Page 20 of 22
#476 Re: Kutiljerov plan
Posted: 25/02/2015 19:33
by muha_sa
Ali Kemal wrote:U cemu je poenta odbrane bezgresnosti prvog Predsjednika? Kakva je korist od toga?
Fakti su sasvim jasni, kantoni protiv entieta, zivi umjesto mrtvih, nerazaranje umjesto razaranja...
u cemu je fol pa stavljate te nickove

#477 Re: Kutiljerov plan
Posted: 25/02/2015 19:36
by sinuhe
seln wrote:Ali Kemal wrote:U cemu je poenta odbrane bezgresnosti prvog Predsjednika? Kakva je korist od toga?
Fakti su sasvim jasni, kantoni protiv entieta, zivi umjesto mrtvih, nerazaranje umjesto razaranja...
..srpska provincija umjesto nezavisne BiH....
Ali Alija je prvobitno potpisao nekoliko dana nakon referenduma što je čak zanimljivije od kasnijeg neprihvatanja.
Valjda ono njegovo - do podne jedno od podne drugo. To je sam priznao

#478 Re: Kutiljerov plan
Posted: 25/02/2015 19:36
by Fudo387
muha_sa wrote:Ali Kemal wrote:U cemu je poenta odbrane bezgresnosti prvog Predsjednika? Kakva je korist od toga?
Fakti su sasvim jasni, kantoni protiv entieta, zivi umjesto mrtvih, nerazaranje umjesto razaranja...
u cemu je fol pa stavljate te nickove

Povuce ih ba zelja...

#479 Re: Kutiljerov plan
Posted: 25/02/2015 19:36
by muha_sa
sinuhe wrote:seln wrote:Ali Kemal wrote:U cemu je poenta odbrane bezgresnosti prvog Predsjednika? Kakva je korist od toga?
Fakti su sasvim jasni, kantoni protiv entieta, zivi umjesto mrtvih, nerazaranje umjesto razaranja...
..srpska provincija umjesto nezavisne BiH....
Ali Alija je prvobitno potpisao nekoliko dana nakon referenduma što je čak zanimljivije od kasnijeg neprihvatanja.
Valjda ono njegovo - do podne jedno od podne drugo. To je sam priznao

nemoj sinuhe i ti tak ti svega

#480 Re: Kutiljerov plan
Posted: 25/02/2015 19:40
by dudlov
Onolike rovove iskopali i tešku artiljeriju dovukli, barem oko sarajeva, i haj sad zatrpavaj rovove i odvuci artljeriju jer je, gle čuda, prihvaćen lisabonski sporazum. Ma dajte ne zajebajite se u ova jebena vremena.
#481 Re: Kutiljerov plan
Posted: 25/02/2015 19:42
by daddy-kool
Ali Kemal wrote:U cemu je poenta odbrane bezgresnosti prvog Predsjednika? Kakva je korist od toga?
Fakti su sasvim jasni, kantoni protiv entieta, zivi umjesto mrtvih, nerazaranje umjesto razaranja...
Pitanje kao i ovom @medi, da li znaš šta je sadržavao tekst Lisabonskog sporazuma i kakvo je uređenje predviđao za BiH?
#482 Re: Kutiljerov plan
Posted: 25/02/2015 19:44
by daddy-kool
sinuhe wrote:
Ali Alija je prvobitno potpisao nekoliko dana nakon referenduma što je čak zanimljivije od kasnijeg neprihvatanja.
Valjda ono njegovo - do podne jedno od podne drugo. To je sam priznao

Nakon povratka su slijedile konsultacije u Sarajevu, unutar SDA a i sa ostalima, nakon čega je povučen potpis.
#483 Re: Kutiljerov plan
Posted: 25/02/2015 19:45
by Margita81
Nevjerovatno majke mi. Znaci ako se ne slazes s politikom sda vodstva tih godina automatski si srb??
Forumski dijalog opet 0 bodova.
I kakve zastave BiH na Drini ba? Nema nijedne da je lupom trazis kao i u zapadnoj hercegovini. Nezavisni smo, cjeloviti i suvereni samo na papiru a platismo to jbno.
#484 Re: Kutiljerov plan
Posted: 25/02/2015 19:47
by Ima Bosne_Bice Bosne
Mister Yes wrote:Ima Bosne_Bice Bosne wrote:
E, hajde nam sada jos samo reci ime tog naroda.

