Forum Klix.ba

loose end wrote:

Katamaran_Sa wrote:Prosto je nevjerovatno dokle sve ti ides sa svojim nebulozama, kakve veze ima pravo glasa i jednakost sa njegovim izjavama, gdje si nasao negiranje toga u onome sto on pise???? o cemu ti pricas tu danima vjerovatno ni tebi nije jasno.


Da bi feministkinjama i ostalim "ugroženim" ženama, posebno onima iz nevladinog sektora pojasnili neke temljne stvari kad je u pitanju javni život, pogledajmo šta kaže o javnom životu i ženama jedan od najvećih filozofa koje je svijet ikad imao, a za kojeg ja, kad govorim o Njemačkoj državi obično kažem: Hegel je kriv što svijet danas ima Niemačku u ovom kapacitetu. Dekle, u Osnovnim crtama filosofije prava, Hegel pored Kantovog bračnog ugovora kritikuje i Rousseauovu teoriju društvenog ugovora, ali istovremeno slijedi njegovo patrijarhalno shvatanje muškosti i ženskosti, odnosno javnog i privatnog. Hegel tvrdi da “prirodna određenost obaju spolova dobiva s pomoću svoje umnosti intelektualno i… običajnosno etičko značenje”.(Ibid., §165. (Ibid., p. 154.) Polna razlika u Hegelovoj teoriji ima i patrijarhalni politički značaj (racionalni izraz). žena, kaže nam Hegel, u porodici “ima svoje supstancijalno određenje, a u tom pijetetu svoje običajnosno uvjerenje”. On dalje zapaža da je u Antigoni porodični pijetet, zakon žene, suprotstavljen javnom zakonu i, komentariše da je ta suprotnost “najviše običajnosna” – i, mogli bismo dodati, politička. Žene ne mogu da uđu u građanski javni život zato što im po prirodi nedostaje sposobnost da se potčine “zahtevima opštosti”. žene, kaže on, “stiču znanje – ko zna kako – kao da udišu ideje, živeći, a ne učeći”. Za muškarca je, s druge strane “zbiljski supstancijalni život u državi”. Muškarac stiče status muškosti samo kroz borbu sa samim sobom i borbu u građanskom svijetu, kroz učenje, “te inače u borbi i radu sa spoljašnjim svijetom”.(Ibid., §166 i dodatak. (Ibid.). Poput Rousseaua, i Hegel žene vidi kao politički subverzivne po prirodi. One su prouzrokovale pad antičkog svijeta. U Fenomenologiji duha on piše da antička država stvara svoga unutrašnjeg neprijatelja u onome što ugnjetava, a što je u isto vreme za nju suštinsko, u ženskosti uopšte. Ta ženskost – vječita ironija države – služeći se intrigom, pretvara opštu svrhu vlade u neku ličnu svrhu, preobražava njen opšti rad u neko tvorenje toga određenoga individuuma i izopačava opštu svojinu države u neki posjed i nakit porodice. (G.W.F. Hegel, Phenomenology of Spirit, prev. A. V. Miller, Oxford: Oxford University Press, 1977, §475, p. 288. (G. V. F. Hegel, Fenomenologija duha, prev. dr N. M. Popović, Beograd: BIGZ, 1974, pp. 278-9.) U modernom svijetu, ako “žene drže kormilo vlasti, državi preti propast”. (Hegel, Philosophy of Right, dodatak za §166.). Ali država nije u opasnosti samo ako žene preuzmu dizgine vlasti. Žene igraju presudnu ulogu u Hegelovoj argumentaciji. ---- Što se mene tiče ja bi diskusiju o javnom životu (političko organiziranje je javni posao), zaključio sa ovom argumentacijom. Moj odgovor feministkinjama je Hegelovo mišljenje i odgovor za ono što one pokušavaju podmetnuti Semiru. Pored navedenog ovaj bi komentar zaključio i Hegelovim dodatkom kad govori o običajnosti: Neobrazovani ljudi uživaju u rezoniranju i kuđenju jer pokuda je laka ali je teško poznavati dobro i njegovu unutarnju nužnost. Početničko obrazovanje uvijek počinje sa kuđenjem, potpuno obrazovanje, pak, u svakom vidi ono pozitivno.(GEORG WILHELM FRIEDRICH HEGEL Osnovne crte filozofije prava str.382-384)

