Izrael je opet pocinio zlocin!

[XXS]

Ovdje - k'o i u fudbalu... Sve sami strucnjaci, a niko ne sjedi na klupi

Nebih se slozio. Ima ovdje igraca, igraca sa zadatkom spremnih da se bore do posljednjeg slova na tastaturi i posljednje instrukcije iz "komiteta".

Elem neise, meni je van pameti smarati i sebe i druge procjenama moci, interesa, napretka i tehnologije. POsebno ako se nedostatkom istih pokusava umanjiti znacaj zlocina koji je pocinila drzava Izrael.

Meni licno ni iz dzepa niti u dzep, samo me nervira kada vidim da su izraelski zlocini kraj dozvoljene price o uzroku i posljedici.
Ja, cisto iz bosanskog ugla, mogu vidjeti patnju naroda, jednog puno vise ali i patnju drugog naroda koji isto tako placa cijenu situacije i mogu se odrediti prema tome, ali ne mogu podrzati niti jednu politicku opciju, niti jednu od zaracenih strana jer ne vidim da je i jedna ispravna.

O Izraelu je vec dovoljno receno pa nebih dodavao ali kad se ovdje pokusa pojasniti da je nastavak rata kroz poricanje prava na postojanje izraelske drzave cilj palestinskog vojnog i politickog rukovodstva onda je postavljacu takvog posta zagarantovan forumski linc. Bez rata prestaje dotok novaca od raznoliko motivisanih sponzora, a sa tim prestaje i status vladara, narodnog heroja i gospodara za odabrane mocnike koji su vec citav zivot proveli u ratu i ne umiju i nece da uce o miru.
Jel' ovo borba za palestinsku drzavu ili je ovo front globalnog dzihada i svemuslimanske borbe protiv nevjernika?
Ja nemam nikakav problem prepoznati Izrael kao egzekutora zlocina ali je ovde problem cak i pomenuti da je odgovornost puno sira i da negativci dolaze sa svih strana.

Svi znamo sta bi se dogodilo da je neka druga drzava napala civilni brod pod zastavom jedne suverene drzave u medjunarodnim vodama.... I svi znamo sta ce se sada desiti.... nista.

Zavisi koja drzava i zavisi ci brod.
Ameri rekli nema pomoci Sadamu i ko se pametan usudio poslati konvoj pomoci mimo kanala koje su ameri predvidili i nadzirali?
Engleska i Foklandski otoci.
NATO i blokada Srbije tokom devedesetih.
...
....primjera na pretek gdje sila boga ne moli.

I dok se na zapadu sazaljeva Haiti (da se razumijemo, i treba da se sazaljeva) kao najsiromasnija zemlja na svijetu - Palestina se ne sazaljeva, i u tim statistikama cak i ne prikazuje, jer Palestina - pobogu, nije drzava. A zive od manje od 2 dolara na dan, i imaju najvecu smrtnost medju novorodjencadima.

Mozda se ne sazaljeva kroz zvanicnu politiku (tu se opet vracamo na karakter palestinske borbe, jel za drzavu ili je globalni dzihad) ali se ne mogu sloziti sa konstatacijom da palestinsko pitanje nije prisutno, da nema humanitarnih akcija i da nema demonstracija za palestinsku stvar.

Al' eto.... hajmo se mi i dalje, onako, iz navike, svrstavati u jedne ili druge, "napredne" ili "nazadne" i pri tom zaboraviti na sustinu. Dabodga se nikome i nikada Palestina ne dogodila! Kakva sramota za sve slobodne ljude.

Nista za dodati, apsolutno se slazem.



ps - malo sam ja ovdje fulio Izrael sa kritikom koja im vise nego objektivno pripada al' se na ovom forumu osjecam kao kad Mujo vidi desetoricu kako marisu nekog jadnika pa im se i on pridruzi u totalnom gazenju. Nit je taj jadnik zasluzio svu desetoricu, niti su desetorica totalno u krivu sto ga marisu. Nista nije crno-bijelo kako se to obicno predstavlja u situacijama kao ova.

[Shoshana]

Pa, uglavnom se slazemo... Osim sto ja - niti hocu niti mogu o "uzroku i posljedici" . Te price "ko je prvi poceo" i "ko je prvi dosao" vise ni u obdanistu ne prolaze

Jezim se od negiranja prava Izraelu na postojanje, isto tako kako se jezim od negiranja prava na postojanje Palestini. Ne gledam ni jedne ni druge kao jevreje odnosno muslimane, nego kao drzavu i koncentracioni logor.

Sto se tice embarga i ostalog.... ja sam dovoljno matora da se sjecam kada je Izrael bio pod embargom, a na pijaci se kupovale Jaffa narance Izmedju ostalog.... Hajde, sve i da se da za pravo Izraelu da (kao sto su i najavili) konvoj presretnu i odvedu u svoju luku da na miru pretraze tovar - kako i cime objasniti komandose koji se spustaju iz helikoptera u sred noci u medjunarodnim vodama? Jos ih nije sramota reci da su se branili Kad Somalijansi tako 'presretnu' brod u medjunarodnim teritorijalnim vodama - zovemo ih piratima

Sto je zalosno u svemu tome je - rjesenja nema... Ili ga ja - nakon podosta razmisljanja nisam uspjela pronaci. MIslim pravednog rjesenja koje bi bilo prihvatljivo za sve strane.

[MPC]

Evo ja pitam pojedine ovdje da li je Izrael sa trenutnom svojom politikom i ponašanjem predstavlja opasnost za svjetski mir?
bez suplje price DA ili NE?

Apsulutno DA, sa ovakvim ponašanjem i nuklearnim naoružanjem.

DA,ZLOCIN..........................

[Realist-idealist]

Prvo, lupetas gluposti! Ja nigdje nisam tvrdio da arapi imaju napredniju tehnologiju vec sam ukazivao na sakacenje nauke koje je karakteristicno za mnoge ljude.

