#476 Re: Zasto moliti, ako je sve unaprijed odredjeno?
Posted: 23/12/2012 00:27
Tvoje sumnje su neosnovane,capitano10 wrote:.... jer sumnjam da ovdje ima toliko obrazovanih i potkovanih ljudi da o tome ozbiljno raspravljaju ....
Tvoje sumnje su neosnovane,capitano10 wrote:.... jer sumnjam da ovdje ima toliko obrazovanih i potkovanih ljudi da o tome ozbiljno raspravljaju ....
capitano10 wrote:"Djelo ne može shvatiti svog majstora."
Naša pamet ne može dokučiti osobine njenog Stvoritelja.
Zato što je pamet stvorenje Stvoritelja, i kao sve stvoreno, i pamet ima svoje limite.
Potražite knjigu "U potrazi za sobom" od Halita Ertugrula.. ima nekih stotinjak stranica.
Luftwaffe wrote:Svi zdušni branici ateizma u stvari nesvjesno priznaju Boga ili neku višu silu, koliko se god opirali. Dakle, raspravljajući i negirajući Ga oni Mu pridaju važnost. Ako nešto ne postoji, zašto o tome pričati i razbijati glavu. Zamislimo da neko napiše kako smo svi u stvari likovi iz crtanog filma, samo onaj ko nije siguran da je to neistina, upustio bi se u raspravu o tome. Ali čovjek ne može bez spominjanja Boga, na ovaj ili onaj način. To mu je usađeno kao dio njega, poput softvera. Kako kaže Poslanik islama; "Svako dijete se rađa s vjerom, samo je do okoline s kojom živi, da li će biti nevjernik, mušrik ili vjernik..."
Vid'te nesta... evo ja sam taj ateista koji "nesvjesno priznaje Boga".last mohicans wrote:Luftwaffe wrote:Svi zdušni branici ateizma u stvari nesvjesno priznaju Boga ili neku višu silu, koliko se god opirali. Dakle, raspravljajući i negirajući Ga oni Mu pridaju važnost. Ako nešto ne postoji, zašto o tome pričati i razbijati glavu. Zamislimo da neko napiše kako smo svi u stvari likovi iz crtanog filma, samo onaj ko nije siguran da je to neistina, upustio bi se u raspravu o tome. Ali čovjek ne može bez spominjanja Boga, na ovaj ili onaj način. To mu je usađeno kao dio njega, poput softvera. Kako kaže Poslanik islama; "Svako dijete se rađa s vjerom, samo je do okoline s kojom živi, da li će biti nevjernik, mušrik ili vjernik..."![]()
Tako je. Moji prethodni postovi i pozivanje njih da argumentovano odgovore su bili očekivani. Kad god im se poture jasni dokazi i argumenti, oni počinju krug iznova sa novim pitanjima i sa ironijom koja ostaje posljednja nada. A nada je opasna stvar ako ništa drugo nije preostalo. Upravu si, oni svjesno ili nesvjesno priznaju tu silu, Boga, neka je zovu kako hoće,ali je priznaju.
ti si postavio pitanje na koje si dobio odgovor. to sto taj odgovor tebi nije dovoljan nije do mene. nauka ce ti reci da je cilj evolucije prezivljavanje i usavrsavanje (jako lijepo objasnjeno u knjizi "Sebicni gen"). to sto ti (pogresno) nazivas pretpostavkom uopste nije pretpostavka. i "missing links" se ne dokazuju, nego oni nedostaju, ali ih je s vremenom sve manje i manje, jer ljudi traze i izucavaju.swanfilter wrote:belfy wrote:nacuno naglabanjeswanfilter wrote: Ovo pod argumenti ateista, posebno ova slika je smijesna. I nema veze sa ovim gore sto sam napisao. Pitao sam, zasto je nas planet i sve na njemu evulirao u tolikoj mjeri, a istovremeno na drugim planetima ne mozemo naci jedne obicne bakterije? Neka zagovornici evolucije, zagovornici teorije da boga nema odg. Na ovo pitanje i mozda promijenim misljenje. Fazon je da niko ne moze odgovoriti konkretno i sa argumentima zbog kojih bih rekao wauuu. Obicno naucno naglabanje, odnosno, alternativa vjeri se je morala pronaci...zivot na nasoj planeti se razvio zato sto je imao dobre uslove za to. i jos uvijek se ne zna da li ga ima bilo gdje drugo u svemiru, zato se i vrsi potraga za istim. isto kao da si pitao zasto nema zivota na Suncu. tamo, jednostavno receno, nema uslova za razvoj istog. posto je nama medjuplanetarna razdaljina poprilican problem, a kamoli do iduceg sistema tako je jako mala sansa za neko kvalitetnije istrazivanje. jedva se dobaci do prve planete sa robotom.
