#4601 Re: Snajperisti u Sarajevu..
Posted: 09/05/2018 00:35
Zahvaljujem.
ovo je tačno uz dodatak da su zalutali na naš punkt pod Stupskom petljom,civilni mercedes,general,pukovnik i vozač.julisiz es grant wrote: To je bilo u januaru 1996, poslije Dejtona. Zalutali na naš punkt na Nedžarićima i tu zaglavili. General Đorđe Đukić, krupna riba, član Glavnog štaba VRS, Mladićev pomoćnik za pozadinu, dakle u rangu drugih njegovih pomoćnika, poput Gvere, Milovanovića, Tolimira. Najstariji general u VRS i jedini koji je sa tim činom ušao u rat, mislim. Srbi su se bili malo uzjebali, prijetili da će se povuć iz mirovnog sporazuma, ali ništa od toga nije bilo. Pukovnik (mislim Krsmanović) im je vraćen, ali general bogami nije, jer je Hag uskoro podigao optužnicu protiv njega, pa je izručen. Tako je postao prvi u dugom nizu visokih oficira VRS koji su završili pred međunarodnim sudom. Ali do suđenja nije ni došlo, jer ga je izjedao rak od kojeg je već duže bolovao, pa su ga pustili iz Haga, i brzo je umro.
Evo sažetak predmeta generala Đukića:
http://www.icty.org/x/cases/djukic/cis/ ... ic_bcs.pdf
Ziv i zdrav.TicTac1 wrote: Ma logicno. Jedino da halalis zivot pa da to uradis svjesno.
Maloprije se vozim kroz grad i zastadoh kod jevrejskog groblja i pomislih, pa gledaj covjece kakav su oni pogled imali. Ko na dlanu sve. Ko glineni golubovi smo bili. Pogodak cist, i corav bi ubo nesto. Dobro smo zivi ostali. A sinoc gledam snimak onog momka Gorana, sto ga je Francuz snimao. Ne znam gdje je momak jel ziv, nadam se da jeste, ali budala pucala sa prozora danasnjeg Vijeca ministara, i to pucao vise puta. Pa dobro je ziv ostao, mogao je i tokom snimanja poginuti jer realno sa cetnicke strane se dobro vidi ona strana sa koje je on pucao. Prasina, trzaj, odsjaj ma sve vidi sa cetnicke strane.
Jel to onaj sto je pitao prolaznike "ima li gdje ovdje dobre pure pojesti"?Dozer wrote:
A sto se tice nepoznatih likova koji su setkali gradom, ne znam da li se neko sjeca onoga sto ga uhvatismo ispred Sarajke (danas BBI za mladju raju) nekad pocetkom ljeta '93... Lik je uredno setao Titovom, s PASP-om na ramenu, i u JNA maskirnim pantalonama. I mozda nikome ne bi ni bio cudan da na kundaku nije imao nacrtanog bijelog orla. Ne sjecam se vise tacno da li je neko dosao u nasu bazu i ukazao na njega ili ga je vidio neko nas, ali vrlo brzo je priveden u bazu. Ispostavilo se da je frajer hladno s Grbavice dosetao u grad (ne pitajte me kuda, ne znam) - da malo proseta po gradu. Uopste nije znao gdje su linije. Odakle je on dosao na Grbavicu, kuda je presao ovamo, kako ga niko nije vidio, i odakle mu uopste ideja da dodje "u grad" - haj' ga znaj...
Elem, puska mu je zavrsila kod nas, a on u centralnom. Za dalje ne znam.
Dozer wrote:A sto se tice nepoznatih likova koji su setkali gradom, ne znam da li se neko sjeca onoga sto ga uhvatismo ispred Sarajke (danas BBI za mladju raju) nekad pocetkom ljeta '93... Lik je uredno setao Titovom, s PASP-om na ramenu, i u JNA maskirnim pantalonama. I mozda nikome ne bi ni bio cudan da na kundaku nije imao nacrtanog bijelog orla. Ne sjecam se vise tacno da li je neko dosao u nasu bazu i ukazao na njega ili ga je vidio neko nas, ali vrlo brzo je priveden u bazu. Ispostavilo se da je frajer hladno s Grbavice dosetao u grad (ne pitajte me kuda, ne znam) - da malo proseta po gradu. Uopste nije znao gdje su linije. Odakle je on dosao na Grbavicu, kuda je presao ovamo, kako ga niko nije vidio, i odakle mu uopste ideja da dodje "u grad" - haj' ga znaj...
