Forum Klix.ba

.....Dok svjedočanstva uključuju oštre opise neprimjerenog ponašanja vojnika na terenu, uznemirujuća slika koja proizlazi iz ovih svjedočanstava odražava sustavnu politiku koja je diktirana snagama IDF-a svih činova i u svim zonama. Vodeće vojno načelo "minimalnog rizika za naše snage, čak i po cijenu nanošenja štete nedužnim civilima", uz napore da se odvrate i zastraše Palestinci, dovelo je do goleme štete bez presedana stanovništvu i civilnoj infrastrukturi u Pojasu Gaze. Kreatori politike mogli su predvidjeti ove rezultate prije operacije i zasigurno su ih bili svjesni tijekom cijele operacije.

Ta je politika bila očigledna prije svega tokom brifinga koji su davani snagama prije ulaska u Gazu. Mnogi su vojnici govorili o radnoj pretpostavci da su palestinski stanovnici napustili četvrti u koje su ušli zbog IDF-ovih upozorenja, čime su svi koji se nalaze u tom području postali legitimna meta - u nekim slučajevima čak i izravnom naredbom.

Ovaj je pristup bio očit prije kopnenog upada, kada su četvrti u koje su IDF snage ušle pretrpjele teško granatiranje, kao dio faze "omekšavanja". To je, između ostalog, uključivalo masovnu upotrebu statističkog oružja, poput topova i minobacača, koji nisu sposobni za preciznu paljbu. Namijenjeni su ofanzivama širokog područja, putem nasumičnog ispaljivanja granata u rasponu koji može dosegnuti i do nekoliko stotina metara od izvorne mete (vidi svjedočanstva 1, 88 i 96). U praksi, tokom preliminarnog granatiranja, vojska je topovskim granatama gađala naseljena područja diljem Pojasa Gaze kako bi zastrašila neprijateljske borce koji su se nalazili u tom području, a ponekad i kako bi natjerala civilno stanovništvo u bijeg.....

Svjedočanstvo 1

Palestinci pjevaju samo refren jer nemaju više stihova (kuća).

Pješadijska jedinica , rank: major , Lokacija: Sjeverni pojaz Gaze

Postoji jedan dio [operacije] koji uključuje "popratni ekran" - gađanje artiljerijskim projektilima prije dolaska snaga. Obavijestite [palestinske] stanovnike, bacate letke - tko je pobjegao, pobjegao je - a zatim otvarate vatru. Govorim o prilično masovnoj upotrebi vatre. Artiljerija ima svrhu omogućavanja našim snagama da uđu neozlijeđene. Svako mjesto koje je identificirano obavještajnim podacima ili je otvoreno područje, gađa se artiljerijom. Ali ako provjerite koliko otvorenih područja postoji u Gazzi, nije ih toliko. Sada govorimo o artiljeriji, ali zračne snage neprestano napadaju. Postoji ciljana vatra, ali kakva vrsta kolateralne štete nastaje takvom ciljanom vatrom? Zračne snage znaju kako srušiti jednu kuću unutar naselja, ali to ne znači da se sve kuće oko nje ne oštete. Nisu sve kuće u [Gazi] nove i zaštićene skloništima od bombi. Na kraju, ove kuće se ponovno i ponovno oštećuju, sve dok se konačno ne sruše. Prema izvještajima obavještajnih službi i vojnih komunikacija, govori se o situaciji u kojoj su sve kuće klasificirane kao neka vrsta neprijateljske lokacije. Jesu li stvarno sve kuće neprijateljske lokacije? Ne znam. Je li stvarno moguće izolirati jednu kuću unutar naselja koje se sastoji od blokova na blokove? Ne znam. Znam samo da je praktični rezultat bio “poravnato područije” gdje su nekad stajale kuće.

Jeste li vidjeli bilo kakve fotografije iz zraka "prije i poslije granatiranja"?

Da, jesam. Naselja su bila zbrisana. Znate li koji je vic bio popularan u vojsci u to vrijeme? Vic kaže da Palestinci pjevaju samo refren jer nemaju više stihova [kuća]. (Na hebrejskom, riječ za stih je ista kao riječ za kuću).

Svjedočanstvo 88

Poticalo nas se da izbjegavamo usmjeravanje vatre visokog luka prema gusto naseljenim područjima.