Drugo, tvom fasizmu nikad kraja. Kakve veze ima cinjenica da je Islam "politicki i drustveni fundament" (sta god da to znaci) s neimanjem demokratije, slabim rekordom za ljudska prava itd? Njemacka je prije sezdeset godina daleko vise zagrozavala svijet, demokratiju i ljudska prava pa evo vidim ti crce od pravljenja paralela navodeci da je krscanstvo odgovorno za barbarizam koji je masa evropljana ispoljila za vrijeme drugog svjetskog rata kao i kroz ostatak historije (ne samo Njemacka). Dakle, mani se fasiziranja islama fasisto. Za narusavanje ljudskih prava su krivi kao i svugdje vlastodrsci koji se nekad bore protiv a cesto koriste religiju za legitimiziranje svojih ciljeva i svoje vladavine.

Trece, ne samo da si fasista nego izrazavas i ogromnu dozu nepoznavanja kulturologije kada krivis opet islam za "silovanja maloljetnih djevojcica". Islam je kao sto je poznato svakome ko iole prati sta se desava u svijetu upravo sila koja dokida nakaradne plemenske obicaje poput ovih. Nije mi cilj da branim arapske i rezime koji vladaju muslimanskim zemljama i koji imaju glavnu rijec u interpretaciji serijata vec da se kriticki osvrnem na tvoje prosipanje nebuloza.

Kakav bolan fasista, o cemu ti? Daj uzmi apaurin i smiri se, covjek je realno napisao kakva je situacija na istoku. To sto tebe nervira fakt da su islamske zemlje zaostale to je tvoj problem. I ne "fasizira" on islam vec oni koji pozivajuci se na isti kolju, vjesaju, kamenuju, proganjaju, zastrasuju... itd

Ti isti likovi bi da, sto neko rece, potpale peci opet pa da dovrse Hicin plan, a jevrejima ne pada na pamet da tolerisu prijetnje te vrste poslje svega sto im se desilo.

Sto se tice barbarizma u evropi (historijski gledano) krscanstvo ima tu veliku ulogu.

O cemu ti? Neko od nas dvojice ovdje ocigledno ne zna citati.

p.s. blesavo je praviti paralele izmedju Hitlerovih nauma da unisti Jevreje (citav narod) i odredjenih skupina medju arapim akoji zele da uniste Izrael

[Realist-idealist]

Prvo, lupetas gluposti! Ja nigdje nisam tvrdio da arapi imaju napredniju tehnologiju vec sam ukazivao na sakacenje nauke koje je karakteristicno za mnoge ljude.

Drugo, tvom fasizmu nikad kraja. Kakve veze ima cinjenica da je Islam "politicki i drustveni fundament" (sta god da to znaci) s neimanjem demokratije, slabim rekordom za ljudska prava itd? Njemacka je prije sezdeset godina daleko vise zagrozavala svijet, demokratiju i ljudska prava pa evo vidim ti crce od pravljenja paralela navodeci da je krscanstvo odgovorno za barbarizam koji je masa evropljana ispoljila za vrijeme drugog svjetskog rata kao i kroz ostatak historije (ne samo Njemacka). Dakle, mani se fasiziranja islama fasisto. Za narusavanje ljudskih prava su krivi kao i svugdje vlastodrsci koji se nekad bore protiv a cesto koriste religiju za legitimiziranje svojih ciljeva i svoje vladavine.
Trece, ne samo da si fasista nego izrazavas i ogromnu dozu nepoznavanja kulturologije kada krivis opet islam za "silovanja maloljetnih djevojcica". Islam je kao sto je poznato svakome ko iole prati sta se desava u svijetu upravo sila koja dokida nakaradne plemenske obicaje poput ovih. Nije mi cilj da branim arapske i rezime koji vladaju muslimanskim zemljama i koji imaju glavnu rijec u interpretaciji serijata vec da se kriticki osvrnem na tvoje prosipanje nebuloza.

Kada se balkanski kurjaci plemenske provenijencije nadju u cosku sa svojim urlanjem, odma svakog kriticara nastoje proglasiti fasistom, cesto nepoznavajuci citavo stivo koje stoji iza tog atributa. U vecini drzava Bliskog i Srednjeg istoka islam igra dominantnu ulogu u drustvenom i politickom zivotu. Neke od tih zemalja posjeduju ustav koji se direktno poziva na islamski zakon. U drzavama gdje klerus uziva toliku, sluzbenu ili fakticku, ne moze doci do modernih demokratskih promjena u korist sirih slojeva.

Vrlo uskogrudno tumacenje Islama i religije uopste. Arapski ustavi su u glavnom mrtvo slovo na papiru bez obzira na sta se pozivaju. Interpretacija Islama tj. serijatskog prava nije isto sto i Islam.

Islam nije demokracija nego cvrsti autoritet baziran na mitovima.

Jos jedna u nizu besmislica. Islam kao i krscanstvo kao i judeizam nisu demokratije vec religije. Pitanje je da li te religije posjeduju u sebi demokratske mehanizme ili ne. Ni kapitalizam ni socijalizam primarno gledano nisu demokratija vec ideologije (ko ne vjeruje da je kapitalizam moguc bez demokratije nek pogleda Emirate, Katar, Kuwajt itd) a da li su iste kompatibilne sa demokratijom po sebi i, jos bitnije, da li ce ih vladajuca politicka klima aktuelizirati na jedan human, demokratski nacin nije problem same ideologije vec njenih sljedbenika i interpretatora. Historija nam je dala dovoljno primjera kakvim sve tokovima stvari mogu krenuti. Medjutim, za tebe su stvari pojednostavljene.

Ovo ti kazem kao ateist. Evropa bi se nalazila u slicnoj poziciji da Francuska revolucija nije donijela bitne promjene, prije svega izradu ustava u cijem sredistu stoji covjek, a ne bog. Bio je to pocetak sekularnog drustva, dakle potiskivanje vjere u privatnu sferu pojedinca. Te promjene su omogucile intenzivniji znanstveni napredak, kulturni i umjetnicki razvoj itd.