Jugosloveni, južni sloveni, kako god.
Ima Bosne_Bice Bosne wrote:
Kakva bolan podjela? Srba u Bosni nije bilo prije Osmanlija, i vjerovatno ih nebi bilo bez njih, a Bosnjani nebi Bosnu djelili.

Podjela Jugoslavije. Da nije bilo Osmanlija Bosna bi najvećim dijelom bila katolička (sve zapadno od Drine i sve zapadno od Neretve) i ti Bošnjani bi kasnije postali Hrvati isto kao što su svi ostali katolici koji govore ovaj jezik postali Hrvati. Bosna bi bila samo jedna od hrvatskih regija kao što je to danas Dalmacija ili Slavonija. Pravoslavci bi bili Srbi kao što i jesu. Pravoslavaca ne bi bilo zapadno od Drine ali ni sjeverno od Dunava. Ali bi zato bili dominantna većina na Kosovu. Srbija bi držala i Makedoniju vjerovatno. Ni Crna Gora se ne bi smatrala posebnom državom jer bi se odavno asimilirali u Srbiju. Znači Srbija bi bila današnja Srbija bez Vojvodine ali sa Kosovom, Crnom Gorom, Makedonijom i istočnom Hercegovinom. Hrvatska bi bila današnja Hrvatska i BiH (bez istočne Hercegovine).
Naravno Hrvatska bi bila u okviru Austrougarske kao što i jeste bila. Prvog svjetskog rata bi vjerovatno svakako bilo a za vjerovati je da bi se Hrvati i Srbi svakako ujedinili nakon prvog svjetskog rata. Nakon WW2 ne bi bilo razloga da KPJ pravi BiH, CG i Kosovo (vojvodina bi svakako bila dio Mađarske i tamo ne bi ni bilo Srba). Vjerovatno bi bile samo 4 republike i to Slovenija, Hrvatska (do Drine i Neretve), Srbija (koja uključuje i CG i Kosovo) i Makedonija. Naravno, i takva Jugoslavija bi se raspala nakon Titove smrti i uveđenja višestranačja ali ne bi bilo rata kao što ga nije bilo ni u Čehoslovačkoj jer bi granica između Hrvata i Srba bila jasno definisana na Drini i Neretvi.
E sad, možda ne bi neke stvari bile ovakve kako sam gore naveo. Ko zna šta bi bilo sa Makedonijom recimo. Možda bi i Srbija pala u ruke Austrougraske da nije bilo Osmanlija kao ravnopravnog neprijatelja Austrougarskoj. Ali to je sve manje bitno za ono o čemu pričamo a to je eventualni rat ovdje devedesetih. Šta god da se drugo dešavalo jedino je sigurno da ovdje ne bi bilo onako krvavog rata devedesetih da nije bilo Osmanlija. Ne bi bilo treće religije pa samim tim ni Bošnjaka ni Kosovara. Srba ne bi bilo zapadno od Drine i Neretve i te dvije rijeke bi bile jasna granica između Hrvata i Srba.
Agresija Osmanlija na ove prostore donjela nam je višestruko zlo. Osim što su ovdje donjeli najtvrdokorniju religiju planete (pokazuje se kao najteža za sekularizirati i jedina je monoteistička religija koji njeni sljedbenici u većini i dalje ozbiljno shvataju i spremni su umrijeti za nju) donjeli su i dodatnu podjelu naroda i izmješali plemena što je kasnije bilo izvor svih međusobnih klanja. Da ne govorimo što su nas zauvijek smjestili u istočni mentalni sklop i nikada više nećemo biti zapad. Zajebali su ne samo nas i naševe očeve i djedove već i našu djecu i unučad za vjeke vjekova.
Lupetas k'o Martin(enez) po diviziji.
U ono vrijeme niti je bilo Juslovena niti Jugoslavije i pitanje bi bilo u kom pravcu bi se uopste dogadjaji odvijali na ovim prostorima da nisu dosle Osmanlije. Moguce da bi danas svi sprehali, al' sve je to u domenu sbbkbb.
Tebi zaista ne vrijedi ni crtati, sto pojedinini forumasi pokusavaju, jer ti i dalje nastavljas da spinujes i prosipas SANU bljuvotine.
Lijep pozz.

