Mislim da je vecina stanovnistva u gradovima cak i na severu Crnacka. To i objasnjava slabu podrsku gerilcima koji su ili Tuarezi ili Arapi. Na francuskim televizijama redovno daju crne gradjane Malija u "oslobodjenim" gradovima koji se zale da su ih pobunjenici maltretirali, u smislu naredjivali da se zene pokriju, muskarci skrate pantalone i da su rusili neka "sveta mesta" ili grobnice kako sam razumeo.
Helikopteri i avijacija napadaju sve sto lici na vozilo, pomaze im relatovno ravna pustinja i nedostatak vegetacije.
#477 Re: Francuska intervencija u Maliju i Somaliji
Posted: 28/01/2013 13:43
by amoninan
Moguće. Dobar broj Libijaca je u Maliju. I većina oružja je došlo iz Libije...Libija netom nakon pada Gadafija je bila jedan ogromni d.epo oružja svih vrsta..
#478 Re: Francuska intervencija u Maliju i Somaliji
Posted: 28/01/2013 14:11
by El_comadante
ovi Tuarezi bježe u Mauritajniju boje se odmazde
#479 Re: Francuska intervencija u Maliju i Somaliji
Posted: 28/01/2013 14:17
by AleksoMKD
Nego jesi li primetio da su Francuzi u stvari vrlo spremni za ovakve kolonijalne intervencije?
Nema nista gomilanje teske mehanizacije i brda avijacije mesecima, vec lake jedinice, opremljene za borbu u pustinji, izvidjacki tenkovi sa legionarima na poziv i avioni/helikopteri iz jedne od vise baza koje imaju u Africi.
I za razliku od Amera i Britanaca retko koji vojnik snima akcije ili slika suborce.
Vrlo hush-hush.
Oni se mislim redovno makljaju po bivsim (hehe, "bivsim") kolonijama a i legionari imaju duuugu i opasnu reputaciju medju potencijalnim neprijateljima.
Mala slika desanta koji je odsekao deo pobunjenika u Timbaktu-u
Informacije su da su pobunjenici spalili poznate manuskripte iz Timbaktua (http://www.tombouctoumanuscripts.org/fr/) koji poticu iz 1200-ih godina i pod UNESKO-vom zastitom su. Nadam se da ovo nije tacno.
#480 Re: Francuska intervencija u Maliju i Somaliji
Posted: 28/01/2013 14:23
by insomnia78
Pa imaju ogromno iskustvo i tradiciju ratovanja na tom i takvom terenu.
Plus sto su se po svemu sudeci islamisti i tuarezi pravo precjenili u svojoj snazi.
Prelagano im Francuzi lome otpor bez skoro ikakvih gubitaka.
Koliko sam upratio imaju samo jednog poginulog pilota u prvom danu operacije(?).
Teren je pravo nepovoljan za borbu protiv avijacije i desantnih jedinica a i ko sto neko rece nemaju nikakvu podrsku u gradskom crnackom stanovnistvu.
s' moje sokocalo
#481 Re: Francuska intervencija u Maliju i Somaliji
Posted: 28/01/2013 14:39
by %tacno*
zalosno
#482 Re: Francuska intervencija u Maliju i Somaliji
Posted: 28/01/2013 14:40
by AleksoMKD
Ha, vidi ovo:
Tuarezi i Arapi su oko 1,5 miliona od totalne populacije od 15 miliona, a ostalih 13,5 miliona u stvari ne vole (da ne kazem mrze) Tuarega i Arape jer su do pocetka 20-og veka (t.j do pocetka Francuske okupacije) ovi crnce koristili kao robove.
Francuzi su ukinuli ropstvo ali se procenjuje da je i dan danas oko 200.000 crnih robova u posedu Arapa i Tuarega na severu i ovo stvara velike tenzije narocito price da su crnci po okupaciji Gao-a i Timbaktua opet lovljeni jer su potomci robova.
Oni su i najslabija i nezasticenija grupa u Maliju.
http://www.theglobeandmail.com/news/wor ... le5186368/
Many are enslaved by former masters who have exploited the growing chaos in Mali’s north to reassert their traditional practices. Others have been targeted by Islamist radicals who seek to impose their harsh interpretation of sharia law.