Inace latinske tj. katolicke zemlje Evrope imaju najjaci (i uvijek su imale) i najfriktivniji intenzitet sekularizam-religija. Aplicirati evropske modele na ostatak svijeta neselektivno je aspurd. Demokratija je moguca i u religioznim a ne samo sekularnim drustvima. U ostalom pitanje je vec razumijevanja granica sekularizma i granica "mijesanja" vjere i politike. Islamski "istok" je dozivio najveci napredak u procvatu svoje religije koja je upravo bila najaci pokretac znanstvenog i umjetnickog razvoja (druga je stvar sto si ti za to dvoje slijepe). Pod time sta podrazumijevas pod kulturnim "napretkom" nije mi jasno.

Naravno, nije jak utjecaj islama jedina kocnica u razvoju tamosnjih drustava. Tu su njihove oligarhije, despoti, vanjska politika SAD (spominjem njih zato sto su jedina preostala supersila) koja, u kontradikciji sa okolnostima u svojim granicama svugdje drugdje koci demokratske procese i favorizira vojne junte, monarhisticke i klerofasisticke diktature.

Jos uvijek nisi dokazao da je islam na prvom mjestu kocnica u "razvoju" arapskih drustava. Helem, ocigledno je da se vodis teorijom "modernizacije" otuda i ovakvi stavovi.

Ljudi u islamskom svijetu su suoceni sa svim ovim problemima. Njihovi vladari u koaliciji sa klerom i vanjskim silama (SAD) narodu ne omogucavaju slobodan pristup informacijama, skolstvu, socijalnoj pravdi, slobodi govora, slobodi umjetnosti itd.

Apsurdno je praviti takve generalizacije za citav islamski svijet. Negdje su vladari u koaliiji sa "klerom" negdje u sustoj netrpeljivosti. Opet, neki dijelovi "klera" podrzavaju vladu neki je kritikuju (i bivaju proganjani i muceni, pr. Saudija). Negdje je "kler" najveci pozivac za uspostavu humanog drustva i vladavine. Nije to sve tako kako braca crvendaca vjeuje.

Cak u jednoj Bosni koju je svatko handrio kako je stigao, koja je bila cetrdesetak godina u socijalizmu, u kojoj postoji sloboda govora itd. nema nikog zivog na ulicama kada treba organizovati studentske ili radnicke prosvjede, iako za to postoji milijun razloga. No, kada treba tekbirati sa arapskim i turskim zastavama, cmizdriti za Kosovom s pateticnim parolama "Kosovo je srce Srbije" itd., odma se okupe kao mravi.

Oni koji tekbiraju i masu arapskim i turskim zastavama, sto cine sa pravom, rade to iz razloga podrske zemljama koje smatraju prijateljskim. A tekbir je inace legitiman demonstrantski poklic koji, prizivajuci velicinu Boga, ukazuje na nistavnost odredjene politike.

Kako je tek u islamskim zemljama koje nemaju tradiciju masovnih narodnih pokreta (npr. radnickih).

Opet ponavljam, ne moze se citav svijet modelirati na osnovama evropske proslosti i institucija. Prvo netacno je da arapske zemlje nemaju tradiciju masovnih narodnih pokreta. Isti su obicno najjaci dio generalnog islamskog pokreta za promjene. Muslimanska braca u Egiptu su za svoju bazu imali radnicku klasu koja je zahtijevala cjelokupnu revoluciju a veliki dio njihovih zahtijeva je bila humanizacija radnog odnosa itd. Da bi bio legitiman, radnicki pokret ne mora biti nuzno ljevicarski i sekularan.

Iran je takvo nesto imao u doba Mohammada Mossadegha dok ga Ameri i Britanci ne skidose (posto ih sprjecavao u pljacki iranske nafte i radne snage), te instalirase saha. Isti taj sah je uveo "vanredno stanje" na tri godine, brutalno gusio svaku opoziciju (posebno komuniste) i na kraju svojom politikom (koju su pokrivale SAD) Iran poslao u novu diktaturu - islamsku. Na ovakve slucajeve mislim kada spominjem SAD kao jednog od stagnatora demokratizacije dok su same SAD istovremeno apsolutno slobodno drustvo.

Ne postoji apsolutno slobodno drustvo. Takodjer, Iran nije diktatura (mada ima elemente diktature). Iran je parcijalna demokratija. Interesantno je da su upravo klerikalci bili ti koji su nosili revoluciju protiv statusa quo (bez obzira na kasnije uzurpacije koje su svojstvene svakoj revoluciji, desnoj ili lijevoj) a ne saveznici vlasti, sto se upravo protivi tvojoj teoriji da je kler taj koji uzdrzava diktatore na vlasti.

Ti se naravno hvatas one stare lazi o "zloupotrebi vjere" od strane vladara.

Nema sta ja da se "hvatam" za to, svaka vlast zloupotrebljava vjeru kad joj treba. Egipatski precjednik je na pr. priskrbio sebi pravo da direktno imenuje Shejhul-Azhara time vrseci pritisak na ulemu.

Da li talibani zloupotrebljavaju islam ili ga dogmatski tumace (a kako ce vec drukcije?)?

Svasta. Talibani zive po jednoj interpretaciji Islama. Talibani nisu Islam. To je isto kao da ja optuzim Marxa za kasnija desavanja u Sovjetskom Savezu koja ovaj nije ni zelio ni anticipirao.

Pogledajmo malo stanje u Saudijskoj Arabiji ciji ustav zasniva na serijatskim zakonima, cije brosurice cure u BiH gdje bradonje nastoje uvesti stanje kakvo je i tamo: masovna otupljenost, poslusnost i nepismenost.

Mijesas pojmove. Opet naglasavam, serijat je zakonik koji podlijeze fiksnim pravilima koja se ne mogu mijenjati i fleksibilnim principima koji dozvoljavaju inkorporiranje novih zakona. Serijat je dakle izvor legislativne vlasti. Kakva ce egzekutivna vlast biti (monarhisticka, diktatorska, demorkatska itd) ne zavisi dirketno od serijata vec od sila koje upravljaju politikom. Saudijskom Arabijom u vrijeme ratova protiv nezavisnosti od osmanske imperije vladale su plemense vodje, otuda i specificno ustrojstvo.

