#4726 Re: Ateizam
Posted: 25/05/2017 11:34
harač wrote: tesko ces skinuti smrcka sa trona islamske misli na ovom forumu
harač wrote: tesko ces skinuti smrcka sa trona islamske misli na ovom forumu
Mene ne interesuju tronovi, trofeji i guzice pasije...meni je vazna samo istina.HardcoreMX wrote:harač wrote: tesko ces skinuti smrcka sa trona islamske misli na ovom forumuHallo Smrčak ša mai na tronu..
za istinu treba prvo sistSmrcak15 wrote:Mene ne interesuju tronovi, trofeji i guzice pasije...meni je vazna samo istina.HardcoreMX wrote:harač wrote: tesko ces skinuti smrcka sa trona islamske misli na ovom forumuHallo Smrčak ša mai na tronu..
Pa ko god zagovara istinu i logiku ja cu ga podrzati.
Kako ih poveza, mogao bi dodati i deset u pola!Smrcak15 wrote:Mene ne interesuju tronovi, trofeji i guzice pasije...meni je vazna samo istina.
Pa ko god zagovara istinu i logiku ja cu ga podrzati.
Dope_Man wrote:Ja nigdje nisam rekao da je biti religiozan iskljucivo negativno. Svakako da postoje odredjene pozitivne posljedice toga, kao sto postoje pozitivne posljedice placeba u medicini, ili umjerrenog kaznjavanja djeteta kao odgojne mjere. Nista nije potpuno crno ili bijelo, i ateista to shvata. Ali religija ima i veoma losih posljedica od obicnog osjecaja krivnje (npr. istrtazivanja pokazuju da relgiozni masturbiraju jednako kao nereligiozni, ali se osjecaju krivim dok toga nema kod nereligioznih) pa do cinjenja najgorih zlocina jer religija to trazi i opcenitno nedostatka, ili sputavanja ambicije za istrazivanjem i ucenjem o svijetu ako se dodje do stvari koje su u sukobu sa onim sto religija namece kao tacno ili ispravno.
Sto se tih dugozivecih tice ocito je da tu ima milion faktora, neko istice hranu, neko klimu, neko stil zivota, genetiki.. pa neko i religiju. U konacnici je to kombinacija svega i svacega koja jos nije desifrovana. Sve ono sto religija daje ipak mogu imati i ja kao ateista: osjecaj svrhe - samom sebi odredjujem svrhu i ciljeve, osjecaj pripadanja (kako je i naveden u drugom linku): mogu pripadati raznim grupama u skladu sa svojim hobijima i interesima itd. Mislim da nema niti jednog pozitivnog efekta religija koji se ne moze postici bez iste.
Kod dugovjecnosti je inace bitno svakako spomenuti da se duzina zivota stalno povecava sa svakom generacijom, zahvaljujuci medicini i opcenito uvjetima zivota, a ne vjeri naravno. I opet je tu pitanje zasto bi vjernik zelio zivjeti duze? Ja, ateista, zelim zivjeti jer dok sam ziv osjecam, dozivljavam i smatram da imam samo jednu priliku za to, pa se trudim da mi zivot bude sto kvalitetniji i da traje duze taj dobar osjecaj zivota. Vjerniku je valjda bolje da sto ranije umre, da ode iz ovog groznog svijeta u neki ljepsi koji ga ceka kao nagrada. A ipak se grcevito drze ovog zivota.. pitam se zasto.
A ni kvalitetom zivota se ne mogu pohvaliti, gledajuci od moje porodice pa sire, cini se da jedini vjernici koji uzivaju u kvalitetnom zivotu su hodze i popovi. Oni nece da se nazulje dok se voze, pa se vozaju neka auta od par stotina hiljada maraka (cak i link ranije postavih) dok se obicnom vjerniku savjetuje da bude skroman. Mnogi iskreni vjernici, dakle ova ''stara garda'' koje sam znao, generacija mog dede, su se ustrucavali da urade ista u zivotu sto je za njihov ''cejf''. Nisu putovali, nisu partijali, nisu jeli sta im volja i ako su mogli.. nego stidno, skromno.. takav zivot mi ne treba makar trajao i hiljadu godina.