dugo ti je trebalo, ali si konacno pokazao sta mislis o zenama kao i to da je efendiceva izjava bila sve samo ne benigna i odmjerena. ovo sto si sada napisao je gomila seksistickih splacina i to ne mijenja ni cinjenica da ih je napisao hegel.

hvala Bogu pa se takvi kao ti ne pitaju ko ce se i po kom pitanju udruzivati u ovoj drzavi. i ova tema je vec zrela za kljuca odavno.

vaca wrote:

Katamaran_Sa wrote:

Michun wrote:Koliko god postovala Hegela, covjek je rahmetli od 1830 i neke. Da li smo se maknuli iz okvira tog vremena?

To ti samo mislis, ako smo se pomakli zasto nemamo novog Hegela, novog Betovena, novog Teslu...ti samo misis da smo se "pomakli" i da je svijet napredovao..

Ali je u ovom kontekstu Hegel mjerodavniji od Ustava BiH?

Katamaran_Sa wrote: Ne znam na osnovu cega to zakljucujes i dovodis eventualno u vezu sa izjavama nacelnika???

Paranoid wrote:

odr0n wrote: Trenutna zastupljenost žena naspram muškaraca u politici BiH je protu-zakonita! 17,1% od potrebnih 40% prema Zakonu o ravnopravnosti spolova BiH, tu se sva priča završava, jel shvataš SDA fanatikosu? Hegelov patrijarhalni debilizam upravo obaraju muškarci koji vode našu državu, toliko su sposobni da se sve raspada, znači i to mačku o rep.

Zastupljenost žena u parlamentima, saborima, skupštinama...

Od zemalja bivše Jugoslavije, trenutno najbolja je Slovenija sa 32.2%, a slijedi Makedonija sa 30.9%.

Hrvatska sa 23.8%
BiH sa 21.4%
Crna Gora sa 12.3%.
Albanija sa 15.7%.

Standard EU preporučuje 40% kao proporciju koja omogućava ravnopravnost. Više od toga imaju samo Švedska sa 44.7%, Finska sa 42.5%, i Holandija sa 40.7%. Blizu ovoga su i Island sa 39.7%, Norveška sa 39.6%, Danska sa 39.1%, ali i Belgija 38.0%.

U grupi zemalja gde se procenat kreće između 30 i 40%, nalaze se još Španija sa 36.0%, Nemačka sa 32.9%, i već pomenuta Slovenija. Španija je poslednjih godina napredovala u pogledu ravnopravnosti polova, ulažući veliki trud u uključivanje žena u procese donošenja odluka, i to počinje da daje dobre rezultate.

Između 20 i 30% kreću se Portugalija sa 28.7%, Austrija sa 27.9%, Luksemburg 25.0%, zatim Poljska sa 23.7% i Letonija sa 23.0%, pa Velika Britanija sa 22.3%, Češka, kao i mi, sa 22.0%, a blizu su Italija sa 21.6% i Bugarska sa 20.8%. Ispod 20% su Estonija sa 19.8% i Litvanija sa 19.1%, zatim Francuska sa 18.9%, uprkos svom Zakonu o paritetu, pa Grčka sa 18.7%, Slovačka sa 16.0%, Irska sa 15.1% i Rumunija sa 11.2%. Jedva iznad 10% je Kipar sa 10.7%, a ispod se nalaze Mađarska sa 8.8% i Malta sa 8.7%.

vaca wrote:

Katamaran_Sa wrote: Ne znam na osnovu cega to zakljucujes i dovodis eventualno u vezu sa izjavama nacelnika???

