Deblokada Sarajeva???

[strucnjakdemagog]

Pokušaj deblokade krenuo je 16.juna 1995 u 04:15 h .Prvo se čula pucnjava na Grdonju a potom na Trebeviću da bi se nakon toga nebo otvorilo...a pad Srebrenice je bio 11.07.1995.

Možda na tvom pravcu, Ilijaš i Vogošća su ranije napadnuti.

Može biti samo znam da su bili spremi za naš napad.A datuma se dobro sjećam.

Naravno da su bili spremni kad je Ilijaš napadnut 14. a Vogošća 15.06. (ili obrnuto). Osim toga vidjeli su vaše pregrupisavanje.
I slažem se sa tobom da je pametno što niste krenuli tada. Mislim da nije herojstvo tako poginuti, nego ludost.

[PM72]

Naravno da su bili spremni kad je Ilijaš napadnut 14. a Vogošća 15.06. (ili obrnuto). Osim toga vidjeli su vaše pregrupisavanje.
I slažem se sa tobom da je pametno što niste krenuli tada. Mislim da nije herojstvo tako poginuti, nego ludost.

Mislim da nisi u pravu ali nebitno.Akcija deblokade počela je isti dan samo se moglo razlikovati u minutama jer kakvo bi ti iznenađenje bilo napad na Nišićima 14.06. a onda napasnu u gradu 16.? Nije Rusija sa 9 vremenskih zona.

I podsjeti me,šta je napadnuto u Vogošći?

[Tromblon]

Ma nafuran je bio uvijek. On oficir, garda bla bla... ali iza toga nije bio loš. Ali htio karijeru preko leševa. A plavka necemo vala o detaljima

[strucnjakdemagog]

Cijenim vašu borbu, ali oko 2. maja se nikad nećemo složiti.

Prvo kažeš podcijenili, a onda da su ih ubjedjivali da ima na hiljade naoružanih zelenih beretki - kontradikcija.

Vrh je znao isitnu, ali obicna vojska ne, a upravo je obicna vojska trebala odraditi posao. Pri tome, to bas i nije bila vojska, nego gomila rezervista. A pod takvom presijom i predubjedjenjem moral tesko da je bio na zavidnom nivou, pogotovo nakon prvih zrtava na Skenderiji.
Upravo opisah desavanja ta 2 dana. Dosta toga ima na snimcima na YT, pa mozes pogledati. Ostalo je iz licnog iskustva i gledanja vlastitim ocima.

Čitao sam tvoj opis 2. maja i sve se slažem. Upravo tako je i bilo. Samo što to nije bio napad, nego pokušaj izvlačenja Šuputa i njegovih.

[strucnjakdemagog]

Naravno da su bili spremni kad je Ilijaš napadnut 14. a Vogošća 15.06. (ili obrnuto). Osim toga vidjeli su vaše pregrupisavanje.
I slažem se sa tobom da je pametno što niste krenuli tada. Mislim da nije herojstvo tako poginuti, nego ludost.

Mislim da nisi u pravu ali nebitno.Akcija deblokade počela je isti dan samo se moglo razlikovati u minutama jer kakvo bi ti iznenađenje bilo napad na Nišićima 14.06. a onda napasnu u gradu 16.? Nije Rusija sa 9 vremenskih zona.

I podsjeti me,šta je napadnuto u Vogošći?

Pa zato i jeste propao pokušaj. Ne znam kako to nisi znao, raspitaj se malo kad je bio napad na Moševićkom, čini mi se. Ili Jasen i Polom.
U Vogošći je napadnut Donji Hotonj prvo, a poslije i Kota 830 na Žuči.

[90minut]

Dozeru ti zoveš napadom 2 picgauera i vozilo hitne pomoci?

Da li ja ovdje nešto fulam?
Da li su su vojnici JNA bili kontrolisani i nisu nigdje mogli maknuti iskljucila im se struja, voda?

Šta ja ovdje ne vidim?

Ocito puno toga... Preciznije, nista nisi ni vidio jer si bio mali, a naknadna pamet bez licnog iskustva, opet bez uvrede, cesto vodi u ovakve besmislene diskusije.
Evo ti hronologija.
02.05.'92.
1. Iz Doma JNA (Suput) ih je krenulo 35, s jednim BOV-om, i bili blokirani kod Narodnog pozorista (11 u kinu Djuro Djakovic, sada BKC, a 24 u diskoteci Teatar, ispod UPI-jevog nebodera, dok im je BOV bio u prolazu prema Akademiji).