Bolje provesti 50 kvalitetnih godina radeci sta ti volja, a da pri tom ne utjeces negativno na druge, nego 100 u kojima nista nisi uradio i samo si radio i molio se. Ali ovo je samo moj stav o duzini i kvaliteti, nekome je samo duzina bitna a nista tehnika
zato sto vjerniku dug zivot ako radi dobra djela donosi povecanje stepena i nagrada za Raj, zato se ne preferira po svaku cijenu otici na onaj svijet, nije to poenta, poenta je ziviti kako treba pa makar zivio i 1000 godina to je za vjernika dobro jer dok god radi dobra djela njemu se konto dobrih djela puni, stepeni povecavaju u Raju i nagrada je samim tim veca. eto zasto, jeli ti sad jasno.I opet je tu pitanje zasto bi vjernik zelio zivjeti duze? Ja, ateista, zelim zivjeti jer dok sam ziv osjecam, dozivljavam i smatram da imam samo jednu priliku za to, pa se trudim da mi zivot bude sto kvalitetniji i da traje duze taj dobar osjecaj zivota. Vjerniku je valjda bolje da sto ranije umre, da ode iz ovog groznog svijeta u neki ljepsi koji ga ceka kao nagrada. A ipak se grcevito drze ovog zivota.. pitam se zasto.
velika je zabluda kad kontas da vjernici ne uzivaju u zivotu, jer kontas samo su u kuci i dzamiji i samo se moljakaju i citaju Kuran, nije to tacnoBolje provesti 50 kvalitetnih godina radeci sta ti volja, a da pri tom ne utjeces negativno na druge, nego 100 u kojima nista nisi uradio i samo si radio i molio se.
'ajd ne zajebavaj. samo spavate i lezite za ramazan. znam bruku muslimana koji sjede do sehura i onda sova cijeli dan (ovako ti poste arapi)...a vjernik se vecinom namuci malo prvi i drugi dan posta dok ostatak mjeseca uziva u postu, jer tijelo se naviklo i dobijes energiju jer tijelo pocne da koristi energiju iz zaliha, i onda da samo vidis kakva se energija dobije, covjek to nemoze da shvati koji nije probao, kontas gladujes i zedan si, mozes samo iscrpljen biti, ali dobijes suprotan efekat da imas energije, i osjecas se fantasticno...pa smo cak igrali fudbala u toku ljetnih ramazanskih dana bez problema, imas snage ko konj...i ja to bas nemogu da shvatim najbolje zasto je to tako, kakvi su to procesi u tijelu da tako kontradiktorno djeluju, jer kontas ako nema hrane i vode nemas ni snage i isrpljen si, ali fakticki ti si poleat i pun energije, jednostavno neshvatljivo.
da bi coban drzao svoje ovce u toruDozer wrote:A, kad se vec potegao i taj mjesec (Ramazan), nije zgoreg naglasiti i da ogromna vecina danasnjih "vjernika" uredno preostalih 11 mjeseci u godini mastrafe i alkohol, i lazu, i varaju (zene/muzeve), ganjaju smo licnu korist, ne pretrzu se bas od pomaganja drugima (nemocnima, siromasnima, itd.), mnogi tu i tamo stuku i malo klempe (znam ih licno kamaru), nisu bas redovni na dzumama (a ni u dzamiji generalno), ne klanjaju, psuju k''o kocijasi (cesto u istoj recenici koja pocinje ili se zavrsava s "Allaha mi..."), itd.itd.
Znam, sad ce ovi pravovjerni i iskreni reci - svakome njegovo. Nije to poenta. Naravno da je svakome njegovo, pa ma sta to njegovo da jeste. Poenta je u enormnoj kolicini licemjerja kod danasnjih vjernika, sto je meni samo jedan odlican pokazatelj da su danasnje religije, kao i njihovi sljedbenici (vjernici), podobro skrenule i skrenuli s onog puta zacrtanog prije 1500+ godina.
