Evolucija

[chengaba]

Nego...
Znaš li ti šta je vrsta?

[Druid]

Nego...
Znaš li ti šta je vrsta?

Vrsta je termin koji opisuje fragmentirani određeni genetički pool gena, specifično adaptiran na trenutnu adaptivnu zonu određenim adaptivnim tipom uz sposobnost reprodukcije sa drugim jedinkama koje dijele taj zajednički pool gena. Podrazumijeva i hibride
Eh sada, najviše se očekuje Mayr-ova definicija vrste je li ? ali je nikada od mene čuti nećete jer dobijem osip od nje XD

[NIN]

Kao student Biologije koji je morao da prođe sito i rešeto po pitanju Evolucije, imam valjda pravo na koju pametnu...

Pametnu, vise, manje...!

Samo mi nije jasno koji si ti to fakultet zavrsio?

[Druid]

Kao student Biologije koji je morao da prođe sito i rešeto po pitanju Evolucije, imam valjda pravo na koju pametnu...

Pametnu, vise, manje...!

Samo mi nije jasno koji si ti to fakultet zavrsio?

Jedan jedini na kojem se detaljno obrađuje taj predmet PMF

[NIN]

hmmmmm...

Da vidimo onda, sta te to muci?

[Druid]

hmmmmm...

Da vidimo onda, sta te to muci?

Ne mnogo Samo stavka da veliki dio konfuzije dolazi od toga šta je vrsta u životinjskom svijetu. Da nema hiljadu definicija i da nemaju sve argumente za sebe, objašnjavanje evolutivnog procesa kod živih bića bilo bi mnogo lakše

[BIONA]

Samo da Vas potsjetim da je vrsta populacija ili skup populacija koje se stvarno ili potencijalno ukrstaju izmedju sebe - Gospon Mayr 1965

[Druid]

Samo da Vas potsjetim da je vrsta populacija ili skup populacija koje se stvarno ili potencijalno ukrstaju izmedju sebe - Gospon Mayr 1965

Zato izbjegavamo gosp. Mayr-a Iz više razloga:
1. Problem je u tom "potencijalno" jer ne uključuje problematiku hibrida i onih koji se aseksualno reprodukuju;
2. Populacija idalje nije jasno definisana, ili kao skup lokalnih populacija (metapopulacija) ili skup podvrsta ;
3. Ne obuhvata problematične podvrste ili čak subpopulacije koje su se odvojile od izvorne populacije;
4. Ne obuhvata procese specijacije dovoljno .

Još kad se sjetim, da smo dobivali (-) bodove ako ovu definiciju izbiflamo XD Ali opet je prihvaćena

[BIONA]

Pa ovo samo kod nas moze biti: naucis stotine fuckin' definicija i onda dobijes - zato sto si njega naveo
Plus sve one def. na pocetku praktikuma - znas o cemu govorim

[Druid]

Pa ovo samo kod nas moze biti: naucis stotine fuckin' definicija i onda dobijes - zato sto si njega naveo
Plus sve one def. na pocetku praktikuma - znas o cemu govorim

O da, kada ti se sračunaju bodovi, u minusu si XD
Ali opet, najviše komplikuju taksonomi, evolutivni proces teče kompleksnijim slijedom nego to teorija a još manje praksa potvrđuje.

[NIN]

hmmmmm...

Da vidimo onda, sta te to muci?

Ne mnogo Samo stavka da veliki dio konfuzije dolazi od toga šta je vrsta u životinjskom svijetu. Da nema hiljadu definicija i da nemaju sve argumente za sebe, objašnjavanje evolutivnog procesa kod živih bića bilo bi mnogo lakše

To ti je tako kako je. Sve su te definicije tu negdje, u par deka al bitno je da se razumije sta zapravo vrsta predstavlja. U sustni, definicija ti je nebitna, osim ako imas ispit, a ono sto je bitno je shvatanje koncepta vrste. Sto bi Feynman rekao, nije bitno ime fenomena, bitan je sam fenomen, a kako ces ga nazvati je stvar dogovora.