Bradonje koje propagiraju svoju interpretaciju Islama ne zele uvesti saudijski sistem vladavine, cak sta vise, najveci broj njih smatraju saudijce uzurpatorima sherijata. Isti zele propagirati i uvesti neke generalne islamske norme u zivot pojedinaca i drustva kao i neke specificne interpretacije ( s kojima se mnogi muslimani "ne-bradonje" ne slazu). Helem.

Na Zapadu zivi na milijune muslimana iz raznih zemalja Bliskog istoka i (sjeverne) Afrike. Nisu djaba napustili svoje zavicaje, ali ti i slicni svakog hebete uporno u mozak.

Ja i ti se ne znamo, od kud ti pravo da me stavljas u svoje besmislene genralizacije!? To je isto ko ja tebe kao ljevicara da proglasim staljinistom! Arapi iz Sjeverne Afrike nisu napustili svoje domove jer ne vole svoju vjeru i zato sto je smatraju odgovornom za stagnaciju vec su krenuli trbuhom za kruhom u istu onu prosvijecenu Francusku (i Italiju) koja je kolonijalizmom osakatila masu zemalja i na taj nacin legitimirala raznorazne morone koji su se javili kao "oslobodioci". Pogledaj primjer Gadafija ciji narod bjezi u Italiju i sve ce ti biti jasno.

Spomenuo sam razne uzroke za stanje u tzv. islamskom svijetu i politicki islam jeste jedan od njih.

Nisi dokazao.

Ne pravi budalu od mene.

Sam od sebe pravis budalu supljim generalizacijama.

Nisam nigdje vidio da kritikujete sejhove, ajatolahe i kako se vec zovu nego su vam "cionisti" odgovor na sve.

Ko to? Ko smo to mi? To sto ti ne gledas daleko i ne citas siroko nije "nas" problem (ma ko da smo mi) koji kritikujemo sve sto smatramo losim, s istoka ili zapada. Meni nisu cionisti (ne shvatam zasto stavljas navodnike) krivi za sve. I?

Ako zelis argumentirati, nema probleme, ali pazi kakvim nazivima castis druge koji se ne slazu sa pogledima tvog seoskog idola sa avatara.

Smijesan si. Kritikujes me za moje nazive dok ti pruzas dvije uvrede u jednoj recenici. Prvo, vrijedjas me da sam idolopoklonik iz jednostavnog razloga sto volim i podrzavam lik, djelo i politiku Alije Izetbegovica. Drugo, prvog precjednika precjednistva nazivas "seoskim". Tolko o tvojoj otvorenosti.

Kakve to veze ima kojeg su religioznog karaktera zemlje koje poredis sa izraelom? Drugo pitanje za tebe, da li je sama cinjenica da je jedna zemlja demokratska potvrda za njenu humanost? Izrael decenijama terorizira arape gaze i zapadne obale i uz to krsa prava arapskih stanovnika izraela. Izrael je selekitvna drzava koja priznaje prava samo svojima i svojim saveznicima dakle tipican barbarski princip. A to sto u arapskim zemljama rijetko ima demokratije uopste ne iskupljuje izrael. By the way, Liban je veca demokratija od Izraela u svakom aspektu.

Sve je to lijepo ali to nije tema diskusije. Meni kolko je poznato na sa-x forumu se prilicno otvoreno napadaju i ostale demokratske zemlje koje krse ljudska prava. Na kraju ne znas ni sta si htio da postignes postom.

S ovim se mogu sloziti. Nisam ja htio nista postici nego mi smeta tendencioznost pojedinaca kojima "vjerska veza" zamagluje racionalan pogled na jednu veoma kompleksnu situaciju. Neki se ovdje ponasaju kao da se ovaj rat tamo odvija u njihovom dvoristu. Kritika izraelske politike je kao dobrodosla, no kada se kritikuje nacin pristupa ovoj temi od strane pojedinaca (vjerski antisemitizam, prizivanje "majke Turske", tekbiranje, otvorena podrska klerikalnim pokretima), to (kojega li paradoksa i ironije) za neke, kao tebe, postaje automatski fasizam.

Imas ti pravo kritikovati, to nije sporno. Ali imaju pravo i drugi ukazati da je tvoj radikalni ateizam zamaglio tvoj osjecaj za suptilnosti demokratskog izrazavanja tako da ne uvidjas da su tekbiranje, ljubav prema materiTurskoj, otvorena podrska islamskim (ne klerikalnim!) pokretima sasvim legitimni i opravdani sa svakog ljudskog aspekta. To sto u tvojoj viziji svijeta takvi ljudi su primitivni ne treba da sikira druge mnogo.

[bUDO_hodza]

Palestine Will Be Free!!! Insha Allah!!!



"no matter how you try
you'll never kill the hope burning bright deep inside
you may take their lives
but you'll never kill the voice rising up
freedom will come, Palestine" XX

[@Bošnjak]

Prvo, lupetas gluposti! Ja nigdje nisam tvrdio da arapi imaju napredniju tehnologiju vec sam ukazivao na sakacenje nauke koje je karakteristicno za mnoge ljude.

Drugo, tvom fasizmu nikad kraja. Kakve veze ima cinjenica da je Islam "politicki i drustveni fundament" (sta god da to znaci) s neimanjem demokratije, slabim rekordom za ljudska prava itd? Njemacka je prije sezdeset godina daleko vise zagrozavala svijet, demokratiju i ljudska prava pa evo vidim ti crce od pravljenja paralela navodeci da je krscanstvo odgovorno za barbarizam koji je masa evropljana ispoljila za vrijeme drugog svjetskog rata kao i kroz ostatak historije (ne samo Njemacka). Dakle, mani se fasiziranja islama fasisto. Za narusavanje ljudskih prava su krivi kao i svugdje vlastodrsci koji se nekad bore protiv a cesto koriste religiju za legitimiziranje svojih ciljeva i svoje vladavine.
Trece, ne samo da si fasista nego izrazavas i ogromnu dozu nepoznavanja kulturologije kada krivis opet islam za "silovanja maloljetnih djevojcica". Islam je kao sto je poznato svakome ko iole prati sta se desava u svijetu upravo sila koja dokida nakaradne plemenske obicaje poput ovih. Nije mi cilj da branim arapske i rezime koji vladaju muslimanskim zemljama i koji imaju glavnu rijec u interpretaciji serijata vec da se kriticki osvrnem na tvoje prosipanje nebuloza.