2. Pokusali izaci iz kasarne Bistrik, ali bili i tu blokirani i vratili se unutra.

3. S Grbavice i iz Marsalke, a nakon tih pincgauera koji su sprzeni na Skenderiji nakon sto su krenuli prema Predsjednistvu, dosla i 3 tenka (jedan od njih s labudicom, imas to na snimcima sa Skenderije od 02.05.. Oni su pucali na Predsjednistvo s one strane Miljacke, a jedan je profurao obalom do Pozorista, gdje ga je Jez opleo OSA-om, ali ga je samo ostetio, nije unistio, pa se ovaj okrenuo iz zbrisao nazad na Skenderiju), a pjesadiju izbacivali na Tekiji iz par transportera, odakle je pjesadija krenula preko platoa Skenderije i tu docekana (sta mislis, da su zaista onih 46, koliko oni stalno nabrajaju, poginuli 03.05.? Nisu, jer tada ih je poginulo samo 6, ostali su zaglavili dan ranije.). Kolona s transporterima i dodatnom pjesadijom, koja je trebala biti ispomoc ovim prvim, nakon sto su ovi zaglavili samo je profurala preko mosta na Skenderiji i kroz Valtera Perica zbrisali nazad prema Marsalki. I ovo imas na snimcima.

03.05.'92.
Vise nije bilo njihovih napada, nego su se taj dan desavali pregovori oko Alije i Kukanjca, a nakon jutarnjeg rokanja po Bistrickoj kasarni, pri cemu je, poslijepodne, pri iseljavanju Bistrika poginulo 6 vojnika. A ne bi ni oni poginuli da se nisu kurcili iz kamiona i mlatili puskama prema teritorijalcima na cesti. Previse je tu bilo nervoze, i neko je pomislio da ovi hoce da pucaju iz kamiona, a onda se oplelo po njima... I, jbg...

Dakle ukratko krenuli da probiju spontano da je bio napad pravi onda bi bi bilo još 15tak tenkova i jedno 1000 pješadije minimum.

Suma sumarum da li i dalje tvrdiš da su krenuli predsjedništvo da osvoje?

I šta nakon toga zabiju zastavu, a naši spuste oružje i kraj rata pobjedili su mislim o cemu pricamo?

Drago je meni da su platili životima jer nisu uopšte trebali biti tu, al' hajmo stvari zvati kako jesu ne treba praviti mitove da si odbranio predsjedništvo.

Sama činjenica da su prvo uništena 2 picgauera i sanitetsko vozilo govori sve.

ILI SAM MLAD NEISKUSAN I NE ZNAM ŠTA PRICAM?

[PM72]

Pa zato i jeste propao pokušaj. Ne znam kako to nisi znao, raspitaj se malo kad je bio napad na Moševićkom, čini mi se. Ili Jasen i Polom.
U Vogošći je napadnut Donji Hotonj prvo, a poslije i Kota 830 na Žuči.

Polako,usklađujemo mjesta i datume.

Znam za napad na Moševačkom i Jasenu kad se sišlo do ceste Srednje - Nišići.U Vogošći nije napadnut Donji Hotonj nego Sjenička kosa koja se nalazi u Centru u nju su napali momci iz Laste i mostarska specijalna jednica MUP-a.Za napad na kotu 830 nisam čuo što ne znači da se nije desio.

[Dozer]

Čitao sam tvoj opis 2. maja i sve se slažem. Upravo tako je i bilo. Samo što to nije bio napad, nego pokušaj izvlačenja Šuputa i njegovih.

Ne mogu se sloziti jer je Suput sa svojima iz Doma JNA izasao u par minuta razlike od dolaska prvih pinceva na Skenderiju. Sama ta cinjenica ukazuje da se ipak radilo o koordinaciji s dvije strane, a to je onda mogao biti jedino napad.
Osim ako Suput nije krenuo da pomogne onima na Skenderiji, sto je besmisleno jer je njih otamo bilo prilicno vise, i s puno vise tehnike.

[Tromblon]

Ti si sine oboje. I ne pametuj previše ne ide ti id ruke.

[Pitar sa Kariba]

Upisani cete se probuditi (opet).....