ljudi su ustanovili pojas u okolini zvijezda koji je pogodan za razvoj zivota kakvog poznajemo i vec dosta drugo pretrazuju postojanje slicnih planeta. naravno, nasli su ih mnogo, samo je jako tesko provjeriti da li ima zivota na planeti udaljenoj, recimo pet stotina hiljada svjetlosnih godina. pa nama je i jedna svjetlosna godina nevjerovatna daljina i ja sam zadivljen koliko nauka uspije saznati o tako udaljenim objektima.
cak i ako zivot postoji na nekoj udaljenoj planeti tesko da cemo to moci lako saznati, jer mi vidimo samo proslost svemira. kada gledamo u planetu udaljenu, recimo 100 miliona svjetlosnih godina, mi ustvari vidimo njen "odraz" star 100 miliona godina. takva planeta je jucer mogla eksplodirati, ali mi to mozemo saznati tek za 100 miliona godina... tako isto i zivot na nekoj moze postojati, ali mi trenutacno jednostavno nemamo nacina to znati.
Ti pises ono sto se godinama vec uci, sto je kao znano. Tu nista nije sporno. Ali, reci nesto ovo! Reci mi, zasto? Nauka dosla do stajalista i to je to. Pisi sta god zelis ali vjersko stajaliste je logicnije i ima vise smisla. Ako nista drugo, barem postoji cilj. Neka mi nauka kaze sta je cilj evolucije? Tu opet dolazimo, do PRETPOSTAVKI .. Koje su veomaa klimave i svakim danom argumentovano se dokazuju missing links .. Mi kozemo i dalje pisati ali cinjenica je da ja guram jedno, ti drugo. Ko je u pravu na osnovu otkrivenog? Ni ja, a ni ti .. Zavrsicu.
sta znaci to "smisao zivota je bog"?swanfilter wrote:Smisao zivota. Zasto je toliko odbijajuca misao da je smisao zivota, bog?Ali, ne, nauka, evolucija, milijarde godina, bozoni, prasak. To je smisao .. Bezze smisao... Uglavnom, The Big Bang Theory ...
kako bi vjera bez iskusenja (iako iskusenja realno ne postoje) u ljudskim zivotima bila kao evolucija? da nema "iskusenja" vjera bi bila naucno dokazana/potvrdjena? i naravno da je nelogicno da nas je bog stvorio bez cilja. zato se on iskljucuje iz rasprave o zivotu. to sto nisi "pristasa" evolucije je isto kada ne bi bio prihvatao ni matematiku, samo sto to bas nece mnogo znaciti matematici.swanfilter wrote:Da nema iskusenja, i vjera bi bi zasnivala na istim temeljima kao i evolucija. Zasto nas je bog stvorio ako nema cilja? Da zivimo i umiremo, i ponovo tako... Meni totalno nelogican krug u kojem se svijet vrti bez ikakvog smisla .. Zato i nisam pristasa evolucije ...
last mohicans wrote:Luftwaffe wrote:Svi zdušni branici ateizma u stvari nesvjesno priznaju Boga ili neku višu silu, koliko se god opirali. Dakle, raspravljajući i negirajući Ga oni Mu pridaju važnost. Ako nešto ne postoji, zašto o tome pričati i razbijati glavu. Zamislimo da neko napiše kako smo svi u stvari likovi iz crtanog filma, samo onaj ko nije siguran da je to neistina, upustio bi se u raspravu o tome. Ali čovjek ne može bez spominjanja Boga, na ovaj ili onaj način. To mu je usađeno kao dio njega, poput softvera. Kako kaže Poslanik islama; "Svako dijete se rađa s vjerom, samo je do okoline s kojom živi, da li će biti nevjernik, mušrik ili vjernik..."![]()
Tako je. Moji prethodni postovi i pozivanje njih da argumentovano odgovore su bili očekivani. Kad god im se poture jasni dokazi i argumenti, oni počinju krug iznova sa novim pitanjima i sa ironijom koja ostaje posljednja nada. A nada je opasna stvar ako ništa drugo nije preostalo. Upravu si, oni svjesno ili nesvjesno priznaju tu silu, Boga, neka je zovu kako hoće,ali je priznaju.