Kada se balkanski kurjaci plemenske provenijencije nadju u cosku sa svojim urlanjem, odma svakog kriticara nastoje proglasiti fasistom, cesto nepoznavajuci citavo stivo koje stoji iza tog atributa. U vecini drzava Bliskog i Srednjeg istoka islam igra dominantnu ulogu u drustvenom i politickom zivotu. Neke od tih zemalja posjeduju ustav koji se direktno poziva na islamski zakon. U drzavama gdje klerus uziva toliku, sluzbenu ili fakticku, ne moze doci do modernih demokratskih promjena u korist sirih slojeva. Islam nije demokracija nego cvrsti autoritet baziran na mitovima. Ovo ti kazem kao ateist. Evropa bi se nalazila u slicnoj poziciji da Francuska revolucija nije donijela bitne promjene, prije svega izradu ustava u cijem sredistu stoji covjek, a ne bog. Bio je to pocetak sekularnog drustva, dakle potiskivanje vjere u privatnu sferu pojedinca. Te promjene su omogucile intenzivniji znanstveni napredak, kulturni i umjetnicki razvoj itd. Naravno, nije jak utjecaj islama jedina kocnica u razvoju tamosnjih drustava. Tu su njihove oligarhije, despoti, vanjska politika SAD (spominjem njih zato sto su jedina preostala supersila) koja, u kontradikciji sa okolnostima u svojim granicama svugdje drugdje koci demokratske procese i favorizira vojne junte, monarhisticke i klerofasisticke diktature.
Ljudi u islamskom svijetu su suoceni sa svim ovim problemima. Njihovi vladari u koaliciji sa klerom i vanjskim silama (SAD) narodu ne omogucavaju slobodan pristup informacijama, skolstvu, socijalnoj pravdi, slobodi govora, slobodi umjetnosti itd. Cak u jednoj Bosni koju je svatko handrio kako je stigao, koja je bila cetrdesetak godina u socijalizmu, u kojoj postoji sloboda govora itd. nema nikog zivog na ulicama kada treba organizovati studentske ili radnicke prosvjede, iako za to postoji milijun razloga. No, kada treba tekbirati sa arapskim i turskim zastavama, cmizdriti za Kosovom s pateticnim parolama "Kosovo je srce Srbije" itd., odma se okupe kao mravi. Kako je tek u islamskim zemljama koje nemaju tradiciju masovnih narodnih pokreta (npr. radnickih). Iran je takvo nesto imao u doba Mohammada Mossadegha dok ga Ameri i Britanci ne skidose (posto ih sprjecavao u pljacki iranske nafte i radne snage), te instalirase saha. Isti taj sah je uveo "vanredno stanje" na tri godine, brutalno gusio svaku opoziciju (posebno komuniste) i na kraju svojom politikom (koju su pokrivale SAD) Iran poslao u novu diktaturu - islamsku. Na ovakve slucajeve mislim kada spominjem SAD kao jednog od stagnatora demokratizacije dok su same SAD istovremeno apsolutno slobodno drustvo.
Ti se naravno hvatas one stare lazi o "zloupotrebi vjere" od strane vladara. Da li talibani zloupotrebljavaju islam ili ga dogmatski tumace (a kako ce vec drukcije?)? Pogledajmo malo stanje u Saudijskoj Arabiji ciji ustav zasniva na serijatskim zakonima, cije brosurice cure u BiH gdje bradonje nastoje uvesti stanje kakvo je i tamo: masovna otupljenost, poslusnost i nepismenost. Na Zapadu zivi na milijune muslimana iz raznih zemalja Bliskog istoka i (sjeverne) Afrike. Nisu djaba napustili svoje zavicaje, ali ti i slicni svakog hebete uporno u mozak. Spomenuo sam razne uzroke za stanje u tzv. islamskom svijetu i politicki islam jeste jedan od njih. Ne pravi budalu od mene. Nisam nigdje vidio da kritikujete sejhove, ajatolahe i kako se vec zovu nego su vam "cionisti" odgovor na sve. Ako zelis argumentirati, nema probleme, ali pazi kakvim nazivima castis druge koji se ne slazu sa pogledima tvog seoskog idola sa avatara.

Kakve to veze ima kojeg su religioznog karaktera zemlje koje poredis sa izraelom? Drugo pitanje za tebe, da li je sama cinjenica da je jedna zemlja demokratska potvrda za njenu humanost? Izrael decenijama terorizira arape gaze i zapadne obale i uz to krsa prava arapskih stanovnika izraela. Izrael je selekitvna drzava koja priznaje prava samo svojima i svojim saveznicima dakle tipican barbarski princip. A to sto u arapskim zemljama rijetko ima demokratije uopste ne iskupljuje izrael. By the way, Liban je veca demokratija od Izraela u svakom aspektu.

Sve je to lijepo ali to nije tema diskusije. Meni kolko je poznato na sa-x forumu se prilicno otvoreno napadaju i ostale demokratske zemlje koje krse ljudska prava. Na kraju ne znas ni sta si htio da postignes postom.

S ovim se mogu sloziti. Nisam ja htio nista postici nego mi smeta tendencioznost pojedinaca kojima "vjerska veza" zamagluje racionalan pogled na jednu veoma kompleksnu situaciju. Neki se ovdje ponasaju kao da se ovaj rat tamo odvija u njihovom dvoristu. Kritika izraelske politike je kao dobrodosla, no kada se kritikuje nacin pristupa ovoj temi od strane pojedinaca (vjerski antisemitizam, prizivanje "majke Turske", tekbiranje, otvorena podrska klerikalnim pokretima), to (kojega li paradoksa i ironije) za neke, kao tebe, postaje automatski fasizam.

