_Sarajka wrote:Naravno da nije RS tema.Neće nikad ni biti.Naši politički prestavnici su se pobrinuli za to.
Oni su nesposobni bitna nacionalna pitanja riješavati ali su zato sposobni iskoristiti " konja " koji im je podbačen slučajno u slučaju Hrvata.
I tako nas ( tebe i ekipu ) uvjeravati beskonačno o uspješnosti bošnjačke politike u BiH.
Mene niko od "bosnjackih" predstavnika nije uvjerio ni u kakvu uspjesnost politike istih i dobro sam svjestan promasaja kako u FBiH tako jos vise u sumskoj koja mene osobno doticu, tako da mi nije potrebno tvoje "soljenje pamete" po tom pitanju.
Ono sto meni nije jasno je kako ti i ekipa koja zagovara popustanje ovim sto zagovaraju politiku "legitimnih" predstavnika i etnickih izbornih jedinica moze i pomisliti kako je to dobro rijesenje za bilo koga.Hem, kako rece Alfons gore, zadires u gradanska prava, hem omogucavas dodatne blokade onima koji se nece libiti iste iskoristiti. . Nemoj mi samo o relaksaciji
zategnutih medunacionalnih odnosa, toleranciji isl, hem sto je to udar na inteligenciju hem hebeno potcjrenjivanje citavog jednog naroda kome se porucije da sam sebe zbog mira u kuci svede na nacionalnu majinu u sopstvenohj drzavi.
Da nisi malo kontradiktoran u upisu ?
Zadiranje u gradjanska prava - formiranje etničkih izbornih jedinica, izbor " legitimnih " prestavnika, dodatne blokade
Valjda upravo onemogućujući ljudima sve navedeno ( iza - )zadireš u njihova gradjanska prava.
Ne znam gdje to formiranje etnickih izbornih jedinica te izbor "legitimnih" predstavnika naroda spada pod gradanska prava( a da ne krsi osnovne postulate demokracije)? Gdje to pise da Hrvat mora birati Hrvata, i gdje to stoji da je jedan hrvatski glas iz "hrvatske izborne jedinice" vise vrijedan nego onaj izvan? Da sad ne spominjem kako se nigdje osim u stozeru HDZ-a ne zagovara 1 glas za "stozernu" stranku=3 glasa biraca drugih stranaka?A kako rece kolega Alfons, sta cemo s ostalim, hocemo li njihova prava zapostaviti zbog zelje stozerne stranke s 10-tak % birackog tijela za 1/3 vlasti?
Ok, nemas problem s tih 6,000... Ni s cinjenicom da ce npr. imati manje prava od onih drugih 3,000? Meni to nekako bas i nije fer.
A sto se tice prominentih pripadnika ARBiH s hrvatskim imenima u Tuzli, sorry, ali ja cu za njih opet glasati, mada nisam Hrvat. Jer su moji predstavnici, ne tvoji. Cisto me zaboli za koga ces ti glasati.
Neće. U Tuzli će stranke čiji svjetonazor dijeli tih 6000 novih Bosanaca sigurno ostvariti super rezultat. Također i na državnoj razini.
Što se tiče glasovanja u pravu si i nek te zaboli...Oni imaju hrvatska imena, nazivaju se Bosancima...nit ti možeš izgubiti a niti oni...oni dobiju komociju i prihvaćanje šire zajednice...ti dobiješ privid da si drukčije glasao od nekog Bošnjaka iz Živinica koji je zaokružio SDA.....politički Bosanstvo i Bošnjaštvo se razlikuju samo u odnosu prema islamu kao vjeri i tradicijama koje proistječu iz Islama...........