Pješadijska jedinica , Rank: Poručnik , Lokacija: Sjeerni pojas Gaze


Cjelokupan konept je bio je da tokom te faze, nije bilo civila unutar područja gdje smo se borili - toga jednostavno nije bilo. Ne događa se. Situacija na terenu je vrlo jasna – prvo, vatra upozorenja, koja nije usmjerena prema kućama, vrlo jasno signalizira [palestinskom stanovništvu] da ulazimo; to slijedi nakon letaka i svih tih stvari. Imamo svoju zonu, potpuno otvorenu, nema drugih snaga tamo i znamo gdje se nalazi sljedeći bataljon. Tokom prvih faza još uvijek bismo išli na [dvosmjerni radio] da bismo dobili odobrenje [za vatru] od našeg zapovjednika - kažemo: "Primijetili smo lansiranje [rakete], imamo koordinate, imamo li odobrenje za otvaranje vatre?" Nakon što potvrdimo da su izvršena lansiranja prema našem smjeru ili prema Izraelu, izgrađenog područja - tada slijedi odobrenje za otvaranje vatre na njih, i tada jednostavno otvorimo vatru sami.

Nakon što detektirate lansiranje, stupate u radio vezu s višim časnikom, dobivate odobrenje za vatru, a zatim koristite topovski odred?

Prvo se ispaljuje eksplozivna granata. Zatim, identificiramo mjesto gdje je pala - ne znam mogu li reći je li bila precizna - ali ako vidimo da je sletjela na istom području s kojeg smo vidjeli lansiranje rakete, tada ovlašćujemo topnike da ispale, recimo, pet granata.

Prva granata služi za kalibraciju dometа [minobacačа]?

Nije riječ o kalibraciji jer neprecizno određujemo lokaciju [gdje granata sleti], ali ako vidimo da je pogodila mjesto i odstupanje nije toliko ozbiljno, tada ispaljuljemo pet granata na to mjesto.

Koliki je domet odstupanja minobacača, koliko je precizan?

Raspon standardne devijacije, koji nije rezultat greške u nišanjenju, je sljedeći: identificiramo mjesto gdje je granata pala - ne znam mogu li reći da li je bila točno na cilju - ali ako vidimo da je sletjela na isto područje s kojeg smo vidjeli lansiranje rakete, tada ovlašćujemo artiljerce da ispale, recimo, pet granata do 400 metara udaljenosti. Manje od 400 metara nije greška u nišanjenju; tu je moguća devijacija koja se ispravlja. U praksi, minobacači su obično precizni u rasponu od 50 do 100 metara.

Jeste li imali neki od tih novih minobacača opremljenih GPS-om?

Naša jedinica nije, čuli smo da je bataljon pokušao da se dočepa nekih, ali nije uspio. Znam da su generalno vrlo, vrlo precizni, u rasponu odstupanja od 20 metara.

Svjedočanstvo 96

Artiljerija neprestano puca

Pješadijska jedinica , Rank: Poručnik , Lokacija: Sjeverni pojas Gaze


Artiljerija je neprestano otvarala vatru. To se naziva 'zadržavanje napetosti' - zadržavanje [Hamasa] u neizvjesnosti o tome kada ćemo točno krenuti - tako da oni stalno razmišljaju o tome da bismo možda mogli krenuti. To se naziva 'omekšavanje ciljeva' i sprovodi se radi čišćenja prostora za napredovanje trupa. Šta to praktično znači je da se granate stalno ispaljuju. Čak i ako stvarno ne namjeravamo ući: granate, granate, granate. Sumnjiva struktura, otvoreno područje, polje, mjesto gdje bi mogao biti tunelski vrat - vatra, vatra, vatra. Bio je period od otprilike pet dana od trenutka kada smo prvi put pozvani na dužnost do trenutka kada je izvršen kopneni upad. Tokom cijelog tog vremena nije bilo prestanka vatre.

Ideja ove akcije - kako tokom borbe, tako i nakon nje - je bila od trenutka kada kada zgrada postanje sumnjiva - to znači da ste primijetili neki pokret tamo, čak i najmanji - terorista koji ulazi, možda - to su dovoljni razlozi da je uništite.

Cijela zgrada?