Elem, puska mu je zavrsila kod nas, a on u centralnom. Za dalje ne znam.
A ovo nije usamljen slucaj...
Jednom prilikom nam je tako dosetao lik iz Energoinvesta na Stupu, u septembru '92. Uredno izasao iz njihove zgrade (one plave, zvali je Ambulanta, valjda jer je to bila), i pravo prema nama (mi izvlacili cjepanice s nicije zemlje). Puska na ramenu, trobojka na rukavu, brada, nekih 55-56 godina. Valjda nas vidio kako bacakamo cjepanice iz supe prema kuci, i kontao...bog zna sta je kontao...
Dosetao do nas dvojice i kaze - kako je ljudi.
Mi bez pusaka, imamo pistolje, i drzimo se za njih (metak uvijek bio u cijevi, logicno), sutimo i smijuljimo se. Nakon par sekundi, i kad nas je odmjerio, valjda skontao da na nama nema nista od JNA opreme kao na njemu (opasac, maskirne JNA pantalone, cizme i SMB kosulja), i samo problijedio. Mi bez rijeci izvukli utoke, on odmah bacio pusku s ramena i digao ruke. Malo ga ispitivali o stanju tamo, u Energoinvestu, pa odvezli vezanog u bazu. Nemam pojma sta dalje bi s njim.
Ili, slicna situacija u Azicima, u januaru '93. Mirna linija tada bila vec mjesec dana. Lik, kao i ovaj prethodni, uredno iz Pejtona zapucao prema Azicima. Gdje je posao, zasto, sta je kontao - nemam pojma. Ovi moji ga od Lambade gledali kako pici preko livade, i kad je dosao do njih (a oni s puskama u krilu i cijevi okenute prema njemu, skontali da se zajeb'o), pitao ih - jel' se moze ovuda presjeci do Butila?
Ili, ona trojica sto su autom, i to cestom, negdje iz Rajlovca zapucali u Lukavicu. I na Stupu, negdje oko danasnje pijace Heco, nalete na amijski punkt. Pitali kuda im je najkrace do Lukavice![]()
Mislim da su ovi bili i na TV-u tada
Pinjo je redovno isao preko pionirske doline, u Nahorevo, na Poljine.Dozer wrote:Pa, recimo Pinjo je uredno setao gdje je htio. Ode na Poljine, oni mu se ismiju, nahrane ga, i on se vrati. Ili Grdonj, ista stvar.
Ljudi koji su imali sreću da ne okuse "ljepote linije,pucanja i ubijanjakaranana wrote:Pm je spominjo i prelazak nekog pjane preko mosta kod ekonomske. Kako je to moguce...
A ima li istine u onim kao posjetama i vracanjima nazad? Gledam neki video s trebevica sjede chede u nekoj zemunici i kaze jedan da im je taj dan ranije bio jedan musliman u gostima.
Je li ovo na 2.16.42 ona velika crvena kuća što je pravila probleme po okolnim naseljima?TicTac1 wrote: Evo ovaj >> https://youtu.be/6a1ogbCrQEg <<
Olupina stajala do kraja rata koliko se sjecam, kontejneri su postavljeni malo visocije tacno na prelazu iz donjeg u gornje Vojničko. Dok je Mercedes ostao nekih 30m nize prema radionici.sabanss wrote:Nije bas da su pustali ove za koje je ocigledno da su se zajebali...
Pocetkom rata, zuti mercedes krenuo prema Nedzaricima tadasnjom ulicom Djure Jaksica. Negdje kod Lozane poceli cetnici rokati po njemu, cak mislim da nije bio ni snajper, rafalna paljba.