Nemoj misliti da sam zajedljiv. Nacija je opcionalna stvar. To što je netko na popisu 1991. bio Hrvat ili Jugosloven a sad će biti Bosanac to je pravo
Ok, dobijem "privid"... Dakle ne moramo ni glasati, koga boli kurac. Sve je to isto, Bosnjaci, Bosanci, ljevica, desnica... Isto je tebi, jer su za tebe isti Bosnjak, vjernik koji glasa za SDA i Bosanac, agnostik koji glasa za ljevicu. Zapravo, vjerovatno ti vise smeta ovaj drugi
Ne smeta mi nijedan ali postoji visok stupnja političkog poklapanja. Vidiš po broju birača koji od izbora do izbora šetaju lijevo-desno u bošnjačkom biračkom tijelu.
"
"jer su za tebe isti Bosnjak, vjernik koji glasa za SDA i Bosanac, agnostik koji glasa za ljevicu".......pa evo ti si ih podijelio agnostik-vjernik....da....ako ćemo Bosance i Bošnjake promatrati kao dvije različite etnije/nacije/naroda, da sad ne ulazim u unutarbošnjačku raspravu, onda je jedina značajna sociološka razlika odnos prema vjeri.......i društvenim pitanjima usko vezenim za to područje. Zašto ne prihvatiti stvari kakve jesu
Havatar wrote:
Ne znam gdje to formiranje etnickih izbornih jedinica te izbor "legitimnih" predstavnika naroda spada pod gradanska prava( a da ne krsi osnovne postulate demokracije)? Gdje to pise da Hrvat mora birati Hrvata, i gdje to stoji da je jedan hrvatski glas iz "hrvatske izborne jedinice" vise vrijedan nego onaj izvan? Da sad ne spominjem kako se nigdje osim u stozeru HDZ-a ne zagovara 1 glas za "stozernu" stranku=3 glasa biraca drugih stranaka?
U etnički složenim društvima, a posebno u ovom društvu koje ima pojam konstitutivnih naroda, neki elementi elementi konsocijacije jednostavno moraju postojati, pa i na uštrb demokracije.
Uostalom, vidjet ćemo rezultate Sejdić-Finci. Brzo će to preko koljena, za par mjeseci. Bit će dreke i galame ''prodali su državu!!!'', ali to je jedino dugoročno rješenje.
volta dzontra wrote:
Ne smeta mi nijedan ali postoji visok stupnja političkog poklapanja. Vidiš po broju birača koji od izbora do izbora šetaju lijevo-desno u bošnjačkom biračkom tijelu.
"
"jer su za tebe isti Bosnjak, vjernik koji glasa za SDA i Bosanac, agnostik koji glasa za ljevicu".......pa evo ti si ih podijelio agnostik-vjernik....da....ako ćemo Bosance i Bošnjake promatrati kao dvije različite etnije/nacije/naroda, da sad ne ulazim u unutarbošnjačku raspravu, onda je jedina značajna sociološka razlika odnos prema vjeri.......i društvenim pitanjima usko vezenim za to područje. Zašto ne prihvatiti stvari kakve jesu
Pa zasto onda Hrvati ne prihvate svoj polozaj i cao? Nisam ja potpisivao nista u Vasingtonu i Dejtonu...
Dakle treba mijenjati ono sto nam ne odgovara, a u isto vrijeme ne dirati ono sto nam odgovara? Treba imati simetriju kad nam godi, a boriti se protiv nje kad nam ne godi? Treba Hrvatima garantirati konstitutivnost i sve sto ona povlaci, a to ne treba pruziti drugima.
Davno je Washington bio, a desile su se u međuvremenu i neke intervencije i preinake (Berry i dr.) koje su samo pogoršale stanje i imamo danas Lijanoviće i Budimira.
Mislim da je prirodno tražiti bolje modalitete, jer ovo danas jednostavno ne funkcionira i nikom nije u interesu. Ili što kažeš ne dirati ništa....(otpast će samo ).
Alfons Kauders wrote:Pa zasto onda Hrvati ne prihvate svoj polozaj i cao? Nisam ja potpisivao nista u Vasingtonu i Dejtonu...