Alhader Ag Almahmoud, a 30-year-old livestock farmer of slave descent, was accused of cattle theft on flimsy evidence in August. He was subjected to a 10-minute trial and then strapped to a chair in a public square, where crowds watched as his right hand was amputated with a knife. Islamist militants chanted “God is great” as they sawed through his wrist. The cattle were later recovered; they had not been stolen.
“He was selected because he was poor and considered to be descended from slaves,” said Ibrahim Ag Idbaltanat, president of Temedt, an organization that fights slavery in Mali.
__________________________________________________
Tuarezi su prokockali svoju zadnju sansu a radikalni debili u kratkim pantalonicama su uspeli za vrlo kratko vreme da okrenu protiv sebe crnacko stanovnistvo usprkos tome sto je preko 90% populacije Islamske vjeroispovjesti.
Tu je i tradicionalna netrpeljivost izmedju nomadskih stocara (Tuarezi i Arapi) protiv farmera i trgovaca (Crnci)
#483 Re: Francuska intervencija u Maliju i Somaliji
Posted: 28/01/2013 14:50
by Neregistrirani
Skoro dvije sedmice nakon invazije na Mali sa preko 2.000 vojnika iz Legije stranaca, Francuska je poslala specijalne trupe u Niger, kako bi osigurala rudnike uranijuma koji su pod vlasništvom Francuske nuklearne kompanije Areva, piše Bill Van Auken za wsws.org.
Le Point je izvjestio kako je francuski ministar Jean-Yves Le Drian brzo odobrio "veliku inovaciju", naređujući specijalnim snagama da pošalje trupe, kako bi zaštitili Arevine proizvodne pogone uranijuma u Imourarenu, 80km udaljenom od Arlita. Magazin je napisao kako je ovo prvo korištenje francuskih komandosa, kako bi se direktno odbranilo vlasništvo korporacije.
Magazin je izvjestio kako su se francuski zvaničnici odlučili na ovaj korak nakon propalog pokušaja spašavanja francuskog taoca, Denisa Allexa iz Somalije, kao i nedavnog krvavog incidenta uzimanja taoca i opsade tvornice gasa Amenasa u Alžiru, gdje je ubijeno preko 80 ljudi.
Ova dva događaja "kao dodatak pokretanja 'Serval' operacije u Maliju su značajno povećala faktore rizika za francuska postrojenja, uključujući industriju i iskopavanja u regionu", izvjestio je Le Point.
U stvarnosti, otpremanje francuskih komandosa na rudnike uranijuma u Nigeru jedino podvlači najvažnije ekonomske i geostrateške motive iza francuske vojne intervencije u Maliju. Pod krinkom navodnog rata protiv islamskih "terorista" i odbrane centralne vlade Malija, francuski imperijalisti koriste svoju vojsku, kako bi ojačali kontrolu nad svojim resursima.
Glasnogovrnici i Areve i Ministarstva odbrane su odbili komentarisati novu vojnu intervenciju, pozivajući se na sigurnosne razloge.
U samom Nigeru, zvaničnici poriču bilo kakva dešavanja o dopremanju specijalnih snaga. "Istina je da je teroristička prijetnja povećana danas, ali koliko je meni poznato ne postoji trenutno takav dogovor", jedan zvaničnik je rekao za Reuters.
"Mi također imamo antiterorističku jedinicu u regionu Agadez", rekao je zvaničnik. "Za sada, nije mi poznata odluka nigerijske Vlade koja dozvoljava francuskim specijalnim snagama da naprave bazu na sjeveru".
Informisanju nigerijske Vlade o svojim planovima ne dolazi u pitanje. Još od svoje neovisnosti 1960. godine Francuska, koja je držala zemlju kao koloniju 60 godina, tretira danas Niger kao polu-koloniju.
Uranijum ekstraktovan iz rudnika u Nigeru, francuska Vlada smatra najvećim strateškim značajem. Žuti kolač proizveden iz nigerijske rude uranijuma se koristi za proizvodnju francuskih nuklearnih bombi, kao i za napajanje nuklearnih reaktora, koji čine preko 75% električne energije u zemlji.