Nakon sto su ga izresetali, dosli su ljudi koji su izvukli tijela iz auta. Prica se da je Krusko pokupio zarobljenike i javio ovima u Nedzaricima da ce njihovi ljudi izvlaciti tijela. Da li je to istina, ne znam, uglavnom nije pucano na ove sto su izvlacili tijela dok je olupina mercedesa stajala sve do montaze protusnajperske barikade...
Smanji ribu, Ramche, djeca citaju. Koji to strijelac, orao?Ramzess Veliki wrote: Masa ljudi se bavi streljastvom i lovom, sve su to odlicni ili u prvom slucaju vrhunski strijelci. Lovci najcesce koriste karabine sa optikom a ti karabini mogu biti i precizniji od PASP, zavisi kakvu municiju koristis. Stara tandzara je recimo mnogo preciznija puska od PASP I sa odgovarajucom municijom rezultati su daleko bolji od PASP. Do 500 m I PAP-ovka je sasvim zadovoljavajuca za snajpera, kao i svi lovacki karabini, a tandzara je I bez optike precizna cak do 1000 m, zavisi od strijelca. Obuceni snajperista je precizan i preko 1000 metara, a zavisno od obuke, kalibra, opreme moze biti djelotvoran cak i do 2000 metara. Istina sve preko 1000 metara umanjuje vjerovatnocu preciznog pogotka, posebno u metu u pokretu, ali ako si dobar sa reziserom dok se snima film, mozes pogoditi i bumbara u letu na 2500 metara.
Nisam ni reko to u smislu da je tu bio stab Mup-a, jer me lokacija ne interesuje, vec sam mislio da si bio Mupovac i kreto se po Alipasinu ili zivio tu, ne sjecam se tacno, jer si to piso davnih dana.PM72 wrote:Ispravka krivog navoda!TheMule wrote:Ovaj se raznio granatom kad su nasi isli gore po njega. Vidio sam i gelere na stubistu tamo negdje oko 12og sprata. Ipak, PM, koji je tada bio u MUP-u na Alipasinu veli da su to samo price i da se nije desilo, a da su bombu vjerovatno bacile neke budaleDaffyDuck wrote:Snajperista je bio u Geteovoj na Alipasinom, zeleni neboderi, 12 sprat, balkon gledao ka parku- trgu.
Mislim da je pobjegao, umro godinama poslije, a njegovi povratili stan.
Moja malenkost nikad nije bila u "MUP-u na Alipašinom" niti je bilo ikakvog MUP -a na Alipašinom...u Švrakinom jeste![]()
Volio bih da me podsjetiš ili da mi postiraš taj post koji sam navodno napisao i spominjao to što mi imputiraš.Svjedok sam postojanja snajperiste u C fazi jer mi je gađao kolegu na pet metara od mene a metak je došao iz pravca zelenih zgrada.To da se neki snajperista u zelenoj zgradi raznio bombom je laž jer sam živio u toj ulici i znao sam pola ljudi iz tih zgrada.Niko niti je nađen niti uhapšen ili bačen sa zgrade jer je to šuplja priča.
Gojeni H wrote:Smanji ribu, Ramche, djeca citaju. Koji to strijelac, orao?Ramzess Veliki wrote: Masa ljudi se bavi streljastvom i lovom, sve su to odlicni ili u prvom slucaju vrhunski strijelci. Lovci najcesce koriste karabine sa optikom a ti karabini mogu biti i precizniji od PASP, zavisi kakvu municiju koristis. Stara tandzara je recimo mnogo preciznija puska od PASP I sa odgovarajucom municijom rezultati su daleko bolji od PASP. Do 500 m I PAP-ovka je sasvim zadovoljavajuca za snajpera, kao i svi lovacki karabini, a tandzara je I bez optike precizna cak do 1000 m, zavisi od strijelca. Obuceni snajperista je precizan i preko 1000 metara, a zavisno od obuke, kalibra, opreme moze biti djelotvoran cak i do 2000 metara. Istina sve preko 1000 metara umanjuje vjerovatnocu preciznog pogotka, posebno u metu u pokretu, ali ako si dobar sa reziserom dok se snima film, mozes pogoditi i bumbara u letu na 2500 metara.
Govorio sam vec ranije na ovoj istoj temi, pa da ponovo prokomentarisem ... na 600 metara bez optike vojnik izgleda kao deblja uspravna crta i ne primjecuju se udovi.