na osnovu toga što citiraš Hegela da odbraniš ispade načelnika, a ne obazireš se ni ti, kao ni načelnik, na Ustav BiH koji garantuje pravo na slobodu udruživanja kao dio ljudskih prava.

odr0n wrote:

Paranoid wrote:

odr0n wrote: Trenutna zastupljenost žena naspram muškaraca u politici BiH je protu-zakonita! 17,1% od potrebnih 40% prema Zakonu o ravnopravnosti spolova BiH, tu se sva priča završava, jel shvataš SDA fanatikosu? Hegelov patrijarhalni debilizam upravo obaraju muškarci koji vode našu državu, toliko su sposobni da se sve raspada, znači i to mačku o rep.

Zastupljenost žena u parlamentima, saborima, skupštinama...

Od zemalja bivše Jugoslavije, trenutno najbolja je Slovenija sa 32.2%, a slijedi Makedonija sa 30.9%.

Hrvatska sa 23.8%
BiH sa 21.4%
Crna Gora sa 12.3%.
Albanija sa 15.7%.

Standard EU preporučuje 40% kao proporciju koja omogućava ravnopravnost. Više od toga imaju samo Švedska sa 44.7%, Finska sa 42.5%, i Holandija sa 40.7%. Blizu ovoga su i Island sa 39.7%, Norveška sa 39.6%, Danska sa 39.1%, ali i Belgija 38.0%.

U grupi zemalja gde se procenat kreće između 30 i 40%, nalaze se još Španija sa 36.0%, Nemačka sa 32.9%, i već pomenuta Slovenija. Španija je poslednjih godina napredovala u pogledu ravnopravnosti polova, ulažući veliki trud u uključivanje žena u procese donošenja odluka, i to počinje da daje dobre rezultate.

Između 20 i 30% kreću se Portugalija sa 28.7%, Austrija sa 27.9%, Luksemburg 25.0%, zatim Poljska sa 23.7% i Letonija sa 23.0%, pa Velika Britanija sa 22.3%, Češka, kao i mi, sa 22.0%, a blizu su Italija sa 21.6% i Bugarska sa 20.8%. Ispod 20% su Estonija sa 19.8% i Litvanija sa 19.1%, zatim Francuska sa 18.9%, uprkos svom Zakonu o paritetu, pa Grčka sa 18.7%, Slovačka sa 16.0%, Irska sa 15.1% i Rumunija sa 11.2%. Jedva iznad 10% je Kipar sa 10.7%, a ispod se nalaze Mađarska sa 8.8% i Malta sa 8.7%.

Što je naravno i više nego poražavajuće.

Katamaran_Sa wrote:

loose end wrote:

Katamaran_Sa wrote:Što se mene tiče ja bi diskusiju o javnom životu (političko organiziranje je javni posao), zaključio sa ovom argumentacijom. Moj odgovor feministkinjama je Hegelovo mišljenje i odgovor za ono što one pokušavaju podmetnuti Semiru. Pored navedenog ovaj bi komentar zaključio i Hegelovim dodatkom kad govori o običajnosti: Neobrazovani ljudi uživaju u rezoniranju i kuđenju jer pokuda je laka ali je teško poznavati dobro i njegovu unutarnju nužnost. Početničko obrazovanje uvijek počinje sa kuđenjem, potpuno obrazovanje, pak, u svakom vidi ono pozitivno.(GEORG WILHELM FRIEDRICH HEGEL Osnovne crte filozofije prava str.382-384)

dugo ti je trebalo, ali si konacno pokazao sta mislis o zenama kao i to da je efendiceva izjava bila sve samo ne benigna i odmjerena. ovo sto si sada napisao je gomila seksistickih splacina i to ne mijenja ni cinjenica da ih je napisao hegel.

hvala Bogu pa se takvi kao ti ne pitaju ko ce se i po kom pitanju udruzivati u ovoj drzavi. i ova tema je vec zrela za kljuca odavno.