[Mr.Penguin]

[Bušman]

Kao student Biologije koji je morao da prođe sito i rešeto po pitanju Evolucije, imam valjda pravo na koju pametnu XD

I onda u ostatku svog posta pokazes toliko neznjanja. Koja ironija

Za nauku je poreban naučni metod, koji po pitanju evolutivnog procesa često izostaje jer nedostaju na primjer fosili određene skupine organizama ili podaci prijašnjeg stanja (koje je poteže naći jer koliko znamo prastvorenja nisu bila baš pismena XD), tako da je mnogo raminacija više filozofskog tipa;

Kakve zaista logicke veze ima moguce stanje u buducnosti (otkrivanje ili neotkrivanje svih fosila zivotinja koje su ikada postojale na planeti) sa naucnom teorijom? Teorija objasnjava trenutna stanja (cinjenice), a te cinjenice u slucaju TE je apsolutno potvrdjuju. Posebno sa pojavom DNK sekvenciranja, sto primarno nije uopce imalo veze sa TE, ali se potrefilo da i to potvrdjuje teoriju.
Da je rasprava filozofskog tipa se moze reci za M-teoriju u fizici, ali nikako za teoriju evolucije obzirom da iza nje stoje vrlo jake cinjenice. Cim se pojavi neka cinjenica koja neosporno pobija teoriju ta teorija ce i pasti i to je uvijek bilo tako i bice.

Drugo, evolucija je drugi naziv za Evolutivni proces - odnosno za proces razvijanja i usložnjavanja određene pojave (pa od zvijezda, automobilske industrije do živih bića);

Da, ali evolucija o kojoj mi raspravljamo ovdje je "Teorija evolucije zivog svijeta u smislu prirodne selekcije". Mada nisam siguran sta je pisac htio reci ovom recenicom, valjda znamo sta je evolucija, evolutivni proces i sl.

Treće, proces usložnjavanja NE MORA biti od jednostavnijeg do složenijeg organizma po pitanju građe, jer mnogi paraziti doslovno vrše degeneraciju određenih dijelova svoje anatomije da bi postali bolje prilagođeni svom domaćinu; Tehnički, prosto se usložnjava;

Diskusija sta je jednostavno, a sta slozeno je otvorena i ne postoji jasna granica izmedju ta dva.

Četvrto, popustite fosilne dokaze više da truhnu kako treba XD Stvar je da se mnogi pro/kontra hvataju za fosilne ostatke određenih organizama a većina je subjektivnih dokaza; Primjer za to jeste način rekonstrukcije cijelog organizma...na osnovu jednog zuba ili djelića šake----čitajte: apsurdzam i subjektivnost;

Onda ti ne razumijes kako funkcionira nauka. Svako ko zeli da se njegova rijec cuje pokusava da svoj rad publicira na konferencijama i u casopisima. Ljudi koji rade recenzije radova nisu nimalo ljubazni, tek tu vidis sta je sito i reseto. Malu greskicu napravis i popljuvat ce te dobro. Zna to nekada i reputaciju srozati.
Interesantno je kako student biologije (valjda bi trebao znati i anatomiju) moze napisati ono boldirano.

Šesto, Malo paprena tema jeste nastanak životnog procesa na planeti Zemlji - Naučno dokazano, potvrđeno i objavjeno MOGUĆE je stvoriti i ujediniti prostije molekule u složene, dobiti makromolekule i dobiti NEKE od molekula koje nam čine; Problem jeste, da je potrebn uslove prilaoditi kakvi su bili prije nekoliko milijardi godina, koje su molekule tada bile dostupne i sve to pretorti u molekulu života DNK (i RNK naravno) da bi mogao nastati makar jedan mali virus? e to je pravo pitanje za evolutivni proces nastanka života. Kako i gdje?