Ukoliko se krece prema strijelcu kretanje se opaza tek nakon 5-6 koraka.
Evo Dozer je osim ratnog iskustva bio i sportista strijelac. Ja ga ljubim u kufer krasni ako pogodi metu u pokretu ne na hiljadu vec 800 metara bez optike.
Jebes filmove ...
Na 600m i danas, bez optike, skidam insana (ili hajvana) tandzarom, samo bismilletom ... Ko ima viska para nek' se kladi.Ramzess Veliki wrote:![]()
Na uvjezbavanju strijelca sa taktickim snajperom MASH 12,7 mm (jednometka sa plinskim amortizerima) razbio sam bocu na 800 metara prvim hitcem, da prikazem koliko je puska precizna.
Bio je jedan lovac, dedo, u Hercegovini, koji je tandzarom navodno skidao mete na kilometar, tako legenda kaze.
Pravilnik M-48 kaze da se sredjenom vatrom vise pusaka gadjaju grupni ciljevi na daljinama od 800 do 1200 metara.
Jedan moj jaran je zvekn'o ovcu na 600 m PAPovkom bez optike.
Ali, sve preko 600 metara ima i veliki faktor srece (ili nesrece, kako za koga), posebno ako je meta u pokretu, za vecinu strijelaca.
Pogodio sam sibicu na 20 metara vazdusnom puskom i to jednom rukom.Gojeni H wrote:Na 600m i danas, bez optike, skidam insana (ili hajvana) tandzarom, samo bismilletom ... Ko ima viska para nek' se kladi.![]()
Onakvom k'o @Dozer dajem jos 100 metara ... ma ne dam ni njemu ba nista preko 600 metara.![]()
Poslije toga, svaki pogodak bez optike je prica za raju kad se malo strijelac zapije.
Ramzess Veliki wrote:
Pogodio sam sibicu na 20 metara vazdusnom puskom i to jednom rukom.![]()
A jednom sam pogodio Gavrica brdo na 2000 metara, ako nije bilo i vise ...
Kontam brzinu, ali zar nije logika da ce lakse zrno biti osjetljivije na npr. vjetar?Dozer wrote:Budimo realni - mehanickim nisanom na 600m je 90% sreca, i 10% znanje. Razlog jednostavan - cilj se uopste ne vidi od velicine nisana. Na 600m mehanicki nisani ce skoro prekriti i jednospratnu kucu, a ne covjeka.
S optikom je vec skroz druga prica. PASP-ovu M-76 ovdje ne treba uopste uzimati kao relevantnu radi njenog uvecanja (4x), sto je jedan ogromni limitirajuci faktor za daljine preko 800m, iako se radi o SFP optici. Na 800m je tu 80% umijece i 20% sreca (pricamo o uvjezbanom strijelcu, logicno), dok se s povecavanjem daljine taj omjer rapidno mijenja u korist srece, i to iz iztog razloga kao i kod prvog slucaja, tj. mehanickog nisana - ne vidi se meta/covjek jer ga koncanica, radi malog uvecanja, potpuno prekrije.
Medjutim, danas, i sa SFP optikama koje imaju uvecanje/zoom 10x+, stvari su prilicno drugacije, pa se daleko bolji rezultati postizu s dosta slabijim zrnima od 7,9 (u smislu snage).
Recimo, s .308 WIN i s dobrom optikom bez vecih problema se mogu pogadjati staticni ili pokretni ciljevi i do 2.000m.
S nekim jacim zrnima/mecima, tipa .338 LM li 12,7 (.50), to ide i do 3.000+m, pogotovo s .338 LM.
Sad se za snajperske puske uvode i neka nova zrna, poput .260 REM (6,5mm), koji parira standardnom .308 WIN (7,62), a rezultati na istim daljinama do 1000m su im priblizni, s tim sto .260 sije .308 u brzini i polozenijoj putanji (plica parabola), cime je i pad manji. Ali, preko 1.000m situacija se mijenja i .260-ca sije .308 i u preciznosti, pa se sve vise uvodi umjesto .308-ice.