Opet pricas gluposti, nisam ja nigdje napisao da se slazem sa ovim nego sta on kaze o tome, kontas razliku ili....

loose end wrote:

Katamaran_Sa wrote:Što se mene tiče ja bi diskusiju o javnom životu (političko organiziranje je javni posao), zaključio sa ovom argumentacijom. Moj odgovor feministkinjama je Hegelovo mišljenje i odgovor za ono što one pokušavaju podmetnuti Semiru. Pored navedenog ovaj bi komentar zaključio i Hegelovim dodatkom kad govori o običajnosti: Neobrazovani ljudi uživaju u rezoniranju i kuđenju jer pokuda je laka ali je teško poznavati dobro i njegovu unutarnju nužnost. Početničko obrazovanje uvijek počinje sa kuđenjem, potpuno obrazovanje, pak, u svakom vidi ono pozitivno.(GEORG WILHELM FRIEDRICH HEGEL Osnovne crte filozofije prava str.382-384)

pa cekaj malo, zasto onda uopce navodis ove njegove rijeci? sta je boldirani dio ako nije slaganje, slusas li ti sebe?

i ne pricam ja OPET gluposti, ja ti se obracam prvi put, a ti od svoje slijepe zaludjenosti vise ne znas s kim pricas. uredu, skontali smo da ti je sda sve u zivotu, ali de ba ohani malo.

Michun wrote:Pa dobro katamaran kontriras na sve. Hajde molim te ako mozes napisi svoj stav o udruzivanju po osnovu spola, da li je s tim u vezi zenama ispran mozak i nemoguce da se socijaliziraju i uopste kako je danas zenama u BiH. Iskreno, mene zanima sta ti mislis jer cas ga branis cas ne branis.

odr0n wrote:

loose end wrote:

Katamaran_Sa wrote:Što se mene tiče ja bi diskusiju o javnom životu (političko organiziranje je javni posao), zaključio sa ovom argumentacijom. Moj odgovor feministkinjama je Hegelovo mišljenje i odgovor za ono što one pokušavaju podmetnuti Semiru. Pored navedenog ovaj bi komentar zaključio i Hegelovim dodatkom kad govori o običajnosti: Neobrazovani ljudi uživaju u rezoniranju i kuđenju jer pokuda je laka ali je teško poznavati dobro i njegovu unutarnju nužnost. Početničko obrazovanje uvijek počinje sa kuđenjem, potpuno obrazovanje, pak, u svakom vidi ono pozitivno.(GEORG WILHELM FRIEDRICH HEGEL Osnovne crte filozofije prava str.382-384)

pa cekaj malo, zasto onda uopce navodis ove njegove rijeci? sta je boldirani dio ako nije slaganje, slusas li ti sebe?

i ne pricam ja OPET gluposti, ja ti se obracam prvi put, a ti od svoje slijepe zaludjenosti vise ne znas s kim pricas. uredu, skontali smo da ti je sda sve u zivotu, ali de ba ohani malo.

Ma u pitanju je bezglavi trol, nije potrebno se dalje raspravljati sa njim.

odr0n wrote:

loose end wrote:

Katamaran_Sa wrote:Što se mene tiče ja bi diskusiju o javnom životu (političko organiziranje je javni posao), zaključio sa ovom argumentacijom. Moj odgovor feministkinjama je Hegelovo mišljenje i odgovor za ono što one pokušavaju podmetnuti Semiru. Pored navedenog ovaj bi komentar zaključio i Hegelovim dodatkom kad govori o običajnosti: Neobrazovani ljudi uživaju u rezoniranju i kuđenju jer pokuda je laka ali je teško poznavati dobro i njegovu unutarnju nužnost. Početničko obrazovanje uvijek počinje sa kuđenjem, potpuno obrazovanje, pak, u svakom vidi ono pozitivno.(GEORG WILHELM FRIEDRICH HEGEL Osnovne crte filozofije prava str.382-384)

pa cekaj malo, zasto onda uopce navodis ove njegove rijeci? sta je boldirani dio ako nije slaganje, slusas li ti sebe?

i ne pricam ja OPET gluposti, ja ti se obracam prvi put, a ti od svoje slijepe zaludjenosti vise ne znas s kim pricas. uredu, skontali smo da ti je sda sve u zivotu, ali de ba ohani malo.