To je to. Ja to svo vrijeme govorim. Ili ćemo svi prihvatiti Dayton i SVE njegove nepravde ili ćemo ispravljati SVE nepravde. Ali ne može da se ispravljaju samo neke nepravde a da druge ostanu. Konkretno, ne mogu se ispravljati samo nepravde nanesene Hrvatima a da se ne isprave nepravde nanesene Bošnjacima (podrinje, Kozarac i slično). Dakle ili totalna revizija Daytona ili ništa.
volta dzontra wrote:
Ne smeta mi nijedan ali postoji visok stupnja političkog poklapanja. Vidiš po broju birača koji od izbora do izbora šetaju lijevo-desno u bošnjačkom biračkom tijelu.
"
"jer su za tebe isti Bosnjak, vjernik koji glasa za SDA i Bosanac, agnostik koji glasa za ljevicu".......pa evo ti si ih podijelio agnostik-vjernik....da....ako ćemo Bosance i Bošnjake promatrati kao dvije različite etnije/nacije/naroda, da sad ne ulazim u unutarbošnjačku raspravu, onda je jedina značajna sociološka razlika odnos prema vjeri.......i društvenim pitanjima usko vezenim za to područje. Zašto ne prihvatiti stvari kakve jesu
Čim ste imali priliku, uspostavili ste savez sa velikosrbima i pokrenuli politiku totalnog istrebljenja bošnjačkog naroda iz Hercegovine. HDZ fašistička falanga, po ugledu na kvinslinšku NDH, formalno je bila uspostavila rasne zakone u Herceg Bosni za sve nehrvate. Da niste uopće evoluirali od tih dana, pokazuje činjenica da do danas niste prepoznali potrebu da se distancirate od fašističke ideologije koja je duboko usađena u mentalni sklop, i to simboličnim skidanjem tabli sa nazivima ulica prema ustaškim ratnim zločincima. Vi ste strašan balast i teret i samoj Hrvatskoj koja je najsretnija zbog nevidljivog "kineskog zida" koji je nakon ulaska Hrvatske u EU, podignut prema hercegovačkoj falangi. Jedini prirodni saveznik jesu vam velikosrbi iz Republike Srpske. Zajednička vam je islamofobija i mržnja prema Bosni i Hercegovini. Pitomi i vrijedni Hrvati iz Posavine i Srednje Bosne su žrtve vaše manipulacije. Oni su kohezivni i ključni element BiH zbog kojega se mora imati senzibilitet prema hrvatskim političkim pitanjima. koliko god osjećali mržnju i odvratnost prema HDZ hercegovačkoj fašističkoj falangi toliko se treba pažnje i senzibiliteta posvetiti objektivnim strahovima bosanskih Hrvata.
Alfons Kauders wrote:Pa zasto onda Hrvati ne prihvate svoj polozaj i cao? Nisam ja potpisivao nista u Vasingtonu i Dejtonu...
To je to. Ja to svo vrijeme govorim. Ili ćemo svi prihvatiti Dayton i SVE njegove nepravde ili ćemo ispravljati SVE nepravde. Ali ne može da se ispravljaju samo neke nepravde a da druge ostanu. Konkretno, ne mogu se ispravljati samo nepravde nanesene Hrvatima a da se ne isprave nepravde nanesene Bošnjacima (podrinje, Kozarac i slično). Dakle ili totalna revizija Daytona ili ništa.
Veliš totalna revizija Daytona ili ništa? Ta priča još može proći na pivi s rajom poslje utakmice. Nevolja je u toj tvojoj koncepciji što je ipak prvo na red došao preustroj Federacije a ne Daytona.
Ili misliš da je zastoj u sprovođenju presude Sejdić-Finci samo tehničko pitanje ili se ipak možda radi o ''hrvatskom'' pitanju unutar Federacije.
volta dzontra wrote:
Ne smeta mi nijedan ali postoji visok stupnja političkog poklapanja. Vidiš po broju birača koji od izbora do izbora šetaju lijevo-desno u bošnjačkom biračkom tijelu.