Sa tvojom konstatacijom da: “ Kada se balkanski kurjaci plemenske provenijencije nadju u cosku sa svojim urlanjem, odma svakog kriticara nastoje proglasiti fasistom, cesto nepoznavajuci citavo stivo koje stoji iza tog atributa, “ se čovjek može složiti samo ti upadaš u zamku sopstvene kritike.“ Islam nije demokracija nego cvrsti autoritet baziran na mitovima.“ Je li ovo tvoje „demokratsko“ mišljenje . Islam je religija između 20 do vjerovatnije 25% svjedskoga stanovništva, 1,5 milijardi od nekih 6 milijardi svjetske populacije su muslimani. U BiH muslimani, (najviše ih je među Bošnjacima, kao konstitutivnim narodom , a ima ih i među nacionalnim manjinama, Albanci npr, čine izmađu 44 do 49% ukupne populacije). I kada konstatuješ to što konstatuješ ispada da tih 1,5 milijardi ljudi čini nedemokratski, radikalni ili zaostali dio te svjetske ili BiH populacije. Kažeš nema demokratije u islamu. Prije svega, politika današnjih političkih–valdajućih oligarhija u 50-tak zemalja islamskoga svijeta nije islamska , barem ne u većini, nego se poziva na islam. Kada je to „nedemokratsko“ islamsko okruženje , pored određenih propusta, složićemo se, kada je demokratija u pitanju, ali to nije islam, (talibani npr., jer to nema veze sa večinom ehlisunneta) , e kada je to okruženje zabranilo gradnju zvonika, katoličkih katedrala ili pravoslavnih crkava , kao što „demokratska“ Švicarska, to zabranjuje gradnjkom munara na jednom referendumu? Ili kada su rekli da časne sestre krščanke ili vjernice kršćanke, ne mogu nositi određenu odjeću, koja za te žene predstavlja njihovo vjersko pravo, kao što to čini „demokratska“, Francuska, Belgija... ? Kada su snimali i kontrolisali šta se priča na hutbama/propovjedima u džamijama, kao što to radi „demokratska“ Holandija? „Njihovi vladari u koaliciji sa klerom i vanjskim silama (SAD) narodu ne omogucavaju slobodan pristup informacijama, skolstvu, socijalnoj pravdi...“ Jesi li boravio/la u svim islamskim zemljma pa to tek tako tvrdiš? S Arabija, ta „ nedemokratska“ zemlja ima , doduše imaju i novca za to, daleko bolje rješeno i besplatno, školstvo, zdravstvo, informatiku, od mnogih evropskih zemalja. Isto važi i za Maleziju, Iran, ali i za mnoge zemlje Zaliva. „No, kada treba tekbirati sa arapskim i turskim zastavama, cmizdriti za Kosovom s pateticnim parolama "Kosovo je srce Srbije" itd., odma se okupe kao mravi“ Tačno je da se mi u BiH okupimo kao mravi i u Širokom, Sarajevu ili Banja Luci , ali zar mi nismo , ista ta demokratska Europa, tj. zar upravio ta Europa nije napravila ovakav nakardni Dayton i besmislenu administrativnu i svaku drugu podjelu, nijemo gledala Srebrenicu, Batković, Omarsku, Dretelj i slične „izlive prijateljstva“, svojih Europskih susjeda-naroda? „Na Zapadu zivi na milijune muslimana iz raznih zemalja Bliskog istoka i (sjeverne) Afrike. Nisu djaba napustili svoje zavicaje, ali ti i slicni svakog hebete uporno u mozak.“ Tačno je nisu đabe napustili. Ima ta Evropa , naročito kada je ekonomija i socijalna strana mnogo , mnogo boljih stvari nego islamski svijet, pa zato ljudi i emigriraju, ali da li se uvijek hvatamo za posljedice, a nikada za uzroke, za srž problema. Ko je , svojim kolonijalnim osvajanjima, stvorio takav, za dio islamskih zemalja i njihove narode, loš ekonomski sistem, jesu li oni sami krivi ili ima i „debele“ krivice „demokratske“ Europe“. I nakraju, ko smo mi , Europljani da jednom suverenom narodu, kakav su npr. Iranci, određujemo hoće li islamski ili Evropski sistem, to je njihovo demokratsko pravo, zar ne? „Kritika izraelske politike je kao dobrodosla, no kada se kritikuje nacin pristupa ovoj temi od strane pojedinaca (vjerski antisemitizam, prizivanje "majke Turske", tekbiranje, otvorena podrska klerikalnim pokretima), to (kojega li paradoksa i ironije) za neke, kao tebe, postaje automatski fasizam.“Svaka zdrava kritika je dobrodošla pa i pristupa ovoj temi od strane pojedinaca, ali jedno je kritikovati vezivanje zastava sa Turcima, a drugo , kritikovati islam kao religiju ¼ svjetske populacije!

[Imamopobjednika]

Kada se balkanski kurjaci plemenske provenijencije nadju u cosku sa svojim urlanjem, odma svakog kriticara nastoje proglasiti fasistom, cesto nepoznavajuci citavo stivo koje stoji iza tog atributa.

Da li ovo opisujes sebe i slicne sebi? Posto ste upravo vi ti koji najvise koristite taj epitet kada nekoga zelite popljuvati i sto u 99% slucajeva zapravo pokazate da nemate pojma o definiciji fasizma kao ideologije. Ili ste mozda vi ljevicari uzeli sebi za pravo da samo vi mozete i smijete nazivate ljude fasistima samo iz razloga sto se ne slazu sa vasim misljenjem? Ne znam da li je kod nekih ovdje u pitanju manjak inteligencije ili samo drskost, ali na jednu stranu nekome govoriti da ne zna definiciju fasizma a na drugoj strani, na ovoj i drugim temema tu istu etiketu tako proizvoljno lijepiti ljudima, pokretima i misljenjima koji su nespojivi sa fasizmom. Ironija i paradoks leze u tome, ni u cemu drugom.