Jel ovo "pričaj srpski da te ceo svet razume"?odr0n wrote:capitano10 wrote:"Djelo ne može shvatiti svog majstora."
Naša pamet ne može dokučiti osobine njenog Stvoritelja.
Zato što je pamet stvorenje Stvoritelja, i kao sve stvoreno, i pamet ima svoje limite.
Potražite knjigu "U potrazi za sobom" od Halita Ertugrula.. ima nekih stotinjak stranica.Luftwaffe wrote:Svi zdušni branici ateizma u stvari nesvjesno priznaju Boga ili neku višu silu, koliko se god opirali. Dakle, raspravljajući i negirajući Ga oni Mu pridaju važnost. Ako nešto ne postoji, zašto o tome pričati i razbijati glavu. Zamislimo da neko napiše kako smo svi u stvari likovi iz crtanog filma, samo onaj ko nije siguran da je to neistina, upustio bi se u raspravu o tome. Ali čovjek ne može bez spominjanja Boga, na ovaj ili onaj način. To mu je usađeno kao dio njega, poput softvera. Kako kaže Poslanik islama; "Svako dijete se rađa s vjerom, samo je do okoline s kojom živi, da li će biti nevjernik, mušrik ili vjernik..."![]()
pa nemaju šta ljudi kriviti kada je bog odredio da tako budeswanfilter wrote:JoseMujica wrote:tako barem umiru sretni i zadovoljni a ne ko u vjerskom ratu vazda u grču, patnji i nekim mukama
Za vjerske ratove su krivi ljudi koji su vjeru iskrivili, pokvarili je. Mislim, zavisi ko kako vjeru interpretira, barem kada su vjerski ratovi u pitanju... Ponavljam, nisam ne znam kakv vjernik, ali mrzim cuti da je vjera kriva. Krivi su ljud jer su pokvareni .. Naravno, svaki pojedinac treba da zivi onako kako zeli, misli da je najbolje njega, cini ga sretnim. I kada je heroin u pitanju. Ali, Requiem for a dream jasno pokaze kako covjek zna biti glup ..
Ako tako gledas, gledas previse bukvalno i usko. Ako ti je to uza smisao vjerovanja nisi nit bogu mio .. I djevice nisu u vezi sa ovim o cemu pisemo trenutno. Mada tek moram da procitam 20. str.A smisao svega je vječna vječnost sa djevicama?
Ne znam. Mozda bi bilo lakse da navedes koja izkusenja se ti cine banalnim? Sex? Meni samo to pada na pamet, onako iz prve ..Ma jasta, istinito je ono sto mi dusi plaho prija i godi....![]()
Recimo da postoje iskusenja, zar ti se ne cine mnoga od njih bizarna za svemislosnog?
odr0n wrote:Postoji li južnije od juga ili sjevernije od sjevera?swanfilter wrote:domi wrote:Cini mi se da je osnov svih vjera - iskusenje. Sad kontam, zasto je Bog ostavio to iskusenje? Koja je svrha toga? Ako nas vec sve voli, kao sto se nemece u svim propovijedima, zasto jednostavno ne napraviti nas sve dobrim Bosnjamai pojednostaviti stvari za sve nas? Ovako mi se cini da se stvari previse kompliciraju i postaju kontradiktorne.
Da nema iskusenja, i vjera bi bi zasnivala na istim temeljima kao i evolucija. Zasto nas je bog stvorio ako nema cilja? Da zivimo i umiremo, i ponovo tako... Meni totalno nelogican krug u kojem se svijet vrti bez ikakvog smisla .. Zato i nisam pristasa evolucije ...