Iako je ogroman profit požnjeven na osnovu nigerijskog uranijuma, od operacija iskopavanja dobit je imao samo tanak sloj buržoazije te zemlje. Prema indeksu ljudskog razvoja UN-a, Niger je treća najsiromašnija zemlja na planeti, sa 70% populacije koja živi sa manje od 1$ na dan, dok životni vijek iznosi samo 45 godina.
Dalje, iskopavanje je pogoršalo etničke i regionalne tenzije unutar Nigera. Proizvodnja uranijuma koncentrisana je na sjeveru, na nomadskoj zemlji Tuareg, a tu se neprestano dešavaju pobune i optužbe da sva sredstva koja se ostvare iz operacija iskopavanja idu u glavni grad Niamej. Jedan od glavnih zahtjeva nigerijskog Pokreta za pravdu (MNJ), većinskim dijelom sastavljen od vojnika Tuarega, je ravnomjernija raspodjela prihoda od uranijuma.
Arevina eksploatacija uranijuma je urokovala ekološke i zdravstvene katastrofe u područjima iskopavanja. Greenpeace je 2010. godine otkrio u izvještaju kako su bunari u regionu 500 puta više kontaminirani radijcijom od normalnog nivoa. U Arlitu, mjestu jednog od najvećih rudnika Areve, smrti izazvane bolestima respiratornih organa se javljaju dvostruko više u odnosu na nacionalni prosjek.
Francuska se i te kako treba bojati da njihova intervencija u Maliju, koja je već vidjela bombardiranja, mučenja i ubijanja civila od strane malijske vojske potpomognute Francuskom u većinskim Tuareg dijelovima, može izazvati oružani sukob i 'preliti' se preko granice u Niger.
Međutim, pored toga što osigurava svoje pogone od "terorizma" ili popularnih revolucija, Francuska ima i druge razloge za smiještanje vojnog mišića u Niger. U pokušaju da poveća dobit od prihoda uranijuma, nigerijska Vlada je nedavno izdala iskopne dozvole kineskim i indijskim firmama. Instaliranjem naoružanih komandosa, Pariz nameće svoju dominaciju nad bivšom kolonijom kao dijelom svog utjecaja na afričku sferu.
I kako je Francuska zakoračila u afričku intervenciju, sekretarka Hillary Clinton je iskoristila priliku ispred Senata da potvrdi odlučnost Washingtona u eskaliranju vlastite intervencije u regionu.
"Mi smo u borbi, ali to je neophodna borba", rekla je Clinton. "Ne smijemo dopustiti sjevernom Maliju da postane rajsko utočište".
Clinton je priznala kako su pobune u Maliju, kao i otmice taoca u fabrici gasa u Alžiru, u velikoj mjeri potpaljene miješanjem SAD-a i NATO-a u smjenu Gaddafijevog režima u Libiji, kada su Washington i njegovi saveznici naoružavali i podržavali islamsku vojsku kao temeljnu silu u ratu za promjenu režima.
Tvrdi kako, iako nema dokaza da bilo koja od ovih sila u Sjevernoj Africi predstavlja direktnu prijetnju SAD-u, Washington svakako treba lansirati preventivnu kampanju protiv njih. "Ne možete reći da ako nešto nisu uradili do sada, da to neće nikako uraditi", rekla je Hillary Clinton.
(AbrašMEDIA)
#484 Re: Francuska intervencija u Maliju i Somaliji
Posted: 28/01/2013 15:11
by Banksy
AleksoMKD wrote:
Tuarezi i Arapi su oko 1,5 miliona od totalne populacije od 15 miliona, a ostalih 13,5 miliona u stvari ne vole (da ne kazem mrze) Tuarega i Arape jer su do pocetka 20-og veka (t.j do pocetka Francuske okupacije) ovi crnce koristili kao robove.
Tuarezi su prokockali svoju zadnju sansu a radikalni debili u kratkim pantalonicama su uspeli za vrlo kratko vreme da okrenu protiv sebe crnacko stanovnistvo usprkos tome sto je preko 90% populacije Islamske vjeroispovjesti.