#485 Re: Kutiljerov plan
Posted: 25/02/2015 19:50
by dudlov
Margita81 wrote:Nevjerovatno majke mi. Znaci ako se ne slazes s politikom sda vodstva tih godina automatski si srb??
Forumski dijalog opet 0 bodova.
I kakve zastave BiH na Drini ba? Nema nijedne da je lupom trazis kao i u zapadnoj hercegovini. Nezavisni smo, cjeloviti i suvereni samo na papiru a platismo to jbno.
Jel ti stvarno misliš da bi srbi prihvatili, onako iskreno, lisabonsku bih. evo imamo dejtonsku pa je ne jebu ni 5%. rata je moralo biti, bio sporazum prihvaćen ili odbačen, jer se tadašnja država raspadala po principu ko koga nategne. nemoj biti naivna i tražiti fer igrače toga vremena, a pogotovo srbi su imali najviše razloga da najmanje budu fer
#486 Re: Kutiljerov plan
Posted: 25/02/2015 19:50
by muha_sa
Margita81 wrote:Nevjerovatno majke mi. Znaci ako se ne slazes s politikom sda vodstva tih godina automatski si srb??
Forumski dijalog opet 0 bodova.
I kakve zastave BiH na Drini ba? Nema nijedne da je lupom trazis kao i u zapadnoj hercegovini. Nezavisni smo, cjeloviti i suvereni samo na papiru a platismo to jbno.
ima neka rampa što se granicnim prelazom zove.
hajd nam ti odgovori na pitanje koje
dady uporno postavlja i ponavlja.
da li znaš šta je sadržavao tekst Lisabonskog sporazuma i kakvo je uređenje predviđao za BiH?
#487 Re: Kutiljerov plan
Posted: 25/02/2015 19:55
by Bodkin
Apsolutno razumljivo uvjeravati sebe da bi bilo isto ili gore. Valja racionalizirati zadnjih 20 godina. Sa druge strane isto je razumljivo uvjeravati sebe i druge da je plan bio bolji od ovog danas. Valja racionalizirati da su oni drugi krivi za pocetak sranja
#488 Re: Kutiljerov plan
Posted: 25/02/2015 20:00
by muha_sa
Bodkin wrote:Apsolutno razumljivo uvjeravati sebe da bi bilo isto ili gore. Valja racionalizirati zadnjih 20 godina. Sa druge strane isto je razumljivo uvjeravati sebe i druge da je plan bio bolji od ovog danas. Valja racionalizirati da su oni drugi krivi za pocetak sranja
ma jok
ljudi se samo branili, ups

Jugoslaviju branili
bježte ba, otkud vam više snaga da naprdjujete jedno te isto
u knjigama novije istorije zauzimat cete mjesto koje vam i pripada---u samom vrhu ako ne i na vrhu
znaš li zbog cega

#489 Re: Kutiljerov plan
Posted: 25/02/2015 20:01
by daddy-kool
Bodkin wrote:Apsolutno razumljivo uvjeravati sebe da bi bilo isto ili gore. Valja racionalizirati zadnjih 20 godina. Sa druge strane isto je razumljivo uvjeravati sebe i druge da je plan bio bolji od ovog danas. Valja racionalizirati da su oni drugi krivi za pocetak sranja
Racionalizacija ide u drugom smjeru, gdje se nastoji opravdati početak rata (i sve ostalo) sa tvrdoglavošću jednog čovjeka kao da je on sam takvu odluku donio. Međutim, ovo je elephant in the room jer se nastoji skrenuti pažnja sa neuspjeha ključnog cilja srpskog poduhvata u BiH a to je otcjepljenje teritorija i ujedinjenje sa Srbijom. Tako da se opravdano postavlja pitanje šta je srpsko rukovodstvo mislilo nakon priznanja nezavisnosti BiH u ovim granicama i sa ondašnjim ustavom, puno su bolji i jeftiniji deal mogli dobiti pregovaranjem a ne ratom.
#490 Re: Kutiljerov plan
Posted: 25/02/2015 20:19
by Bodkin
muha_sa wrote:Bodkin wrote:Apsolutno razumljivo uvjeravati sebe da bi bilo isto ili gore. Valja racionalizirati zadnjih 20 godina. Sa druge strane isto je razumljivo uvjeravati sebe i druge da je plan bio bolji od ovog danas. Valja racionalizirati da su oni drugi krivi za pocetak sranja
ma jok
ljudi se samo branili, ups