Teorija evolucije se ne bavi ovim, ono sto se bavi time se zove abiogeneza. I ne znam zasto spominjes evolutivni proces u hemijskim procesima. Mozda uopce nisu u pitanju procesi koji su evolutivni.

Kada se malo prokopa na ovu temu......poželite da slušate Zvezde Granda cijeli dan umjesto ovoga XD

I ja sam to isto pozelio nakon tvog posta. Poprilicno je nepismen, nekonzistentan i nepovezan.

[Druid]

Kao student Biologije koji je morao da prođe sito i rešeto po pitanju Evolucije, imam valjda pravo na koju pametnu XD

I onda u ostatku svog posta pokazes toliko neznjanja. Koja ironija

Za nauku je poreban naučni metod, koji po pitanju evolutivnog procesa često izostaje jer nedostaju na primjer fosili određene skupine organizama ili podaci prijašnjeg stanja (koje je poteže naći jer koliko znamo prastvorenja nisu bila baš pismena XD), tako da je mnogo raminacija više filozofskog tipa;

Kakve zaista logicke veze ima moguce stanje u buducnosti (otkrivanje ili neotkrivanje svih fosila zivotinja koje su ikada postojale na planeti) sa naucnom teorijom? Teorija objasnjava trenutna stanja (cinjenice), a te cinjenice u slucaju TE je apsolutno potvrdjuju. Posebno sa pojavom DNK sekvenciranja, sto primarno nije uopce imalo veze sa TE, ali se potrefilo da i to potvrdjuje teoriju.
Da je rasprava filozofskog tipa se moze reci za M-teoriju u fizici, ali nikako za teoriju evolucije obzirom da iza nje stoje vrlo jake cinjenice. Cim se pojavi neka cinjenica koja neosporno pobija teoriju ta teorija ce i pasti i to je uvijek bilo tako i bice.

Drugo, evolucija je drugi naziv za Evolutivni proces - odnosno za proces razvijanja i usložnjavanja određene pojave (pa od zvijezda, automobilske industrije do živih bića);

Da, ali evolucija o kojoj mi raspravljamo ovdje je "Teorija evolucije zivog svijeta u smislu prirodne selekcije". Mada nisam siguran sta je pisac htio reci ovom recenicom, valjda znamo sta je evolucija, evolutivni proces i sl.

Treće, proces usložnjavanja NE MORA biti od jednostavnijeg do složenijeg organizma po pitanju građe, jer mnogi paraziti doslovno vrše degeneraciju određenih dijelova svoje anatomije da bi postali bolje prilagođeni svom domaćinu; Tehnički, prosto se usložnjava;

Diskusija sta je jednostavno, a sta slozeno je otvorena i ne postoji jasna granica izmedju ta dva.

Četvrto, popustite fosilne dokaze više da truhnu kako treba XD Stvar je da se mnogi pro/kontra hvataju za fosilne ostatke određenih organizama a većina je subjektivnih dokaza; Primjer za to jeste način rekonstrukcije cijelog organizma...na osnovu jednog zuba ili djelića šake----čitajte: apsurdzam i subjektivnost;

Onda ti ne razumijes kako funkcionira nauka. Svako ko zeli da se njegova rijec cuje pokusava da svoj rad publicira na konferencijama i u casopisima. Ljudi koji rade recenzije radova nisu nimalo ljubazni, tek tu vidis sta je sito i reseto. Malu greskicu napravis i popljuvat ce te dobro. Zna to nekada i reputaciju srozati.
Interesantno je kako student biologije (valjda bi trebao znati i anatomiju) moze napisati ono boldirano.

Šesto, Malo paprena tema jeste nastanak životnog procesa na planeti Zemlji - Naučno dokazano, potvrđeno i objavjeno MOGUĆE je stvoriti i ujediniti prostije molekule u složene, dobiti makromolekule i dobiti NEKE od molekula koje nam čine; Problem jeste, da je potrebn uslove prilaoditi kakvi su bili prije nekoliko milijardi godina, koje su molekule tada bile dostupne i sve to pretorti u molekulu života DNK (i RNK naravno) da bi mogao nastati makar jedan mali virus? e to je pravo pitanje za evolutivni proces nastanka života. Kako i gdje?