Tu je i tradicionalna netrpeljivost izmedju nomadskih stocara (Tuarezi i Arapi) protiv farmera i trgovaca (Crnci)
malim dijelom su ih koristili, većinom ''izvozili'' po afričkom sjeveru i po brodovima zapadnih agencija,
od početka nisu ni imali šanse, crnci s juga i uvezeni radikali su dva svijeta ... radikalni islam šeta po sjeveru Afrike, poslije avanture u Maliju nastaviće dalje,
dodatno produbljena ... dvije rase, dvije odvojene, stalno suprotstavljene priče, dva različita načina života, dvije filozofije, dobro su i ovo skrpili ...
jadni ljudi, uvijek ista priča ...
#485 Re: Francuska intervencija u Maliju i Somaliji
Posted: 28/01/2013 15:21
by amoninan
@banksy
otrpilike tako...
samo što se svijet uvijek bavi posljedicama, a uzrok guraju pod tepih. Doduše, možda bi i ja kad bi znao da sam taj uzrok.
#486 Re: Francuska intervencija u Maliju i Somaliji
Posted: 28/01/2013 15:29
by AleksoMKD
Banksy wrote:
malim dijelom su ih koristili, većinom ''izvozili'' po afričkom sjeveru i po brodovima zapadnih agencija,
Sasvim tocno, ali posto se u vecini slucajeva robovi ne vracaju u rodni kraj, ljudi koji bi izbjegli "lov" su pamtili ko ih je lovio i to prenosili svojim potomcima, ne znaju oni gdje zavrsavaju saplemenici vec ko ih odnosi.........
Na primer vecina bivsih kolonija Britance vidi kao Montipajtonovce a ne kao nahladnokrvnije ubice u istoriji, kad bi se pobunili na primer u Sri Lanci protiv njih bi poslali Malezijce, kad bi se pobunili Malecijci protiv njih bi poslali Indijce jer lokalno stanovnistvo pamti lica koja ih napadaju, ne one koji izdaju naredjenje.[/quote]
Banksy wrote:
jadni ljudi, uvijek ista priča ...
Bas tako, Afrika je propatila vise nego i jedan drugi kontinent narocito sto su granice bivsih kolonija podelile razne narode i stavila ih u istu drzavu sa tradicionalnim neprijateljima (koje su im oni i uvalili jel).
#487 Re: Francuska intervencija u Maliju i Somaliji
Posted: 28/01/2013 20:29
by Challenger__
amoninan wrote:@banksy
otrpilike tako...
samo što se svijet uvijek bavi posljedicama, a uzrok guraju pod tepih. Doduše, možda bi i ja kad bi znao da sam taj uzrok.
A šta je, moliću lijepo, uzrok po tebi?
#488 Re: Francuska intervencija u Maliju i Somaliji
Posted: 28/01/2013 20:36
by insomnia78
Francuzi i vojska Malija zauzeli Tombuktu
s' moje sokocalo
#489 Re: Francuska intervencija u Maliju i Somaliji
Posted: 28/01/2013 20:45
by amoninan
Challenger__ wrote:
amoninan wrote:@banksy
otrpilike tako...
samo što se svijet uvijek bavi posljedicama, a uzrok guraju pod tepih. Doduše, možda bi i ja kad bi znao da sam taj uzrok.
A šta je, moliću lijepo, uzrok po tebi?
ukratko
Kolonizacija
brutalni, koruptivni režimi u regiji
Civilni rat u Alžiru i postratni brutalni režim
Nigerija; represija nad muslimanima i očigledna diskriminacija
Somalija (zar je potrebno bilo šta reći)
Niger, Eritreja, Etiopija...
sve potpomognuto i ohalaljeno od strane Francuza, Evrope, SAD-a
Jednostavno idealno mjesto za cvjetanje ekstremizma. Danas je to Al Kaida. Nekoć bi bio neki komunistički možda... Sutra Boga pitaj šta..
AL Zavahrija kakvog danas znamo, tvorca današnje ideologije tzv Al Kaide, je stvorio egipatski zatvor.
Saće se Francuzi kao boriti protiv terorizma, ali dok god podržavaju režime u regiji nikad neće pobjediti. Možda s vremenom se idelogja pobunjenika promjeni... Ali problem će ostati.