U cemu je problem sa tekbiranjem? Ljudi organizuju demonstracije i mogu na koji god (zakonski legalan) nacin zele iskazati svoje nezadovoljstvo. A koliko mi je poznato tekbir na javnom mjestu nije zabranjen zakonom, mozda je upravo to problem za neke. Problem je u tome sto ovo vise nije period od 45-90 kada se zbog toga zavrsavalo u zatvorima.

I zbog cega toliko licemjerje? Zasto na ovoj temi branis demokratske tokove, pljujes po diktaturama i diktatorima a na jednoj drugoj temi na istom ovom podforumu tako si srcano branio jednog diktatora i jednu diktaturu. Znas vrlo dobro o cemu pricam. Ali ovdje se krijes ispod skuta demokratije. Tebi je demokratija samo sredstvo a ne cilj. Tvoj cilj je islamofobicno siriti mrznju prema Islamu i muslimanima i jedino si u tome ustrajan. Da li ce to znaciti da ces se na jednoj temi pozivati na demokratiju a na drugoj temi glumiti demokratu - sasvim je nebitno.

Na kraju krajeva, ko mislis da si pa sebi uzimas za pravo da i pomislis odredjivati nekome na koji ce nacin demonstrirati i iskazivati svoje nezadovoljstvo?

Ko mislis da si pa sebi uzimas za pravo da nekome kidas te vjerske veze? Niti sam islamista, niti se nesto dicim svojim muslimanstvom - ali meni je tragedija Palestinaca bliska. Jedan od glavnih razloga je upravo taj sto su i oni muslimani. I sta je sada problem? Tebi smeta? Boli me neka stvar.. Na kraju krajeva vjerska duznost muslimana je da se brinu za situaciju drugih muslimana. I ako ti imas utisak da ljudi ovdje reaguju kao da im je sukob u dvoristu - onda mi samo moze biti drago jer ocito ispunjavaju tu svoju vjersku duznost. Tebi je to neshvatljivo, nepojmljivo? Tvoj problem.

[The 51st State]

uvijek se ovako zavrsi na forumima kad izrael zabrlja, pojave se dva-tri spinera i ode se sa konkretnog dogadjaja, te ostave diskutantima da glodju kosku do iduceg incidenta.

[vs84sa]

pa nije ni ravnogorski cetnicki pokret zakonom zabranjen...

[Imamopobjednika]

pa nije ni ravnogorski cetnicki pokret zakonom zabranjen...

Blago tebi i tvom obrazu kada su u tvojim ocima isti oni koji su prekjuce demonstrirali ulicama Sarajeva sa pripadnicima cetnickog pokreta. Bravo. Barem maske padaju.

[Desert Wind]

uvijek se ovako zavrsi na forumima kad izrael zabrlja, pojave se dva-tri spinera i ode se sa konkretnog dogadjaja, te ostave diskutantima da glodju kosku do iduceg incidenta.

Diskutanti imaju i svoju maticnu zemlju i predstavnike svoje maticne zemlje koji su 20 godina nesposobni, korumpirani, proliferirani u mafijasko-kriminalno-profitersko podzemlje, unazadili divnu zemlju i ljude - nesposobni za bilo kakvu akciju na unutrasnjem a kamo li na vanjskom planu. Ali je nama duznost da barem na ovaj nacin glas razuma i logike elaboriramo te samim tim sirimo sustinsku istinu o svemu sto se dogadja u Palestini, Sijera Leoneu, Afganistanu, Iraku i bilo gdje. I na kraju i na pocetku svega nismo u stanju izgraditi vlastitu drzavu u kojoj bi bazu za bilo kakav napredak i nove pocetke, zapoceli neku novu eru vladavinom prava, pravde i zakona da to bude temelj neke buduce organizacije i buduce perspektivne zemlje. Ja licno bih, u takvoj zemlji za komad hljeba konzervu pastete i pavlake radio - kada bih znao da je sistem unutar moje zemlje uredjen na jednakosti, pravdi i pravicnosti a siguran sam da bi bilo podloge i mogucnosti potom da se nesto ucini i na vanjskopolitickom ili pak nekom drugom planu....

Do tad - mozemo samo da konsultujemo i da zakljucimo neke cinjenice i istine ako nista a ono bar ovdje - iako nije mnogo

pa nije ni ravnogorski cetnicki pokret zakonom zabranjen...

To sto nije zabranjen - mozemo samo zahvaliti konstalaciji politicko-ekonomsko-vojnih snaga na terenu bas kao i Palestinci sto niko ne zabranjuje i ne ukida ocigledan sistematski drzavni teror izraelskih vlasti. Dakle fasizam u svom slobodnom izdanju - slavljenje Noz zica Srebrenica i orgijanje tog tipa. Ali - nekom je to hrana - ravnogorisanje i palanacko slavlje - meni taj orgazmicko- manijacko-perverzni folklor i nije trn u oku - bitno je da sam spreman na to kad se povampiri pa mu ponovo krv iz zazubica krene - da znam zabost glog u srce u nesto modernijoj npr 7,62mm verziji

[vs84sa]

pa nije ni ravnogorski cetnicki pokret zakonom zabranjen...

Blago tebi i tvom obrazu kada su u tvojim ocima isti oni koji su prekjuce demonstrirali ulicama Sarajeva sa pripadnicima cetnickog pokreta. Bravo. Barem maske padaju.

nije mi jasno kako odmah takve konstrukcije pravih i optuzujes za nesto sto nisam rekao. kazem da nije rav. cet. pok. zakonom zabranjen znaci li to da nekom ne smeta isti? ne znaci ! ! ! smeta svim bosanskim zrtvama ovog rata. jedan demokratski skup kao izraz podrske svim palestinskim ljudima mi ne smeta, ali kada se na istom pojave oni koji ujedno traze unistenje jednog drugog naroda, brisanje drzave sa lica zemlje onda nisam ni za takve ideje.
sam prevod tekbir-a ne vrijedja nikog (koliko sam ja upoznat znaci "reci Allah je najveci" ali sama cinjenica da se on povikuje u borbama ukazuje na neki siri kontekst istog. ako to vrijedja moje sugradjane srpske ili hrvatske nacionalnosti onda sam protiv istog.