"
"jer su za tebe isti Bosnjak, vjernik koji glasa za SDA i Bosanac, agnostik koji glasa za ljevicu".......pa evo ti si ih podijelio agnostik-vjernik....da....ako ćemo Bosance i Bošnjake promatrati kao dvije različite etnije/nacije/naroda, da sad ne ulazim u unutarbošnjačku raspravu, onda je jedina značajna sociološka razlika odnos prema vjeri.......i društvenim pitanjima usko vezenim za to područje. Zašto ne prihvatiti stvari kakve jesu
Čim ste imali priliku, uspostavili ste savez sa velikosrbima i pokrenuli politiku totalnog istrebljenja bošnjačkog naroda iz Hercegovine. HDZ fašistička falanga, po ugledu na kvinslinšku NDH, formalno je bila uspostavila rasne zakone u Herceg Bosni za sve nehrvate. Da niste uopće evoluirali od tih dana, pokazuje činjenica da do danas niste prepoznali potrebu da se distancirate od fašističke ideologije koja je duboko usađena u mentalni sklop, i to simboličnim skidanjem tabli sa nazivima ulica prema ustaškim ratnim zločincima. Vi ste strašan balast i teret i samoj Hrvatskoj koja je najsretnija zbog nevidljivog "kineskog zida" koji je nakon ulaska Hrvatske u EU, podignut prema hercegovačkoj falangi. Jedini prirodni saveznik jesu vam velikosrbi iz Republike Srpske. Zajednička vam je islamofobija i mržnja prema Bosni i Hercegovini. Pitomi i vrijedni Hrvati iz Posavine i Srednje Bosne su žrtve vaše manipulacije. Oni su kohezivni i ključni element BiH zbog kojega se mora imati senzibilitet prema hrvatskim političkim pitanjima. koliko god osjećali mržnju i odvratnost prema HDZ hercegovačkoj fašističkoj falangi toliko se treba pažnje i senzibiliteta posvetiti objektivnim strahovima bosanskih Hrvata.
ja koliko sam vidio aliju su dole docekali ko najrodjenjeg kad im je obecao svasta,a na kraju nista,pa su se sami sebi okrenuli,jbg kad covjek rece da to nije nas rat
a sve se desava u vrijeme kad je agresija na BIH pocela.A onda 1993 ocisti ova gospoda iz sda arimiju od nepodobnih rastjerase sve nepodobne s kim nisu mogli upravljas a funkcija i opredjelise se za jednu stranu.
s ovim nezelim da nesto pametujem samo da kazem da to nije crno bijelo kako se prikazuje,kolko su hdz g**** toliko je i sda go****
dok covjek koji nije ostrasncen i nacionalista i koji bi se na ovom popisu izjasnio kao bosanac(jer tri strane vrse pritisak kako se treba izjasnit) ga je popusio tada a i sada ga pusi.
A Milošević bi ga ''jedva'' dočekao.
Međutim, u Hrvatskoj je glavni degenek već prošao i nastupalo primirje i razgraničenje, tzv. UNPA zone.
Zato je Alija rekao onu istorijsku: mirno spavajte, rata neće biti.
A sta da je rekao
"Ovo je nas rat i necemo dozvoliti rasturanje Jugoslavije."
I onda se odazvao Milosevicu.
Hmmmm
A sta da je zemlja ravna ploca koju nose dva Kita na ledjima , Kolumbo je nikad ne bi otkrio a Clinton ne bi znao gdje je Srbija pa je ne bi ni bombradovao a ne bi bilo ni Oluje hmmmmmmm
Vidim da su svi forumasi pobjegli jer se doslo do pravdanja udrzenog zlocinackog poduhvata . HV HVO su napali Bosnu jer je alija rekao Sarjlijama da mirno spavaju momci hecegbobana cao
Da, ja smatram da sam koncept konstitutivnosti nije dobar i da ga se treba rijesiti - a popis je dobra prilika za prvi korak.
Dakle Hrvati po tebi trebaju uzivati vise prava od jedne grupe gradjana koja ce se izjasniti drugacije... A u isto vrijeme trebaju traziti jos vise prava? Zanimljivo u najmanju ruku.
7. "Sve su životinje jednake, ali neke su jednakije od drugih."