Nigerija može ganjati Boko Haram, pobiti stotine, hiljade pripadnika... Ali opet neće pobjediti, samo će regrutovati nove članove u vjerovatno većem broju nego što su ikad brojali. Neće pobjediti dok god diskriminira i vrši represiju nad muslimanskim dijelom Nigerije. To je ba fakt...
Eto, ukratko...
#490 Re: Francuska intervencija u Maliju i Somaliji
Posted: 28/01/2013 20:51
by amoninan
Ništa bolja situacija nije ni u Kongu, CAR, Liberiji... i tamo imamo slične probleme... Nikakvom vojnom intervencijom oni neće nestati. A tamo nema Al Kaide..
#491 Re: Francuska intervencija u Maliju i Somaliji
Posted: 28/01/2013 20:53
by Opetja033
amoninan wrote:ukratko
Kolonizacija
brutalni, koruptivni režimi u regiji
Civilni rat u Alžiru i postratni brutalni režim
Nigerija; represija nad muslimanima i očigledna diskriminacija
Somalija (zar je potrebno bilo šta reći)
Niger, Eritreja, Etiopija...
sve potpomognuto i ohalaljeno od strane Francuza, Evrope, SAD-a
Jednostavno idealno mjesto za cvjetanje ekstremizma. Danas je to Al Kaida. Nekoć bi bio neki komunistički možda... Sutra Boga pitaj šta..
AL Zavahrija kakvog danas znamo, tvorca današnje ideologije tzv Al Kaide, je stvorio egipatski zatvor.
Saće se Francuzi kao boriti protiv terorizma, ali dok god podržavaju režime u regiji nikad neće pobjediti. Možda s vremenom se idelogja pobunjenika promjeni... Ali problem će ostati.
Nigerija može ganjati Boko Haram, pobiti stotine, hiljade pripadnika... Ali opet neće pobjediti, samo će regrutovati nove članove u vjerovatno većem broju nego što su ikad brojali. Neće pobjediti dok god diskriminira i vrši represiju nad muslimanskim dijelom Nigerije. To je ba fakt...
Eto, ukratko...
Sve u svemu odlicna analiza ali se ne bih slozio sa tobom po pitanju diskriminacije muslimana u Nigeriji. Nisam sada ekspert za to pitanje, ali koliko mi je poznato od samog nastanka Nigerije muslimani su ti koji imaju politicku i vojnu vlast u toj drzavi. Pogledaj ovaj link: http://en.wikipedia.org/wiki/Kaduna_Mafia
Znaci opet ponavljam, moguce je da grijesim ali po onome sto ja znam situacije za muslimane u Nigeriji nije lose. U svakom slucaju su u prednosti u odnosu na krscane i krscanski jug.
Boko Haram je grupa nepismenih divljaka koje treba istrijebiti.
#492 Re: Francuska intervencija u Maliju i Somaliji
Posted: 28/01/2013 21:04
by amoninan
Situacija se promjenila i kad je to upitanju...
Malo je komplikovano, a ionako smo u off-u. Tenzije su tu još od početka desedesetih. Radi se o nepravednoj raspodjeli bogastva, muslimanski sjever je najnerazvijeni di o zemlje, nezaposlenost je mensečini duplo veća na sjeveru, nego an jugu. Sve pare od nafte idu na jug zemlje..
Religija nije uopće razlog sukkoba...
#493 Re: Francuska intervencija u Maliju i Somaliji
Posted: 28/01/2013 21:09
by Banksy
Slabe, klimave države, stoljetni unutarnji sukobi, obično po etničkim, rasnim ili religijskim pitanjima, bez izgrađene demokratije, a pod dugogodišnjim represivnim, despotskim ili komunističkim režimima, s navikom i praksom da drugi upravljaju njima, stanovništva neukog, povodljivog, slabo razvijenih radnih navika, zapuštena društva, dakle, Bosna ili Mali, svejedno, uvijek će biti teritoriji pogodni za izazivanje kontroliranih kriza i oružanih sukoba nižeg i višeg intenziteta, pogodnih za plasiranje rashodovane ili nove vojne opreme, pogodnih za geostrateška nadmetanja s konkurentskim državama, pogodnih za istovaranje smeća, svih vrsta otpada, u najgoroj (po narod) varijanti pogodnih za eksploataciju i crpljenje lokalnih prirodnih bogatstava i resursa, što garantira nesreću i trajnu nestabilnost.
