Snajperisti u Sarajevu..

[Dozer]

Laicki gledano - jeste logicno.
Medjutim, ako se pogledaju ta 2 metka i njihova zrna (.260 i .308), vizuelno se odmah mogu uociti razlike koje se ticu samog zrna, dok je cahura skoro identicna.



Tezina zrna kod .260 se krece do 7,8 do 9,1 g., i ima pocetne brzine od 860 i 840 m/s, a kod .308 su tezine od 10 do 12 g., i imaju pocetne brzine od 860, 810, 806 i 770 m/s, kako koje zrno. Sve ovo ima svoje za i protiv, naravno.
Veca tezina znaci i vecu udarnu snagu/kineticku energiju, pa bi mnogi rekli i - vecu probojnost. Ali nije bas tako, a evo i zasto.

Zrno .308 ima siri precnik (kalibar) i krace tijelo, kao i vecu tezinu.
.260, s druge strane, ima manji precnik, manju tezinu i duze tijelo.
Oba metka imaju identican tip cahure, i skoro identicnu kolicinu punjenja, s tim da .260 ima malo veci ugao "flasiranja", da tako nazovem da bi svi mogli razumjeti (suzenje cahure prije zrna).
Cak i u slucajevima zrna iste pocetne brzine, .260 je u prednosti upravo radi manje tezine i duzeg tijela zrna, jer duze zadrzava vecu brzinu od .308, sto mu omogucava brze stizanje do mete, i to po plicoj paraboli, odnosno s manje pada na istoj daljini.



Istovremeno, oblik zrna i ta veca brzina na cilju mu daju i nesto vecu probojnu moc.

Ovo je ista stvar kao i sa .50 i .338 LM. Oba zrna su dalekometna, ali .338 LM, iako je u svakom smislu manji od .50, a po logici bi trebao biti i slabiji u svakom smislu, zapravo u vecini stvari ima bolje rezultate od .50 upravo radi karakteristika samog zrna.

[iceman ze]

A sto se tice nepoznatih likova koji su setkali gradom, ne znam da li se neko sjeca onoga sto ga uhvatismo ispred Sarajke (danas BBI za mladju raju) nekad pocetkom ljeta '93... Lik je uredno setao Titovom, s PASP-om na ramenu, i u JNA maskirnim pantalonama. I mozda nikome ne bi ni bio cudan da na kundaku nije imao nacrtanog bijelog orla. Ne sjecam se vise tacno da li je neko dosao u nasu bazu i ukazao na njega ili ga je vidio neko nas, ali vrlo brzo je priveden u bazu. Ispostavilo se da je frajer hladno s Grbavice dosetao u grad (ne pitajte me kuda, ne znam) - da malo proseta po gradu. Uopste nije znao gdje su linije. Odakle je on dosao na Grbavicu, kuda je presao ovamo, kako ga niko nije vidio, i odakle mu uopste ideja da dodje "u grad" - haj' ga znaj...
Elem, puska mu je zavrsila kod nas, a on u centralnom. Za dalje ne znam.

Znam da sam negdje procitao da su linijasi na grbavici 1 bili iz rogaticke brigade vrs pa mozda covjek krenuo....na cevape...greskom.

[Ramzess Veliki]

Veca tezina znaci i vecu udarnu snagu/kineticku energiju, pa bi mnogi rekli i - vecu probojnost. Ali nije bas tako, a evo i zasto.

Malo zrno - veca pocetna brzina i veca probojnost do 300 metara, do te daljine leti skoro pravolinijski, nakon 500 metara drasticno gubi kineticku energiju i naglo pada.
Specijalna MUP-a je imala neku zajebanu puscetinu sa zrnom 5,56 a punjenjem kao municija za sijaca, navodno jedva da je imala pada na 1000 ??? Tako mi rece momak koji ju je nosao, nije mi dao da je probam ... pizda ... Imala je prilicno dugacku I debelu cjevku.

Tesko zrno ima manju pocetnu brzinu ali ima stabilniju putanju i vecu udarnu moc na vecoj daljini.

Zato su zakon puscetine 12.7 I 14.5 mm. Nadam se da ce I kod nas uvesti zakone k'o u Texasu pa da kupim trocijevca za lova.