[Dozer]

Dakle ukratko krenuli da probiju spontano da je bio napad pravi onda bi bi bilo još 15tak tenkova i jedno 1000 pješadije minimum.

Suma sumarum da li i dalje tvrdiš da su krenuli predsjedništvo da osvoje?

I šta nakon toga zabiju zastavu, a naši spuste oružje i kraj rata pobjedili su mislim o cemu pricamo?

Drago je meni da su platili životima jer nisu uopšte trebali biti tu, al' hajmo stvari zvati kako jesu ne treba praviti mitove da si odbranio predsjedništvo.

Sama činjenica da su prvo uništena 2 picgauera i sanitetsko vozilo govori sve.

ILI SAM MLAD NEISKUSAN I NE ZNAM ŠTA PRICAM?

Iz ovoga je vise nego jasno da nemas blage veze o ratu, a jos manje o tome kako se nesto radi...

Hajmo ovako - sta su htjela ta 2 pinca, a za njima i 3 tenka, par transportera koji su istovarili pjesadiju, kao i kolona dodatnih transportera, kamiona i ljudstva nakon ovh prvih?

Krenuli u Predsjednistvo na kafu...? A mi onako bili rasporedjeni bas tuda i cekali ih da dodju? Ili je, mozda, bilo presretnutih komunikacija iz kojih se zakljucilo da se spreman napad? Sta mislis, sta je od ovoga?

I, da - jesi i mlad i nesikusan, i ne znas sta pricas. Ako si nekoga izgubio u ratu dok si bio beba, i radi cega je meni iskreno zao, to ne znaci da znas sta je rat, a pogotovo kako se vodi i ratuje. Malo se precjenjujes.
Umjesto sto pokusavas ravnopravno ucestvovati u diskusiji o necemu o cemu realno nemas blage veze, bolje bi ti mozda bilo da komuniciras na nacin postavljanja pitanja, ne bi li nesto naucio, nego sto zauzimas taj "ja znam, ja najpametniji" gard.

[pici]

o toj deblokadi se pricalo uveliko jos u maju 95... igrali fudbala sa visocacima 6:5 nas uzeli ja dao cetri gola, polomili me crni nokti bili koliko su me izgazali kasnije otpali... uglavnom oni nas zezali gdje cemo na carsiju na kafu. Dosao ubrzo autobus tamo krajem maja i potrpali nas nazad za sarajevo i rekli da cemo deblokadu ici iz sarajeva... posto smo znali teren, pravac nas je bio grdonj, mrkovici i spajanje sa jedinicama iz breze i visokog... samo granate frcale, tad sam izvlacio mrtvo tijelo jednog mladica, kasnije se ispostavilo da je sin od jednog jarana, ucio me prije toga pecat potocnu pastrmku na nisicima... srce mi je puklo... u PM i tema. Otac i dva sina u armiji... najmadi sin poginuo na sto metara od svoje rodjene kuce.

[90minut]

Zašto neko ko barata znanjem o svim mogucim puškama, snajperima i ostalim naoružanjem piše da je bio PRAVI napad a ne spontani, dakle jasno i glasno to tvrdi dok je usput nabrojao ukupno jedva 70 ljudi koji su u tome učestvovali.

Da su prvo tenkovi došli bilo bi sve OK, al' 2 picgauera i sanitetsko vozilo vam govori sve što trebate znati o bilo cemu.
Da ne spominjemo pješadiju koja bi brojala 1000 ljudi iz pravca grbavice iza tenkova.

Dosta stvarno od mene na ovu temu oko 2 maja očigledno su mitovi svake godine urodili plodom.

[Dozer]

Zašto neko ko barata znanjem o svim mogucim puškama, snajperima i ostalim naoružanjem piše da je bio PRAVI napad a ne spontani, dakle jasno i glasno to tvrdi dok je usput nabrojao ukupno jedva 70 ljudi koji su u tome učestvovali.

Da su prvo tenkovi došli bilo bi sve OK, al' 2 picgauera i sanitetsko vozilo vam govori sve što trebate znati o bilo cemu.
Da ne spominjemo pješadiju koja bi brojala 1000 ljudi iz pravca grbavice iza tenkova.

Dosta stvarno od mene na ovu temu oko 2 maja očigledno su mitovi svake godine urodili plodom.

Slazem se, dosta od tebe na ovu temu.
Pogotovo kada cinjenice nazivas mitovima...Dalje od toga ne treba.