Hafis wrote:Pa bola potpuno drugu si priču jutros pričao Te potrebno je savezništvo s Hrvatima, te prirodni saveznici...a vidi sad Jel' to jugovina gore?
Suština posta je bila u tome da identifikujem radikalne skupine na obje strane kojima ne odgovara dijalog i dogovor između hrvatskog i bošnjačkog naroda. Naravno da je nesporna teza da je hipoteka opstanka BiH dogovor Hrvatske i Bošnjaka. U svakom drugom scenariju jedina izvjesnost jeste raspad i dezintegracija. Dogovoe mogu postići samo vizionari i kosmopolite a nikako klerofašistički demagozi. Kako u Hercegovini imaš radikalne antibošnjačke struje tako među bošnjacima imaju antikršćanski i antizapasni islamofašisti kojima ne odgovara nikakav dogovor i integracija u zapadni svijet.
Ok, dobijem "privid"... Dakle ne moramo ni glasati, koga boli kurac. Sve je to isto, Bosnjaci, Bosanci, ljevica, desnica... Isto je tebi, jer su za tebe isti Bosnjak, vjernik koji glasa za SDA i Bosanac, agnostik koji glasa za ljevicu. Zapravo, vjerovatno ti vise smeta ovaj drugi
A suštinska razlika između te dvije grupacije bi bila u čemu?
LBVIEW wrote:
Ne znam gdje to formiranje etnickih izbornih jedinica te izbor "legitimnih" predstavnika naroda spada pod gradanska prava( a da ne krsi osnovne postulate demokracije)? Gdje to pise da Hrvat mora birati Hrvata, i gdje to stoji da je jedan hrvatski glas iz "hrvatske izborne jedinice" vise vrijedan nego onaj izvan?
Kako onda objašnjavaš činjenicu da isključivo Bošnjak bira Bošnjaka...i Srbin Srbina bez ikakvih problema?
Što se tiče valorizacije glasova, ne može 10 glasova iz USŽ ili BPŽ imati istu vrijednost kao 100 000 recimo iz HNŽ...ili kvantiteta uopće nije bitna u ovom slučaju?
Da se razumijemo, nikoga ne omalovažavam niti degradiram...ali ta konstatacija da kg jabuka na jednoj strani vrijedi isto kao 2-3 jabuke na drugoj jednostavno ne pije vode
Da sad ne spominjem kako se nigdje osim u stozeru HDZ-a ne zagovara 1 glas za "stozernu" stranku=3 glasa biraca drugih stranaka?
Ne preferiram tu stožernu stranku (kao niti sve ostale), ali brojčana nadmoć je na njihovj strani.. i to je neupitno
A kako rece kolega Alfons, sta cemo s ostalim, hocemo li njihova prava zapostaviti zbog zelje stozerne stranke s 10-tak % birackog tijela za 1/3 vlasti?
Prava Roma ili Ostalih?
Možda predlažeš da se volja određenog korpusa opstruira kako bi ostale grupacije bile djelimično zadovoljene?
Zašto isti princip ne važi za sve strane već po defaultu prolazi samo kod najmalobrojnije?
ultima_palabra wrote:Suština je u tome, da ako su Hrvati nezadovoljni svojim položajem, do poboljšanja mogu doći samo dogovorom sa Bošnjacima.
Eto Dodik je HDZ-u dao pozicije u Vijeću ministara, pozicije u Vladi rs-a... i to su otprilike realni dometi tog saveza.
Dogovorom se u BiH ne moze nista postici.
Tek kad nekog prisilis da se dogovara sa tobom onda je moguc "dogovor".
Ne sjedi Tihic sa Covicem ovih dana zato sto ga voli ili zato sto je zeljan dogovora nego zato sto su ga Dodik i Covic natjerali da sjedne i dogovora rjesenja u korist Hrvata.
. Nemoj mi samo o relaksaciji
).
Te potrebno je savezništvo s Hrvatima, te prirodni saveznici...a vidi sad 
Jel' to jugovina gore?