[Dozer]

Zavisi sta mislis pod "malo zrno". 5,56 jeste malo zrno, i vrlo lagano, ali mu upravo zato velika pocetna brzina, koja na nekim zrnima ide i do 1100m/s, daje vrlo plitku parabolu. Samim tim mu je i pad manji, ali upravo kako si i rekao - do 300, max. 400m, zavisno o kojem zrnu se radi.
Vec preko tih daljina pad se rapidno povecava, kao i opadanje brzine. Takodjer, tada i vjetar ima sve jaci ucinak sa svakom novom desetinom metara.

Sto se tice puske koju spominjes, to nije bila 5,56, nego 7,62x51 / .308 WIN. Plav momak bio?
To je bila jedina takva puska u Sarajevu, dalekometna takmicarska, a pokupljena iz streljane u Zetri. Duzina cijevi joj je bila velika prednost u odnosu na ostale (ako se dobro sjecam, radna duzina cijevi je bila 75cm, sto je za 15, odnosno 25cm duze od standardnih vojnih snajperskih pusaka istog kalibra).

A sad, cisto poredjenja radi i da bi se vidjelo kakav uticaj razlika u brzini i tezini imaju, evo par podataka o tim 5,56 i 7,62x51.
Onaj 7,62x51 FMJ 10 g. koji smo imali (PPU u pocetku, a kasnije se odnekud pojavili .308 WIN 147 gr./ 10 g.), imao je pocetnu brzinu 840 m/s, pad na 500 mu je bio oko 1,7m, a na 1000 oko 12 m, uz pad brzine od oko 30%, tj. na nekih 550 m/s.

5,56 /.223 REM kakve smo mi ovdje imali (FMJ 4,5 g./69 gr.), imali su start od 987 m/s, na 1000m mu je pad bio nesto preko 9 m, a brzina manja za oko 70% u odnosu na pocetnu, tj. nesto oko 330 m/s
Ako se uporedi s 500m, ili 600, sto mu je nekakav krajnji efektivan domet, i padom od 1,25m na 500, odnosno malo preko 2 m na 600, jasno je da se s ovim metkom nikako ne isplati ici na cilj na 1000m. Jos ako ima vjetra, sve se ovo dodatno mijenja, na losije za ovaj metak, naravno.

[karanana]

Da. I ja mogu shvatiti zalutavanje i nezapazen prelazak u nekakvoj sumi, polju ili na terenu tipa stupa, azica i slicno. Ali da predje preko uvijek uzarenog mosta tako nezapazen bas cudno.

[Dozer]

Ma svega se desavalo, pa mene nista ne cudi. Te '93 Grbavicka linija je bila prilicno mirna. Znalo se gdje je ko, i nije tu bilo nikakvih velikih pokusaja bilo cega. Snajperi samo radili, a i to drasticno manje nego '92, sto znaci da je bilo i puno manje stalnog gledanja na linije. Samim tim se otvarao prostor za svakakve gluposti i slucajnosti, a da uopste ne budu registrovane.
Vjerovatno je u jednom takvom momentu i taj sreco presao preko nekog mosta, setajuci, a da ga niko nije vidio. Realno, za nesto takvo je potrebno manje 10-ak min., a posto se na obje strane znalo da niko normalan nece u po bijela dana krenuti preko bilo koje cistine, tako se cistine u ta doba nisu ni gledale.

[Ramzess Veliki]

Zavisi sta mislis pod "malo zrno". 5,56 jeste malo zrno, i vrlo lagano, ali mu upravo zato velika pocetna brzina, koja na nekim zrnima ide i do 1100m/s, daje vrlo plitku parabolu. Samim tim mu je i pad manji, ali upravo kako si i rekao - do 300, max. 400m, zavisno o kojem zrnu se radi.
Vec preko tih daljina pad se rapidno povecava, kao i opadanje brzine. Takodjer, tada i vjetar ima sve jaci ucinak sa svakom novom desetinom metara.

Sto se tice puske koju spominjes, to nije bila 5,56, nego 7,62x51 / .308 WIN. Plav momak bio?
To je bila jedina takva puska u Sarajevu, dalekometna takmicarska, a pokupljena iz streljane u Zetri. Duzina cijevi joj je bila velika prednost u odnosu na ostale (ako se dobro sjecam, radna duzina cijevi je bila 75cm, sto je za 15, odnosno 25cm duze od standardnih vojnih snajperskih pusaka istog kalibra).