Da, na početku [operacije] smo bili zaista oprezni, pokušavali smo to raditi s borbenim helikopterima, navodećim raketama ili uz pomoć različitih specijalnih snag. Ali što smo dublje ulazili u operaciju, i što je strpljenje i razumijevanje koje vam pružaju nivoi nadzora - i izraelska javnosti uopće - polako nestajalo, tada je postajalo jasno kako je ispravno koristiti artiljeriju. "Ne treba vam helikopter, koristimo artiljeriju, srušimo to, i nema više problema s tim." Statistički - minobacač ima radijus od 50 metara. Na kraju, to je jedan od problema,- [minobacači su] oružje statistike (neprecizno oružje koje ne može ciljati na određene ciljeve, već na opća područja), i ljudi to ne shvataju. Postoji ta predodžba da znamo raditi sve super precizno, kao da nije važno koje oružje se koristi - "U redu, neka pucaju, u redu su." Ali ne, ova oružja su statistička, i pogađaju 50 metara desno ili 100 metara lijevo, i to je... Neugodno je. Ono što se događa je da su to neprekidna bombardiranja sedam dana, to je ono što se događa u praksi. Sada, postoje nivoi primjene vatre - u prvom stepenu možete pucati do određene udaljenosti od civila, ili s mjesta gdje se vjeruje da su civili. U drugom stepenu, gdje se područije sužava. I postoji treći stepen. Recimo, [kada se nametne treći stepen] upute za mlaznjake i borbene helikoptere dopuštaju "razumnu štetu civilima ili njihovom okolišu". To jest, nešto neodređeno, što ovisi o zapovjedniku brigade i u kakvom je trenutnom on raspoloženju: "Odlučimo sami što je razumno, a što nije."

Postizanje diplomatskih učinaka

Jedinica: Nije za objavu , Rank: Nije za objavu

Šta je s bombardovanjem vladinih objekata, vladinih simbola?

Svi [napadi na Hamas] simboli vlasti potpadaju pod nadležnost južnog zapovjedništva, oni ne dolaze iz divizije. Zbog osjetljivosti ove operacije, to je bila odluka na državnom nivou. Koncentrišemo se na pružanje pomoći na terenu, borbenu pomoć – ne na postizanje diplomatskih učinaka. Ali znam da je također bilo napada na simbole vlasti, da je postojala želja da se pritisne rukovodstvo Hamasa – ili da su tamo bili aktivisti Hamasa, pa su pogođeni i simboli režima.

Dead Man Walking wrote: ↑01/01/2024 23:03 Vratio se elitni odred IDFa, sad cemo opet citati o uspjesima direktno sa Mosadovog izvora. A dusa sjeverna moze ispariti s teme.

bordo gandalf wrote: ↑01/01/2024 23:40 I klix izgleda pod uticajem cionista. Ne smijes napisati da su teroristi dobijes ban na portalu

Dead Man Walking wrote: ↑01/01/2024 23:03 Vratio se elitni odred IDFa, sad cemo opet citati o uspjesima direktno sa Mosadovog izvora. A dusa sjeverna moze ispariti s teme.

skupljac_zeljeza wrote: ↑02/01/2024 00:00

Dead Man Walking wrote: ↑01/01/2024 23:03 Vratio se elitni odred IDFa, sad cemo opet citati o uspjesima direktno sa Mosadovog izvora. A dusa sjeverna moze ispariti s teme.

Počeli da se gube. Ova poznata procionistička grupa prosvjede za Palestinu 'obojila' u namjeru da se ljudi ne mogu vratiti kućama poslije praznika. Krivo im debelo.

skupljac_zeljeza wrote: ↑02/01/2024 00:00

Dead Man Walking wrote: ↑01/01/2024 23:03 Vratio se elitni odred IDFa, sad cemo opet citati o uspjesima direktno sa Mosadovog izvora. A dusa sjeverna moze ispariti s teme.

Počeli da se gube. Ova poznata procionistička grupa prosvjede za Palestinu 'obojila' u namjeru da se ljudi ne mogu vratiti kućama poslije praznika. Krivo im debelo.

sumirprimus wrote: ↑01/01/2024 21:24 Mora im se oskar kakav dati za trud i efekte. Snime sebe vazda bez krajnjeg rezultata.sto li, mora da im dobro ide.
Al fakat ko bi reko da ovi arapi ovoliko lazu jbte led

Charuga wrote: ↑02/01/2024 02:59

Sile_sile_sa wrote: ↑02/01/2024 02:58

sumirprimus wrote: ↑01/01/2024 21:24 Mora im se oskar kakav dati za trud i efekte. Snime sebe vazda bez krajnjeg rezultata.sto li, mora da im dobro ide.
Al fakat ko bi reko da ovi arapi ovoliko lazu jbte led

Bas smo se odmorili od tebe i tvoje propagande, hajmo opet da te banujemo,

sumirprimus wrote: ↑01/01/2024 21:24 Mora im se oskar kakav dati za trud i efekte. Snime sebe vazda bez krajnjeg rezultata.sto li, mora da im dobro ide.
Al fakat ko bi reko da ovi arapi ovoliko lazu jbte led