Pa, i ovakvi se pozivaju na nauku ...fatamorgana wrote:Nego, zašto moliti ako ima ovo:
http://www.klix.ba/magazin/vidovita-saf ... /121221062
Čuj postoji haha kako to?swanfilter wrote:odr0n wrote:Postoji li južnije od juga ili sjevernije od sjevera?swanfilter wrote:
Da nema iskusenja, i vjera bi bi zasnivala na istim temeljima kao i evolucija. Zasto nas je bog stvorio ako nema cilja? Da zivimo i umiremo, i ponovo tako... Meni totalno nelogican krug u kojem se svijet vrti bez ikakvog smisla .. Zato i nisam pristasa evolucije ...
Naravno da posotoji.
Jednostavno sam se izrazio, pardon. Mislio sam na "boziji plan". Da je nesto nakon ovoga svijeta. Jer, sta nam ostaje nakon prezivljenog zivota? Koji q... smo zivjeli? Sve te uspomene, nas zivot. Pa ne mislim na nagradu ili kaznu. Ne zelim povjerovati da smo, nakon svega, nista ... Moderna nauka, kada je u pitanju covjek, mi to nudi. Stvarno mi nije dovoljno ..sta znaci to "smisao zivota je bog"?
Ponavljam, nisam dosao pitati jer ne trazim odg. Ne kontam te.. Ti meni odg. smisao evolucije ako je vec tolko zagovaras. Ja vec imam odg., odnosno vjerujem u nesto.. Vjera covjeka jeste dokazana, odnosno vjera, je dokazana. Bog nije.. Zato e to i zovve vjera... Ovo oko matematike... Meni sve vise cini da si malo bukvalan .. Vjera uci matematici, gura covjeka da se usavrsava.. Ne kontam ja tebe Jos jednom, zavrsicu ..kako bi vjera bez iskusenja (iako iskusenja realno ne postoje) u ljudskim zivotima bila kao evolucija? da nema "iskusenja" vjera bi bila naucno dokazana/potvrdjena? i naravno da je nelogicno da nas je bog stvorio bez cilja. zato se on iskljucuje iz rasprave o zivotu. to sto nisi "pristasa" evolucije je isto kada ne bi bio prihvatao ni matematiku, samo sto to bas nece mnogo znaciti matematici.
na pocetku sam mislio da si dosao sa pitanjima, ali sada vidim bolje. zelio bih samo da sam to mogao vidjeti prije i manje vremena provesti u ovoj diskusiji. sretno.
JoseMujica wrote:pa nemaju šta ljudi kriviti kada je bog odredio da tako budeswanfilter wrote:JoseMujica wrote:tako barem umiru sretni i zadovoljni a ne ko u vjerskom ratu vazda u grču, patnji i nekim mukama
Za vjerske ratove su krivi ljudi koji su vjeru iskrivili, pokvarili je. Mislim, zavisi ko kako vjeru interpretira, barem kada su vjerski ratovi u pitanju... Ponavljam, nisam ne znam kakv vjernik, ali mrzim cuti da je vjera kriva. Krivi su ljud jer su pokvareni .. Naravno, svaki pojedinac treba da zivi onako kako zeli, misli da je najbolje njega, cini ga sretnim. I kada je heroin u pitanju. Ali, Requiem for a dream jasno pokaze kako covjek zna biti glup ......na kraju kao svemoćnjak vazda je moga intervenisati da zaustavi beštimje i valjanje njegove poruke po političkom blatu...
hebga nemre tako bog svemoćan i sve sve sve a kad god se zasere pod zastavom božije volje onda krivi ljudi što su majmuni, a inače nisu nastali od majmuna već su plod božije kreacije (al to je samo kad super sviraju violone i stvaraju nešto unikatno)...sva ta linija objašnjenja toliko jadna i ofirna da su danas, ovi napredniji, i evoluciju inkoporirali u kreacionističku bajku, a za jedno 50 godina će tvrditi da su "oni" oduvjek govorili o evoluciji. Nema šta se više neće uraditi da bi crkve opstale i zadržale društvenu i materijalnu moć, pa i po cjenu opstanka čovjeka...koliko je ta ideologija suluda
Prostor je na....je...vo ogorman. Ili se ogranicen na Zemaljski Sjever-Jug. Pa nismo u Cube filmu ..Čuj postoji haha kako to?
Pa šta to može biti sjevernije od sjevera ili južnije od juga? Naravno ništa, zato i ne postoji. E da li može postojati život nakon života?swanfilter wrote:Prostor je na....je...vo ogorman. Ili se ogranicen na Zemaljski Sjever-Jug. Pa nismo u Cube filmu ..Čuj postoji haha kako to?