Odoh pretrkeljat literaturu da nadjem definiciju za "spontani vojni napad"...

P.S. 70 ljudi...? Ozbiljno?

[90minut]

Zašto neko ko barata znanjem o svim mogucim puškama, snajperima i ostalim naoružanjem piše da je bio PRAVI napad a ne spontani, dakle jasno i glasno to tvrdi dok je usput nabrojao ukupno jedva 70 ljudi koji su u tome učestvovali.

Da su prvo tenkovi došli bilo bi sve OK, al' 2 picgauera i sanitetsko vozilo vam govori sve što trebate znati o bilo cemu.
Da ne spominjemo pješadiju koja bi brojala 1000 ljudi iz pravca grbavice iza tenkova.

Dosta stvarno od mene na ovu temu oko 2 maja očigledno su mitovi svake godine urodili plodom.

Slazem se, dosta od tebe na ovu temu.
Pogotovo kada cinjenice nazivas mitovima...Dalje od toga ne treba.

Odoh pretrkeljat literaturu da nadjem definiciju za "spontani vojni napad"...

P.S. 70 ljudi...? Ozbiljno?

Hajmo zaboraviti sve napisano do sada i imam samo pitanje da ti postavim i onda stvarno necu više o ovome jer predpostavljam da to i nije tema u konačnici..

Dakle zašto umjesto 3 tenka nije bilo 10 do 15 koji bi bez problema mogli operisati u par pravaca uz podršku 1000 ljudi evo ti mi reci, al' nemoj mi slucajno reci da su nas potcijenili i mislili da ce s 50 - 70 ljudi osvojiti sve što je potrebo jer cu se poceti smijati.

[Dozer]

Hajmo zaboraviti sve napisano do sada i imam samo pitanje da ti postavim i onda stvarno necu više o ovome jer predpostavljam da to i nije tema u konačnici..

Dakle zašto umjesto 3 tenka nije bilo 10 do 15 koji bi bez problema mogli operisati u par pravaca uz podršku 1000 ljudi evo ti mi reci, al' nemoj mi slucajno reci da su nas potcijenili i mislili da ce s 50 - 70 ljudi osvojiti sve što je potrebo jer cu se poceti smijati.

Ne mozemo nista zaboraviti jer valjas glupost na glupost.

Mozda bas zato sto su znali cime se raspolaze ovamo i sto su mislili da je ljudstvo i naoruzanje iz bistricke kasarne, potpomognuto Suputovim nislijama iz Doma JNA, kao i 3 tenka, transporteri i ljudstvo iz pravca Grbavice i Marsalke dovoljno...?
A ovo sve zajedno nije bas 50-70 ljudi, nego prije dvije cete+, potpomognute oklopnim sredstvima.

1000 ljudi mimo kasarni mislim da tada nisu ni imali, kao ni 10-15 tenkova. S druge strane, da su usli s 10-15 tenkova, garantujem da bi izgubili pola.
I od ova 3 koja su dosla 2 nisu prelazili most, osim onog jednog koji je picio k'o mahnit, a i takav je bio pogodjen, pa zamisli u CoD stilu sta bi bilo da ih je doslo 10 ili vise...

Opet ti kazem - nemas blage veze o cemu pricas, i sa svakim novim postom u kojem pokusavas dokazati nekakvo svoje znanje i poznavanje stvari, samo se dodatno prosipas.

Nego, mozes li nama neiskusnima pojasniti sta je to tacno "spontani vojni napad"...? I to iz 3 pravca.

[madner]

Imali su tenkove, ali ne i ljude za tenkove. Pjesadije nisu imali.

[dječak sa šibicama]

sjecam se jednog citata iz novina jednog novinara koji je boravio u sarajevu ratnih godina i to uporedio sa britanskim vojnicima iz prvog svjetskog rata citat ide nesto slicno nije sto posto tacan... "Kakve vojnike lavove imaju branitelji a vode ih nesposobnjakovici i kukavice"... Čast izuzetcima.

Nijemci su za Engleze govorili ni vecih lavova ni manjih ovaca koje ih vode, tako nesto ne znam tacan citat.

Po cuvenoj Aleksandrovoj da je bolja armija ovaca koju vodi lav nego armija lavova koju vodi ovca.

[bilic]

Ti si sine oboje. I ne pametuj previše ne ide ti id ruke.