Logicno pitanje je onda - sta je danas poenta religija, i vjere uopste?
Nisam toliko ogranicen da mi jedna knjiga promjeni misljenje... Posebno knjiga kojoj je primarni cilj ponasanje i krvolocnost izolovanih plemena... Sto nema nikakvih dodirnih tacki sa moralnosti danas.Gojeni H wrote:MyTao wrote: Cuj izjava za analeEto bas imam puno reci na ti knjigu... ali nekome kome je cjeli argument smajli, uvreda i "name dropping" ja nemam sta pricati.
Hajd bye.
Hajd' procitaj knjigu, ba.
Covjek izucavao ponasanja plemena. Cuj "ugradjeni moralni kod". Dobro "ugradjen", ali hajde procitaj knjigu. Nece boljeti a mozda promijenis misljenje. Mozda i neces.
U neku ruku si u pravu, nekada se govorilo lopov, a sad se kaže 'snaš'o se'.MyTao wrote: Nisam toliko ogranicen da mi jedna knjiga promjeni misljenje... Posebno knjiga kojoj je primarni cilj ponasanje i krvolocnost izolovanih plemena... Sto nema nikakvih dodirnih tacki sa moralnosti danas.
Nisam rekao da je ugradjen, vec da je evoluciom evolvirao... Moralnost je nesto sto se ne moze pokazati prstom, sve zavisi o kome i u koje vrijeme pricamo (sto je jebeno jak dokaz da evolucija igra ogromnu ulogu u tome).
Sama cinjenica da se ono sto nazivamo moralnost mjenja kroz historiju ti govori da to nije nesto sto je usadjeno od boga u Adema i Havu...
Dozer wrote:A, kad se vec potegao i taj mjesec (Ramazan), nije zgoreg naglasiti i da ogromna vecina danasnjih "vjernika" uredno preostalih 11 mjeseci u godini mastrafe i alkohol, i lazu, i varaju (zene/muzeve), ganjaju smo licnu korist, ne pretrzu se bas od pomaganja drugima (nemocnima, siromasnima, itd.), mnogi tu i tamo stuku i malo klempe (znam ih licno kamaru), nisu bas redovni na dzumama (a ni u dzamiji generalno), ne klanjaju, psuju k''o kocijasi (cesto u istoj recenici koja pocinje ili se zavrsava s "Allaha mi..."), itd.itd.
Znam, sad ce ovi pravovjerni i iskreni reci - svakome njegovo. Nije to poenta. Naravno da je svakome njegovo, pa ma sta to njegovo da jeste. Poenta je u enormnoj kolicini licemjerja kod danasnjih vjernika, sto je meni samo jedan odlican pokazatelj da su danasnje religije, kao i njihovi sljedbenici (vjernici), podobro skrenule i skrenuli s onog puta zacrtanog prije 1500+ godina.
Logicno pitanje je onda - sta je danas poenta religija, i vjere uopste?
ako je tako kao sto si opisao, znas sta poslanik kaze za takve i njihov post, isto je kao kad konja zavezes i nedas mu da jede i pije, ima li koristi konj od svoje glade i zedji, eh takvo je stanje tih ljudi oni poste ali nemaju nikakvu nagradu za to samo se izgladnjivaju i zedni ni zasto.A, kad se vec potegao i taj mjesec (Ramazan), nije zgoreg naglasiti i da ogromna vecina danasnjih "vjernika" uredno preostalih 11 mjeseci u godini mastrafe i alkohol, i lazu, i varaju (zene/muzeve), ganjaju smo licnu korist, ne pretrzu se bas od pomaganja drugima (nemocnima, siromasnima, itd.), mnogi tu i tamo stuku i malo klempe (znam ih licno kamaru), nisu bas redovni na dzumama (a ni u dzamiji generalno), ne klanjaju, psuju k''o kocijasi (cesto u istoj recenici koja pocinje ili se zavrsava s "Allaha mi..."), itd.itd.
da te ucini boljom osobom, pa samim tim i drustvo..ako osoba djeluje licemjerno, takvima ce se potpaliti vatra Dzehennema na sudnjem danusta je danas poenta religija, i vjere uopste?