[Alfons Kauders]

Meni je jako zao ovog jadnog naroda u gazi.Joj kad se sjetim kako smo se mi radovali humanitarnoj pomoci,a njima zamislite ni to ne moze doci !!!!!!

al dzaba... ja sve nekako zamisljam svog komshu ratnog profitera... kako s brkovima i malo tamnijim tenom... prodaje onu fetu raji po gazi... i bezbeli je u talu s lokalnim hodzom...

dabogda mu za lijekova trebalo...

Pa dobro, ti si "u ku#cu" kao sto sam rece..

jesam...

ali u jos vecem kurcu je svako ko misli da profiteri na obje strane ne zarade milione na blokadi, dok obicni narod zivi kao u srednjem vijeku...

usput, dok izraelci prodaju suplju kako ih je strah da u gazu ne udje oruzje, treba malo pogledati koje naoruzanje koristi hamas... ljudi imaju metar starih galila koje su kupili od izraelskih rezervista, zajedno sa ponekom modernijom m4 i m16, koje garant nisu kupovali u egiptu, vec od izraelskih svercera...

[callmethebreeeze]

kasno jucer se u svedsku vratio poznati svedski i jedan od najpopularnijih svjetskih pisaca, henning mankel. on je bio na jednom od brodova koji su pokusali uci u gazu. ne moram vam reci da je bio ostar u svojoj kritici izraela.

mozda im amerikanci ipak uskrate bezrezervnu pomoc ovaj put, zbog zaista masovne kritike u svijetu.

i jebo vas price o turskim zastavama. ovdje se radi o pravdi, o tome da ne vaze isti arsini za sve.

jutros citam clanak u jednim svedskim novinama gdje se postavlja pitanje "kako bi svijet reagovao kad bi iran htio oduzeti drzavljanstvo jevrejima i krscanima ako ne priznaju islamsku drzavu?". ministar vanjskih poslova izraela, avigdor liberman je upravo je nedavno predlagao da arapi koji ne priznaju jeversju drzavu ostanu bez drzavljanstva.

to je samo jedan u nizu primjera diskriminatorskog odnosa izraela prema nejevjrejima i o tome trebamo diskutovati, a ne o turskim zastavama i ostalim glupostima (vidio sam da je neko citirao protokol sionskih mudraca)

[callmethebreeeze]

prica o zastavi je samo razvodnjavanje teme. naravno da su ljudi mahali turskim zastavama jer su, izgleda, turci ubijeni.
da bog da turska zastava bila najveci problem u svemu ovome.

[black]

fakat mi nije jasno zasto je pojedincima tesko nazvati stvari pravim imenom, pa cak evo kroz komentare kod mnogih nema ni osude, cak bi se moglo reci da i opravdavaju ovaj zlocin kroz razvodnjavanje teme i kojekakva piskaranja, sve sami strucnjaci za bliski istok i geopolitiku

[haqqlberry]

fakat mi nije jasno zasto je pojedincima tesko nazvati stvari pravim imenom, pa cak evo kroz komentare kod mnogih nema ni osude, cak bi se moglo reci da i opravdavaju ovaj zlocin kroz razvodnjavanje teme i kojekakva piskaranja, sve sami strucnjaci za bliski istok i geopolitiku

Pa ne mogu da stignu od silnog anatemisanja turske zastave.

[uozo]

Jos jednom da ponovimo. Kritika izraelske politike treba da se jasno odvoji od antisemitizma, mada izraelska vlada sve cini da ojaca antisemitizam.

A turskom zastavom su mahali i drugi.

[theTruePath]

Jos jednom da ponovimo. Kritika izraelske politike treba da se jasno odvoji od antisemitizma, mada izraelska vlada sve cini da ojaca antisemitizam.

A turskom zastavom su mahali i drugi.

svaka cast ovim ortodoxnim jevrejima,moram ih naci na netu i poslati mail podrske..stvarno me uvijek pozitivno iznenade na svakim antiizraelskim protestima

[uozo]

svaka cast ovim ortodoxnim jevrejima,moram ih naci na netu i poslati mail podrske..stvarno me uvijek pozitivno iznenade na svakim antiizraelskim protestima

Ovde
http://www.nkusa.org/index.cfm

[Delboy.Trotter]

Ma to je dupljak.
Radi se o glumcima koji su se obukli kao ortodoksni židovi.
Ko još pada na te folove.

[Dimah]

svaka cast ovim ortodoxnim jevrejima,moram ih naci na netu i poslati mail podrske..stvarno me uvijek pozitivno iznenade na svakim antiizraelskim protestima

Ovde
http://www.nkusa.org/index.cfm

Ziv bio.......

[Realist-idealist]

Zasto je problem napisati svoje misljenje bez poziva na nasilje? Zasto je najveci problem turska zastava?
U cemu je problem sa pojedinim forumasima koji se ponasaju kao da im je jedini cilj razvodniti temu i dovesti je do zakljucavanja zbog silnog off-topica?
Pitanje za 10 KM!

Odgovor: zato sto im je cilj da se tema zatvori.

Daj sad 10 KM

[Realist-idealist]

Ma to je dupljak.
Radi se o glumcima koji su se obukli kao ortodoksni židovi.
Ko još pada na te folove.

Kakav dupljak ba ne ofiraj se. Jedna od najvecih protivnika izraela je jevrejska organizacija Naturei Karta koja ima je protiv postojanja drzave Izrael. Tako da su ovo najvjerovatnije predstavnici Naturei Karta-e. Po njihovom ucenju Izrael moze i treba da se desi jedino pred kraj svijeta i samo uspostavljanje Izraela od strane zidovskog "mehdija" iz Davidove loze je legitimno. Ostalo je sve sekularna uzurpacija.