Teorija evolucije se ne bavi ovim, ono sto se bavi time se zove abiogeneza. I ne znam zasto spominjes evolutivni proces u hemijskim procesima. Mozda uopce nisu u pitanju procesi koji su evolutivni.

Kada se malo prokopa na ovu temu......poželite da slušate Zvezde Granda cijeli dan umjesto ovoga XD

I ja sam to isto pozelio nakon tvog posta. Poprilicno je nepismen, nekonzistentan i nepovezan.

Jako neobično da neko čita segment po segment mojih ranijih postova i daje negativnu kritiku skoro na svaki, što je opet dobro, kritika je dobra Heh, pozitivnu reakciju nisi očekivao nikako ali stvarno mislim da nisam nepismen, taštinu na stranu;
Tekst jeste nekonzistentan jer sam citirao i odgovarao na pitanja NIN-a, argument ti nije validan.
Nepovezan jeste također jer se nadovezuje na prethodno objašnjenje;
Student biologije jesam, imao sam anatomiju i ne vidim argument kojem ti pobijaš moje znanje iz navedenog predmeta (potraži kako su rekonstruirani mnogi predstavnici starog roda Homo, Australopitecus i Ardhipitecus);

[salko_dinamitas]

Novi sam na forumu i evo pomalo istražujem. Vidjeh ovu temu, pa me podsjeti na dane kad sam bio srednjoškolac, i kao da me nešto tjera da svoj doživljaj podijelim sa drugim ljudima. Možda je to od nedavno stečene moći (kada sam se prijavio na ovaj forum) da svoje mišljenje javno iznosim. Ako je to to, onda ću morati sam sebi da uvedem neka ogreničenja, recimo najviše dva posta dnevno. A možda je i to previše.
No da ne balavim previše. Ne znam koji sam razred bio kada nam je profesor biologije došao na čas, rekao da smo danas trebali učiti o ovoj temi, ali kako je sada dokazano da je evolucija pobijena teorija, da se može sa sigurnošću može dokazati kako je pogrešna, da je to fabrikovana laž ... on je to fino, ko profesor, nabrojao, i da ćemo pričati o nečemu drugom vezano za ovu temu (ne sjećam se šta je poslije pričao).
Prije je bio onaj film, ne znam kako se zove, nešto vezano za ovu temu, kad onaj majmun udara sa onom kosti (i baš ova scena je često ponavljana, kao neka reklama). Dok sam bio dijete bilo me strah kad je ovo, a poslije me živciralo. Ne znam zašto, stvarno, ali mi je oduvjek bila glupa i odbojna priča o evoluciji. Ne znam ni stvarni razlog - možda moj ego nije mogao da podnese ovo majmun i čovjek - rođaci. Kako god, nisam nešto naročito vjerovao u to.
E zbog toga mi je ovaj profesor tada tako "lego" kad je ovo ispričo a ja eto ne izdržah da ne podijelim ovo iskustvo sa drugima.
pozz.

[Haettenschweiler]