A sad, cisto poredjenja radi i da bi se vidjelo kakav uticaj razlika u brzini i tezini imaju, evo par podataka o tim 5,56 i 7,62x51.
Onaj 7,62x51 FMJ 10 g. koji smo imali (PPU u pocetku, a kasnije se odnekud pojavili .308 WIN 147 gr./ 10 g.), imao je pocetnu brzinu 840 m/s, pad na 500 mu je bio oko 1,7m, a na 1000 oko 12 m, uz pad brzine od oko 30%, tj. na nekih 550 m/s.

5,56 /.223 REM kakve smo mi ovdje imali (FMJ 4,5 g./69 gr.), imali su start od 987 m/s, na 1000m mu je pad bio nesto preko 9 m, a brzina manja za oko 70% u odnosu na pocetnu, tj. nesto oko 330 m/s
Ako se uporedi s 500m, ili 600, sto mu je nekakav krajnji efektivan domet, i padom od 1,25m na 500, odnosno malo preko 2 m na 600, jasno je da se s ovim metkom nikako ne isplati ici na cilj na 1000m. Jos ako ima vjetra, sve se ovo dodatno mijenja, na losije za ovaj metak, naravno.

Znao sam ja da mi vikicevac silji suplju pricu, njihova klasika ...
Kao kad je jedan sav nafuran nos do oblaka proparadirao pored nas u farmericama, oklopljen k'o Ironman a za pasom tandara magnum duge cijevi i redenik sa municijom za magnum, sve nekakva zrna za ko zna kakvu namjenu (ko ne zna) ... I nas brko ga smota - Momak, hodi vamo da nesto vidim, kakva ti je ovo municija ??? ...
Ka'e faca - Stari, ovo je sacma za magnum !!! (glava zrna providna plastika sa sitnom sacmom)
Ka'e sad brko nas ... "Sinko, vidim da nemas pojma, ali da ne ispadas glup jer ima ljudi koji znaju sta je to, de to negdje nabrzinu baci da te niko ne vidi - to ti je sacma za lov na male ptice, koje se poslije prepariraju, da se pticica ne osteti.

A zrno ... pa j...ga, ako je malo na oko onda je malo, jel' ... u poredjenju sa velikim. 7,9 je recimo malo pored 12,5 ...

[Ramzess Veliki]

Budimo realni - mehanickim nisanom na 600m je 90% sreca, i 10% znanje. Razlog jednostavan - cilj se uopste ne vidi od velicine nisana. Na 600m mehanicki nisani ce skoro prekriti i jednospratnu kucu, a ne covjeka.

Zato tandzara ima neprevazidjeni mehanicki nisan, na siljak, da ne zaklanja previse metu.

[Ramzess Veliki]

S optikom je vec skroz druga prica. PASP-ovu M-76 ovdje ne treba uopste uzimati kao relevantnu radi njenog uvecanja (4x), sto je jedan ogromni limitirajuci faktor za daljine preko 800m, iako se radi o SFP optici. Na 800m je tu 80% umijece i 20% sreca (pricamo o uvjezbanom strijelcu, logicno), dok se s povecavanjem daljine taj omjer rapidno mijenja u korist srece, i to iz iztog razloga kao i kod prvog slucaja, tj. mehanickog nisana - ne vidi se meta/covjek jer ga koncanica, radi malog uvecanja, potpuno prekrije.

Medjutim, danas, i sa SFP optikama koje imaju uvecanje/zoom 10x+, stvari su prilicno drugacije, pa se daleko bolji rezultati postizu s dosta slabijim zrnima od 7,9 (u smislu snage).
Recimo, s .308 WIN i s dobrom optikom bez vecih problema se mogu pogadjati staticni ili pokretni ciljevi i do 2.000m.
S nekim jacim zrnima/mecima, tipa .338 LM li 12,7 (.50), to ide i do 3.000+m, pogotovo s .338 LM.

Sad se za snajperske puske uvode i neka nova zrna, poput .260 REM (6,5mm), koji parira standardnom .308 WIN (7,62), a rezultati na istim daljinama do 1000m su im priblizni, s tim sto .260 sije .308 u brzini i polozenijoj putanji (plica parabola), cime je i pad manji. Ali, preko 1.000m situacija se mijenja i .260-ca sije .308 i u preciznosti, pa se sve vise uvodi umjesto .308-ice.