Jugoslaviju branili
bježte ba, otkud vam više snaga da naprdjujete jedno te isto
u knjigama novije istorije zauzimat cete mjesto koje vam i pripada---u samom vrhu ako ne i na vrhu
znaš li zbog cega

ko vi?
#491 Re: Kutiljerov plan
Posted: 25/02/2015 20:20
by Bodkin
daddy-kool wrote:Bodkin wrote:Apsolutno razumljivo uvjeravati sebe da bi bilo isto ili gore. Valja racionalizirati zadnjih 20 godina. Sa druge strane isto je razumljivo uvjeravati sebe i druge da je plan bio bolji od ovog danas. Valja racionalizirati da su oni drugi krivi za pocetak sranja
Racionalizacija ide u drugom smjeru, gdje se nastoji opravdati početak rata (i sve ostalo) sa tvrdoglavošću jednog čovjeka kao da je on sam takvu odluku donio. Međutim, ovo je elephant in the room jer se nastoji skrenuti pažnja sa neuspjeha ključnog cilja srpskog poduhvata u BiH a to je otcjepljenje teritorija i ujedinjenje sa Srbijom. Tako da se opravdano postavlja pitanje šta je srpsko rukovodstvo mislilo nakon priznanja nezavisnosti BiH u ovim granicama i sa ondašnjim ustavom, puno su bolji i jeftiniji deal mogli dobiti pregovaranjem a ne ratom.
pa jesi procitao zadnje dvije recenice? sta mislis na koga se odnosi

#492 Re: Kutiljerov plan
Posted: 25/02/2015 20:27
by Martinez_
Dakle, ovo je takozvana ''tabu'' tema.
#493 Re: Kutiljerov plan
Posted: 25/02/2015 20:27
by daddy-kool
Bodkin wrote:daddy-kool wrote:Bodkin wrote:Apsolutno razumljivo uvjeravati sebe da bi bilo isto ili gore. Valja racionalizirati zadnjih 20 godina. Sa druge strane isto je razumljivo uvjeravati sebe i druge da je plan bio bolji od ovog danas. Valja racionalizirati da su oni drugi krivi za pocetak sranja
Racionalizacija ide u drugom smjeru, gdje se nastoji opravdati početak rata (i sve ostalo) sa tvrdoglavošću jednog čovjeka kao da je on sam takvu odluku donio. Međutim, ovo je elephant in the room jer se nastoji skrenuti pažnja sa neuspjeha ključnog cilja srpskog poduhvata u BiH a to je otcjepljenje teritorija i ujedinjenje sa Srbijom. Tako da se opravdano postavlja pitanje šta je srpsko rukovodstvo mislilo nakon priznanja nezavisnosti BiH u ovim granicama i sa ondašnjim ustavom, puno su bolji i jeftiniji deal mogli dobiti pregovaranjem a ne ratom.
pa jesi procitao zadnje dvije recenice? sta mislis na koga se odnosi

Pročitao sam i prve dvije, te sam iskoristio priliku da postavim poruku za šire čitateljstvo, jer ova priča o Lisabonskom sporazumu već duže vrijeme ima obrise legende i misterije. Ono što bi jedan uvaženi forumaš okarakterisao kao "speen".
#494 Re: Kutiljerov plan
Posted: 25/02/2015 20:31
by Bodkin
@daddy mislim da je lako sa distance vidjeti sta je logicno. Mislim da je malo teze u realnom vremenu. Objektivnost je negdje na sredini kao i u svemu. Bosnjaci ce uvijek pricati da bi bilo isto. Srbi da ne bi i da su oni eto pokusali mirno. Tako do sudnjeg dana