Neki opet ovdje upadaju da kvare temu .
A vi se opet pravdate nekome za nešta.
PETOKOLONAŠI IZLAZITE SA TEME.
Dokle višeee

[pici]

sjecam se jednog citata iz novina jednog novinara koji je boravio u sarajevu ratnih godina i to uporedio sa britanskim vojnicima iz prvog svjetskog rata citat ide nesto slicno nije sto posto tacan... "Kakve vojnike lavove imaju branitelji a vode ih nesposobnjakovici i kukavice"... Čast izuzetcima.

Nijemci su za Engleze govorili ni vecih lavova ni manjih ovaca koje ih vode, tako nesto ne znam tacan citat.

Po cuvenoj Aleksandrovoj da je bolja armija ovaca koju vodi lav nego armija lavova koju vodi ovca.

da tako nesta...

[Tromblon]

Ti si sine oboje. I ne pametuj previše ne ide ti id ruke.

Neki opet ovdje upadaju da kvare temu .
A vi se opet pravdate nekome za nešta.
PETOKOLONAŠI IZLAZITE SA TEME.
Dokle višeee

Vala neka ih nadležni počnu odstranjivati.

[90minut]

Šta bi bilo?

Ako se slavi 46 žrtvi s njihove strane svake godine i tolika je panika bila s naše strane drži brani da ne prođu zamisli onda kakvu bi pometnju 15 tenkova s pješadijom napravilo..

Al' budale nisu bile svjesne toga koliko je lagano moglo sve pasti pa sve nešto malo po malo.

A spontani napad je to kad pošalješ 2 picgauera i HITNU s njima i poslije toga 3 tenka da udaraju kao odgovor što su ovi prvi pobijeni ne znam ni sam zašto evo ti mi reci zašto šta su ti 2 picgauera mogla uraditi?

A to što bježiš od pitanja kao đavo od krsta zašto nisu bar 500 ljudi poslali u napad je presmiješno.

Svo ljudstvo JNA bilo okruženo bez struje i vode nema boga da se probiju praktično samoubilacka misija bi bila, al' on opet tvrdi da su kao oni neki faktor bili.

[Dozer]

Prvo ti meni reci sta su ti pincgaueri uopste trazili tu?
I otkud uopste oni tu, a za njima i sve ostalo, kad su "bili okruzeni, bez vode i struje". Odakle izadjose?
Bolan, kontradiktoran si sam sebi, al' to ne kontas (sad me vec zabavljas). Da ti nisi CPT/decembar2017?
Imas identicni nadobudni stav i stil price/spinovanja

A ja ne bjezim od pitanja. Ako pogledas samo malo pazljivije, i za momenat iskljucis taj svoj nadobudni pristup, primijetices da sam ti odgovorio na svako.
Drugi par rukava je sto ti se ne svijdjaju odgovori, pa uporno postavljas ista besmislena pitanja.

[90minut]

Prvo ti meni reci sta su ti pincgaueri uopste trazili tu?

Evo po tvom cemo i kidam sa teme sve smo prešli uzduž i poprijeko 2 picgauera su bila napunjena nindžama među kojim je bilo par samuraja jedini cilj toj 10orici je bio da sami zauzmu predsjedništvo i time bi de facto bio završen rat naši bi spustili oružje i kao na igricama tu bi bio kraj.

Jel' pošteno?

[madner]

Šta bi bilo?

Ako se slavi 46 žrtvi s njihove strane svake godine i tolika je panika bila s naše strane drži brani da ne prođu zamisli onda kakvu bi pometnju 15 tenkova s pješadijom napravilo..

Al' budale nisu bile svjesne toga koliko je lagano moglo sve pasti pa sve nešto malo po malo.

A spontani napad je to kad pošalješ 2 picgauera i HITNU s njima i poslije toga 3 tenka da udaraju kao odgovor što su ovi prvi pobijeni ne znam ni sam zašto evo ti mi reci zašto šta su ti 2 picgauera mogla uraditi?

A to što bježiš od pitanja kao đavo od krsta zašto nisu bar 500 ljudi poslali u napad je presmiješno.

Svo ljudstvo JNA bilo okruženo bez struje i vode nema boga da se probiju praktično samoubilacka misija bi bila, al' on opet tvrdi da su kao oni neki faktor bili.

Kojih 15 tenkova? Otkud ti ideja da je JNA imala tih 1000 ljudi da posalje uz te tenkove?

Moze i tih 500, kojih 500?