Zavisi od toga da li je kristjana mehanicka ili hemijski ucrtana. Sve kristjane ili koncanice koje su crtane iridijumom nezgodno prekrivaju sliku.
Ona skalamerija kojom je pucao Zajcov od manje od pedlja duzine i sa uvecanjem cini mi se svega dva puta, ili nesto jace, je imala mehanicku kristjanu, na ostar siljak i mogao si do 600 metara gadjati pauka ako je malo krupniji. Istina coeka si mogao na to vidjeti do 1000, a preko 1000 na jedvite jade.

Ovo ostalo ne kontam, meni je flak trocijevac sa optikom uvijek bio omiljena snajperska puska.

[Dozer]

To o cemu pricas su FFP i SFP optike, tj. First Focal Point i Second Focal Point.
Kod prve se koncanica povecava zajedno s uvecanjem/zumom, i to su danas uglavnom lovacke optike, a nekada su samo FFP optike i postojale.
Druga, SFP, ne uvecava koncanicu zajedno s povecanjem zoom-a/uvecanja, nego ostaje uvijek ista, tj. iste debljine bez obzira da li je uvecanje 2 ili 200x.

Logicno, s FFP-om je prilicno tesko nanisaniti bilo sta na daljini preko 500m, i bez obzira koje je uvecanje optike, tj. sve je gore sto je zoom veci, dok SFP nije limitirana na ovaj nacin i s njom su rezultati daleko bolji sto je zoom veci.

[Stari kenjac]

Da promjenimo naslov teme u :"stručnjaci za snajpersko naoružanje u sarajevu"???

[Dozer]

Nema potrebe. I ovo se tice teme, da bi ljudi znali cime je sve pucano na njih, i s kojih daljina. Cisto da se ne lupetaju gluposti, a nije da ih nije bilo ranije kroz temu

[PM72]

Dozer nas handri sa ovim doktorskim disertacijama,mozak mi utrn'o čitajući kojekakve stručne izraze i brojke.

[Dozer]

Tebi je mozak utrnut vec 30 godina

A balistika je lijepa nauka... Nemas pojma kako je dobr osjecaj kad sve dobro izracunas i opletes metal na 1000-1200m, ili jos dalje

[BISTRIK100]

Ovo je za Dozera

Popular Videos - Sniper & Documentary Movies hd : Cheytac intervention-Discovery channel-The best
https://www.youtube.com/watch?v=mIOVSEkxAjo&t=9s

TrackingPoint - Precision Guided Firearm (PGF) Turns 12 Year Old Girl Into A Sniper [720p]
https://www.youtube.com/watch?v=xYqlHNOVCXM

Ultimate Weapons- AS-50 | Sniper Rifles
https://www.youtube.com/watch?v=XCSaWJDZ7oQ

[Ramzess Veliki]

To o cemu pricas su FFP i SFP optike, tj. First Focal Point i Second Focal Point.
Kod prve se koncanica povecava zajedno s uvecanjem/zumom, i to su danas uglavnom lovacke optike, a nekada su samo FFP optike i postojale.
Druga, SFP, ne uvecava koncanicu zajedno s povecanjem zoom-a/uvecanja, nego ostaje uvijek ista, tj. iste debljine bez obzira da li je uvecanje 2 ili 200x.

Logicno, s FFP-om je prilicno tesko nanisaniti bilo sta na daljini preko 500m, i bez obzira koje je uvecanje optike, tj. sve je gore sto je zoom veci, dok SFP nije limitirana na ovaj nacin i s njom su rezultati daleko bolji sto je zoom veci.

Ako na 500 metara profesionalci sa takvim nisanom ne mogu probusiti narancu ... nista od njih, nece im pomoci nikakva bolja optika.

[Dozer]

Sa SFP ili FFP optikom?
Sa SFP - bez problema.
Sa FFP... khm...

[PM72]

Tebi je mozak utrnut vec 30 godina

A balistika je lijepa nauka... Nemas pojma kako je dobr osjecaj kad sve dobro izracunas i opletes metal na 1000-1200m, ili jos dalje

FFP,SFP,338 LM,260 REM,308 WIN,FMJ,147 g...pa jebo te život,ovakvih šifri nema ni na plej stejšnu...ja se sećam tandžara sa optikom i vojničkih PASP-ova...