Ma u pitanju je bezglavi trol, nije potrebno se dalje raspravljati sa njim.

loose end wrote:

odr0n wrote:

loose end wrote:


pa cekaj malo, zasto onda uopce navodis ove njegove rijeci? sta je boldirani dio ako nije slaganje, slusas li ti sebe?

i ne pricam ja OPET gluposti, ja ti se obracam prvi put, a ti od svoje slijepe zaludjenosti vise ne znas s kim pricas. uredu, skontali smo da ti je sda sve u zivotu, ali de ba ohani malo.

Ma u pitanju je bezglavi trol, nije potrebno se dalje raspravljati sa njim.

dzaba, ne mogu da svarim, pa ovo razmisljanje je ko u doba srednjeg vijeka. zene subverzivne, zene ne treba da ucestvuju u javnom zivotu, jos samo fali da kaze da su zene poslane od djavola da uniste muskarce pa da upotpuni svoj stav.

plain vanilla wrote:kako ja nisam vidjela ovu temu

mogu se zene udruzivati do sutra, ali prve one ne glasaju jedna za drugu i zato ih i nema u politici

bolje bi im bilo da prestanu svaku zenu gledati kao neprijatelja i potcjenjivacki, onda im nece trebati nikakva udruzenja

ne da ne postoji zenska solidarnost, nego je zena zeni najveci neprijatelj

plain vanilla wrote:kako ja nisam vidjela ovu temu

mogu se zene udruzivati do sutra, ali prve one ne glasaju jedna za drugu i zato ih i nema u politici

bolje bi im bilo da prestanu svaku zenu gledati kao neprijatelja i potcjenjivacki, onda im nece trebati nikakva udruzenja

ne da ne postoji zenska solidarnost, nego je zena zeni najveci neprijatelj

Michun wrote:

plain vanilla wrote:kako ja nisam vidjela ovu temu

mogu se zene udruzivati do sutra, ali prve one ne glasaju jedna za drugu i zato ih i nema u politici

bolje bi im bilo da prestanu svaku zenu gledati kao neprijatelja i potcjenjivacki, onda im nece trebati nikakva udruzenja

ne da ne postoji zenska solidarnost, nego je zena zeni najveci neprijatelj

Sto bi rekli guza za guzu. Ne mozes ocekivati dobro ako ne das najbolje i najvise od sebe. Ja zaista cijenim, postujem a i glas dajem pametnim zenama. Meni nikad zene nisu bile neprijatelji i nikad ne bi bila kategoricna.
Ako imas ovakav stav, mislim da moras poraditi na sebi. Ne mozes promjeniti druge ali sebe mozes...i trebas. Svaki dan treba raditi na sebi.

Michun wrote:Pa tvoj dva posta bas i nemaju veze. Stvarno stanje u politici nema veze sa tim stavom zena je zeni vuk, nego je odraz kompletne drustvene slike i drzave.
Mora se ici ja ovako ja onako. Ako pojedinac ne promjeni stav, kako ce kolektiv?!

plain vanilla wrote:

Michun wrote:Pa tvoj dva posta bas i nemaju veze. Stvarno stanje u politici nema veze sa tim stavom zena je zeni vuk, nego je odraz kompletne drustvene slike i drzave.
Mora se ici ja ovako ja onako. Ako pojedinac ne promjeni stav, kako ce kolektiv?!

naravno da to ima veze jedno s drugim
jer zene ne glasaju jedna za drugu, vecina njih ce uglavnom prije glasati za muskarca