjesima u vodenim sportovima. Nighdje ih, k'o ni Arapa
Nego hoceli Hrvatska ici na ono svijetsko prvenstvo?
Kad smo vec do sporta dosli?
Mislim, toliko pretjerujes sa turskom vojnom industrijom da to postaje pateticno. Turska sada (uz pomoc NATO saveznika) razvija sto je jedna puno manja Jugoslavija imala prije 50 godina. Svatko je krao ili kupovao ideje od drugih, a ti bi nama kao da kazes da su Turci sve sami izumili.