[Dozer]

[Stari kenjac]

a gdje je ovdje SFF i Purivatra kao prvi snajper???

[Dozer]

Njega cemo na SFP/.308/1000

[Ramzess Veliki]

Sa SFP ili FFP optikom?
Sa SFP - bez problema.
Sa FFP... khm...

A jesi probirac, sa tom skalamerijom sam pogadjao fasadu na 600 metara!

Salim se, na 500 sam potvrdjivao rupu od metka koju kolega obiljezi. Da ne bude ja samo neke sege i viceve pricam.

[Ramzess Veliki]

Ostalo je nedorečeno je li meta pogođena ...

Niste valjda ...

Ja ne bih mogao ...

[Dozer]

Sredina je 1992, urbana linija razdvajanja, međusobno rastojanje od 40 do 70 metara. Sve frontalne neprijateljske pozicije su locirane i poklapamo ih uredno, nekoliko bočnih to nije moguće. Tučemo ih sa visine, dok nam ne odgovore sa tenkom, boforskom ili nečim protivavionskim iz dubine, od trećeg sprata prema gore. Naravno, nema kofrčenja u tim prilikama i svi se spuštaju na niže etaže, njih ne mogu gađati jer im smetaju objekti na području pod njihovom kontrolom. Prostor između dva sprata je od stakla-svjetlarnik, ne postoji odavno, umjesto njega vreće sa pijeskom od dna stepeništa do samog vrha. Dva do tri reda debljine. Uredno se penjemo i spuštamo po etažama, zaštićeni tim vrećama od pogleda i djelovanja neprijatelja. Kasnijom analizom smo zaključili da nam te vreće sa pijeskom levat ruši u noćnim satima, jednom minom iz RB-a ih razdrma, a drugom probije ili razvali. Kida nam tako komunikaciju

Najmanje tri noći smo na smjenama proveli na ''pasivi'', prateći moguće pozicije sa kojih nam to radi. I skontali da se levat popenje na drugi sprat, odakle sa područja terase može komotno da djeluje.
Tu noć ispališe, sa malim vremenskim razmakom, dvije svijetleće rakete. Dvojica na ''pasivi'' su bila privremeno van stroja. Treći je bio na pravom mjestu i u pravo vrijeme.
Ostalo je nedorečeno je li meta pogođena, nije toliko ni bitno, koliko to da dugo vremena nakon te noći nije bilo RB djelovanja na nas.

Lijepi strah

[PM72]

Sredina je 1992, urbana linija razdvajanja, međusobno rastojanje od 40 do 70 metara. Sve frontalne neprijateljske pozicije su locirane i poklapamo ih uredno, nekoliko bočnih to nije moguće. Tučemo ih sa visine, dok nam ne odgovore sa tenkom, boforskom ili nečim protivavionskim iz dubine, od trećeg sprata prema gore. Naravno, nema kofrčenja u tim prilikama i svi se spuštaju na niže etaže, njih ne mogu gađati jer im smetaju objekti na području pod njihovom kontrolom. Prostor između dva sprata je od stakla-svjetlarnik, ne postoji odavno, umjesto njega vreće sa pijeskom od dna stepeništa do samog vrha. Dva do tri reda debljine. Uredno se penjemo i spuštamo po etažama, zaštićeni tim vrećama od pogleda i djelovanja neprijatelja. Kasnijom analizom smo zaključili da nam te vreće sa pijeskom levat ruši u noćnim satima, jednom minom iz RB-a ih razdrma, a drugom probije ili razvali. Kida nam tako komunikaciju

Najmanje tri noći smo na smjenama proveli na ''pasivi'', prateći moguće pozicije sa kojih nam to radi. I skontali da se levat popenje na drugi sprat, odakle sa područja terase može komotno da djeluje.
Tu noć ispališe, sa malim vremenskim razmakom, dvije svijetleće rakete. Dvojica na ''pasivi'' su bila privremeno van stroja. Treći je bio na pravom mjestu i u pravo vrijeme.
Ostalo je nedorečeno je li meta pogođena, nije toliko ni bitno, koliko to da dugo vremena nakon te noći nije bilo RB djelovanja na nas.

Lijepi strah

A onaj PAT jednocijevac što je bio na trećem ili četvrtom spratu? Onaj iz "Mlađena"? Što niste opleli po četama,doduše,niste imali puno "boba"...