----HardcoreMX wrote:U neku ruku si u pravu, nekada se govorilo lopov, a sad se kaže 'snaš'o se'.MyTao wrote: Nisam toliko ogranicen da mi jedna knjiga promjeni misljenje... Posebno knjiga kojoj je primarni cilj ponasanje i krvolocnost izolovanih plemena... Sto nema nikakvih dodirnih tacki sa moralnosti danas.
Nisam rekao da je ugradjen, vec da je evoluciom evolvirao... Moralnost je nesto sto se ne moze pokazati prstom, sve zavisi o kome i u koje vrijeme pricamo (sto je jebeno jak dokaz da evolucija igra ogromnu ulogu u tome).
Sama cinjenica da se ono sto nazivamo moralnost mjenja kroz historiju ti govori da to nije nesto sto je usadjeno od boga u Adema i Havu...
Da li to znaci da ako dijelis sadaku, nikako ne vrijedjas druge i hranis komsije ( sve ovo citaj kao "insan si, ne mislis nikome zlo, pomazes koliko mozes") neces u Dzehennem (ako isti zaista postoji) uprkos tome sto malo ili nimalo klanjas, postis, itd?Smrcak15 wrote: ovaj hadis stavi sebi na zid
Ebu Hurejre r.a., prenosi da je neki čovjek rekao: „O Allahov Poslaniče, jedna žena mnogo klanja ali voli vrijeđati narod svojim jezikom? Reče: Ona će ići u džehennemsku vatru! Opet reče: O Allahov Poslaniče, jedna žena malo klanja i posti, ali zna dijeliti sadaku u hrani a komšije nikako ne vrijeđa jezikom svojim? Reče: Ona će u džennet!“ (Sahih, Ibnu Hibban, br.5764.)
To je tvoja vjera.MyTao wrote:
Mnoga "losa djela" nisu kaznjiva od strane zakona... a mnogi ateisti ih opet ne cine, iako nema nikakve nagrade na kraju, ili kazne... Moralni kod je urodjen u nas evolucijom.
zavisi, ako si na pustom ostvru i ovakav si kako se opisujes, daleko od upute, niko ti nije dostavio uputu vjere, onda se testiras na sudnjem danu.Zaitsev wrote:Da li to znaci da ako dijelis sadaku, nikako ne vrijedjas druge i hranis komsije ( sve ovo citaj kao "insan si, ne mislis nikome zlo, pomazes koliko mozes") neces u Dzehennem (ako isti zaista postoji) uprkos tome sto malo ili nimalo klanjas, postis, itd?Smrcak15 wrote: ovaj hadis stavi sebi na zid
Ebu Hurejre r.a., prenosi da je neki čovjek rekao: „O Allahov Poslaniče, jedna žena mnogo klanja ali voli vrijeđati narod svojim jezikom? Reče: Ona će ići u džehennemsku vatru! Opet reče: O Allahov Poslaniče, jedna žena malo klanja i posti, ali zna dijeliti sadaku u hrani a komšije nikako ne vrijeđa jezikom svojim? Reče: Ona će u džennet!“ (Sahih, Ibnu Hibban, br.5764.)
Da... evolucija je vjeraS4mpion wrote:To je tvoja vjera.MyTao wrote:
Mnoga "losa djela" nisu kaznjiva od strane zakona... a mnogi ateisti ih opet ne cine, iako nema nikakve nagrade na kraju, ili kazne... Moralni kod je urodjen u nas evolucijom.
Nije dokazano.
Samo jedna od usputnih faza 'evolucije morala'. Tad su se zvali drugovi i drugarice.broj dva wrote: U doba bezboznog komunizma
Smrcak15 wrote:...pa evo nek ti licno Bog objasni iz Kurana:
178. Neka nikako ne misle nevjernici da je dobro za njih to što im dajemo dug život. Mi im ga dajemo samo za to da što više ogrezu u grijehu; njih čeka sramna patnja...