U slučaju Malija, na ovakvo pogodno tlo istovarili su se ostaci islamskih revolucija iz susjednih država, Tuaregi su ih prigrlili u nadi da će uz njihovu pomoć riješiti svoje separatističke ambicije, stari gospodari su intervenirali tek da se ne zaboravi ko je gazda, radikalni islam na crnom jugu se nije primio, na sjeveru su islamisti zabrljali pogrešnim procjenama, švercom i nasiljem, stvar je propala, islamisti nastavljaju dalje put Nigera, a Mali ostaje u limbu, onako kako smo ostali i mi i kako ostaju svi slični ...
#494 Re: Francuska intervencija u Maliju i Somaliji
Posted: 28/01/2013 21:14
by insomnia78
Radikalne islamiste tipa AQ definitivno treba istrjebiti.
Nikakvog postovanja ni prema cemu, prema istoriji, medicini, novom i drugacijem, poslovanju...
Jednostavno je nemoguce civilizovano postupati prema njima
s' moje sokocalo
#495 Re: Francuska intervencija u Maliju i Somaliji
Posted: 28/01/2013 21:30
by Challenger__
insomnia78 wrote:Radikalne islamiste tipa AQ definitivno treba istrjebiti.
s' moje sokocalo
Ma kakvi... Dovoljno je da samo promjene "bojišnicu", pridruže se "rebelsima" u Siriji i biće odmah good guys.
#496 Re: Francuska intervencija u Maliju i Somaliji
Posted: 28/01/2013 21:32
by insomnia78
Challenger__ wrote:
insomnia78 wrote:Radikalne islamiste tipa AQ definitivno treba istrjebiti.
s' moje sokocalo
Ma kakvi... Dovoljno je da samo promjene "bojišnicu", pridruže se "rebelsima" u Siriji i biće odmah good guys.
To definitivno, sa Americko/Francusko/Britanskog gledista al sve ce im se to obiti o glavu
s' moje sokocalo
#497 Re: Francuska intervencija u Maliju i Somaliji
Posted: 28/01/2013 21:34
by Opetja033
Porediti ovu bagru u Maliji ili Boko Haram sa FSA - moze samo osoba koja je ili totalno neupucena ili bezobrazno zlonamjerna.
#498 Re: Francuska intervencija u Maliju i Somaliji
Posted: 28/01/2013 21:41
by Challenger__
Opetja033 wrote:Porediti ovu bagru u Maliji ili Boko Haram sa FSA - moze samo osoba koja je ili totalno neupucena ili bezobrazno zlonamjerna.
Ufff, ma nemoj...
Terrorist becomes a freedom fighter (aka "rebel") if he go where the rabbi says.
Idem, da ne bude offtopica.
#499 Re: Francuska intervencija u Maliju i Somaliji
Posted: 28/01/2013 21:46
by amoninan
I da, kad je u pitanju Boko Haram...Kako da to pojednostavim a d ane pišem cjeli historijat... Ta organizacija u biti više ne postoji u smislu organizovane skupine. Jezgro koje je osnovalo grupu, zamisšljali su je kao pokret. Koji se protivio zapadnoj eksplotaciji resursa, zatim zagovarali pravednu raspodjelu bogastva između juga i sjevera zemlje, te uvođenje šerijata u muslimanskom djelu zemlje. Dakle, ne baš toliko radikalna skupina, pogotovo u poređenju s onim s čime s+ih danas asociramo. Međutim, došlo je do tranformacije i de facto raspada grupa. Sada imamo desetine, možda i stotine splinter ćelija koje su u biti nezavisne... Rade šta hoće... A ime Boko Haram koriste kao vrstu brenda...Ništa više.
#500 Re: Francuska intervencija u Maliju i Somaliji
Posted: 28/01/2013 21:54
by amoninan
Opetja033 wrote:Porediti ovu bagru u Maliji ili Boko Haram sa FSA - moze samo osoba koja je ili totalno neupucena ili bezobrazno zlonamjerna.
narocito sto su granice bivsih kolonija podelile razne narode i stavila ih u istu drzavu sa tradicionalnim neprijateljima (koje su im oni i uvalili jel).