#495 Re: Kutiljerov plan
Posted: 25/02/2015 20:40
by Reisova
Oko prihvatanja Kutiljerovog plana. Teško je laprdati poslije 20 godina bilo sta jer su bile druge okolnosti i pitanje je bilo uopšte šta se može učiniti. Mada lako je tudjim kurcem gloginje mlatiti, svi ti koji su potpisivali i pitali se..........................................
.................. njihova porodica je bila na sigurnom, a mnogi su izgubili najmilije i u razmjerima divljastva po svim poljima. I ma koliko je covjek blizu da ispadne da ne voli svoju zemlju sada nakon 20 godina i sa ovom pameću ja bih "izabrala pamet i život". Mi nismo samo ljudstveno "oštećeni" jer nam je i ....pametan svijet otisao, iselio je....izgubili smo one Titine vrijednosti na koje smo bili toliko ponosni..................a šta smo dobili..................da nam okolo hodaju vehabije i salju našu djecu u rat........od nas prave idiote i hajcaju jedne na druge a oni ubiru plodove od nacionalizma jer dok se mrzimo njima je dobro.....čuj samo ako čović ili dodik potvrdi on je neko legitiman......šta su oni pape ili tibetanske vodje?.........dalje, postali smo jadovi jer većina nas ne može normalno zivjeti.............
I zato uz ovo prethodno uz ovu pamet i šta smo dobili: ja bih birala "pamet i život" ...
#496 Re: Kutiljerov plan
Posted: 25/02/2015 20:40
by KENJAC
Bodkin wrote:@daddy mislim da je lako sa distance vidjeti sta je logicno. Mislim da je malo teze u realnom vremenu. Objektivnost je negdje na sredini kao i u svemu. Bosnjaci ce uvijek pricati da bi bilo isto. Srbi da ne bi i da su oni eto pokusali mirno. Tako do sudnjeg dana

Apsolutno tacno ! Inace , rat mozemo podijeliti u dvije faze . Prva je: predratno stanje. Druga je : trazenje opravdanja za gluposti nacinjene u prvoj fazi .
#497 Re: Kutiljerov plan
Posted: 25/02/2015 20:42
by Ali Kemal
dudlov wrote:Onolike rovove iskopali i tešku artiljeriju dovukli, barem oko sarajeva, i haj sad zatrpavaj rovove i odvuci artljeriju jer je, gle čuda, prihvaćen lisabonski sporazum. Ma dajte ne zajebajite se u ova jebena vremena.
Bas zbog tih rovova je bilo apsolutno nelogicno ici u rat sto prije.
Da ne spominjemo nastajanje i legalizaciju RS.
#498 Re: Kutiljerov plan
Posted: 25/02/2015 21:03
by Ima Bosne_Bice Bosne
medobrundoo wrote:Paul F. wrote:Dobro, bosanski srbi progutali gorku pilulu a hrvatski srbi nisu htjeli da je progutaju.
Nego, ima li kakav pisani trag o tim američkim obećanjima ? Neki intervju ili knjiga ?
kao i mnogi ovdje brkate kad se koji događaj desio i hronologiju
naravno da su srbi odbili u HR oblike autonomije POSLIJE oružanog sukoba, kada su RSK dobili ratom a NE sporazumom, pa i u Bosni su poslije odbijali kamaru sporazuma, kad je već rat zahukto, a oni ostvarili izvanrednu vojnu nadmoć držali 2/3 teritorije i jebali aliju u mozak, a MZ ni kurcom nije mrdnula da bi spasila glupog aliju a njima nešto naudila i prislila na bilo kakve ustupke
i ja bi se na njihovom mjestu isto tako ponašo
lisabonski sporazum je bio PRIJE početka ratnih sukoba
dakle, miješaš kao i mnogi ovjde kruške i jabuke
I tebe neko slagao.
Vec je neko na ovoj temi u jednom postu demantovao te ublehe.

#499 Re: Kutiljerov plan
Posted: 25/02/2015 21:11
by KENJAC
Koji se dogadjaj ili datum uzima kao pocetak rata u BiH ?
#500 Re: Kutiljerov plan
Posted: 25/02/2015 21:14
by mudrac2
KENJAC wrote:Koji se dogadjaj ili datum uzima kao pocetak rata u BiH ?
kako to ne znaš, pa kad je ćelo ubio svata, tad su srbi ušli u već pripremljene rovove po brdima i branili nejač.