Sa besmislenom tezom meni dokazujes da ne postoji zivot nakon smrti? Mnogo veci svijetu to nisu uspjeli dokazati, ti se meni na klix-u trudis ... Zivot poslije smrti nije dokazan jer kada odes, nema povratka. Do onog Dana, ako u njega vjerujes .. Nit moderne tehonlogije pa da pozdravis raju. Zato i jeste vezan za vjeru, vjerovanje. Inace bi bio naucan pojam i otkrice .. Svasta ..odr0n wrote:Pa šta to može biti sjevernije od sjevera ili južnije od juga? Naravno ništa, zato i ne postoji. E da li može postojati život nakon života?swanfilter wrote:Prostor je na....je...vo ogorman. Ili se ogranicen na Zemaljski Sjever-Jug. Pa nismo u Cube filmu ..Čuj postoji haha kako to?
Teza je itekako smislena, ali ti neodgovara pa tek sada kontru pališ.swanfilter wrote:Sa besmislenom tezom meni dokazujes da ne postoji zivot nakon smrti? Mnogo veci svijetu to nisu uspjeli dokazati, ti se meni na klix-u trudis ... Zivot poslije smrti nije dokazan jer kada odes, nema povratka. Do onog Dana, ako u njega vjerujes .. Nit moderne tehonlogije pa da pozdravis raju. Zato i jeste vezan za vjeru, vjerovanje. Inace bi bio naucan pojam i otkrice .. Svasta ..odr0n wrote:Pa šta to može biti sjevernije od sjevera ili južnije od juga? Naravno ništa, zato i ne postoji. E da li može postojati život nakon života?swanfilter wrote:
Prostor je na....je...vo ogorman. Ili se ogranicen na Zemaljski Sjever-Jug. Pa nismo u Cube filmu ..
O cemu ti, covjece? Ti si navalio da sam ja nesto i gotovo .. Ko se je sta trudio, nisam ja misionar pa da tebe vucem za rukav... Vec X posotva sam spomenuo da vjerujem u jedno i ne u drugo .. Nista vise ... Teza stoji al je potekla od covjeka, covjek se navukao ko levat na besmislene stvari. Prostor je ogorman, covjeku krivo sto ne moze doci do kraja. Ne moze umrijeti pa ozivjeti pa reci, ima smrti.. Nekako mi vise lezi vjerovanje u zivot nakon smrti, nego da razmisljam o ovih 70-ak godina kao da ih nije bilo .. Pa makar i pogrijesio. Jer, ako ti budes u pravu, ja tu svoju gresku necu osjecati, ti svoju hoces. Recimo ..Teza je itekako smislena, ali ti neodgovara pa tek sada kontru pališ.I da ponovimo, da li je neko dokazao da postoji sjevernije od sjevera ili južnije od juga, naravno da nije jer ne postoji, isto kao što život ne može postojati nakon života.
kako ću kriviti nepostojeći objekt za ono što čine postojeći subjekti?swanfilter wrote:
Mozes kriviti boga kao i evoluciju. Treceg nema. Da, i krave .. Ne bi bilo zanimljvo da nas je stvorio kao pacifisticne, pune ljubavi ovcice ... Covjek ce jos stosta tvrditi dok mu je zivota ..
Ah, sta da ti kazem .. Niko ne moze dokazati svoje. Takav nam grah pao .. Da moze, svi bi u jedno vjerovali ..Sve je to point ove price .. Kako ce Hindus krivit kravu za nesto??? Ti, ako krivis boga za nesto, znaci da vjerujes da je bog nevidljiva sila, svuda oko nas. Vjerujes da nema oblika, a svaki oblik je ... Govorimo o monoteisticnim vjerama .. Ja ti drugacije ne mogu pomoci. . Vise ti nece reci ili dokazati nit onaj sto se trudi da to uradi ..JoseMujica wrote:kako ću kriviti nepostojeći objekt za ono što čine postojeći subjekti?swanfilter wrote:
Mozes kriviti boga kao i evoluciju. Treceg nema. Da, i krave .. Ne bi bilo zanimljvo da nas je stvorio kao pacifisticne, pune ljubavi ovcice ... Covjek ce jos stosta tvrditi dok mu je zivota ..