Novi sam na forumu i evo pomalo istražujem. Vidjeh ovu temu, pa me podsjeti na dane kad sam bio srednjoškolac, i kao da me nešto tjera da svoj doživljaj podijelim sa drugim ljudima. Možda je to od nedavno stečene moći (kada sam se prijavio na ovaj forum) da svoje mišljenje javno iznosim. Ako je to to, onda ću morati sam sebi da uvedem neka ogreničenja, recimo najviše dva posta dnevno. A možda je i to previše.
No da ne balavim previše. Ne znam koji sam razred bio kada nam je profesor biologije došao na čas, rekao da smo danas trebali učiti o ovoj temi, ali kako je sada dokazano da je evolucija pobijena teorija, da se može sa sigurnošću može dokazati kako je pogrešna, da je to fabrikovana laž ... on je to fino, ko profesor, nabrojao, i da ćemo pričati o nečemu drugom vezano za ovu temu (ne sjećam se šta je poslije pričao).
Prije je bio onaj film, ne znam kako se zove, nešto vezano za ovu temu, kad onaj majmun udara sa onom kosti (i baš ova scena je često ponavljana, kao neka reklama). Dok sam bio dijete bilo me strah kad je ovo, a poslije me živciralo. Ne znam zašto, stvarno, ali mi je oduvjek bila glupa i odbojna priča o evoluciji. Ne znam ni stvarni razlog - možda moj ego nije mogao da podnese ovo majmun i čovjek - rođaci. Kako god, nisam nešto naročito vjerovao u to.
E zbog toga mi je ovaj profesor tada tako "lego" kad je ovo ispričo a ja eto ne izdržah da ne podijelim ovo iskustvo sa drugima.
pozz.

Pravi si baksuz Salko. Drugi ti post i ti baš upade u možda najgoru temu na ovom forumu.

[salko_dinamitas]

Novi sam na forumu i evo pomalo istražujem. Vidjeh ovu temu, pa me podsjeti na dane kad sam bio srednjoškolac, i kao da me nešto tjera da svoj doživljaj podijelim sa drugim ljudima. Možda je to od nedavno stečene moći (kada sam se prijavio na ovaj forum) da svoje mišljenje javno iznosim. Ako je to to, onda ću morati sam sebi da uvedem neka ogreničenja, recimo najviše dva posta dnevno. A možda je i to previše.
No da ne balavim previše. Ne znam koji sam razred bio kada nam je profesor biologije došao na čas, rekao da smo danas trebali učiti o ovoj temi, ali kako je sada dokazano da je evolucija pobijena teorija, da se može sa sigurnošću može dokazati kako je pogrešna, da je to fabrikovana laž ... on je to fino, ko profesor, nabrojao, i da ćemo pričati o nečemu drugom vezano za ovu temu (ne sjećam se šta je poslije pričao).
Prije je bio onaj film, ne znam kako se zove, nešto vezano za ovu temu, kad onaj majmun udara sa onom kosti (i baš ova scena je često ponavljana, kao neka reklama). Dok sam bio dijete bilo me strah kad je ovo, a poslije me živciralo. Ne znam zašto, stvarno, ali mi je oduvjek bila glupa i odbojna priča o evoluciji. Ne znam ni stvarni razlog - možda moj ego nije mogao da podnese ovo majmun i čovjek - rođaci. Kako god, nisam nešto naročito vjerovao u to.
E zbog toga mi je ovaj profesor tada tako "lego" kad je ovo ispričo a ja eto ne izdržah da ne podijelim ovo iskustvo sa drugima.
pozz.

Pravi si baksuz Salko. Drugi ti post i ti baš upade u možda najgoru temu na ovom forumu.

Ne znam zašto je najgora, nisam ni čitao nešto naročito. Jednostavno me ponijelo da kažem. Slično kao kad čuješ neku pjesmu, pa ti dođe ono nešto, emocije, uspomene i to. A da se svađam neću. Baš me briga za evoluciju.

[Bedanec]

E zbog toga mi je ovaj profesor tada tako "lego" kad je ovo ispričo a ja eto ne izdržah da ne podijelim ovo iskustvo sa drugima.
pozz.

Ma nek je tebi sada lakse, kad vec nisi mogao izdrzati.

[alemica]

samo teorija .. i nakon 200 godina NISTA nisu uspjeli da dokazu .. sve je ostalo samo na rijecima a pripadnici teorije evolucije su i lagali i varali i pravili dokaze da bi im isli na ruku ... djaba na kraju sve djaba ..

preporucujem z citanje "M. Fethullah Gullen- Istina o stvaranju i teorija evolucije"

[Obskurni]

I opet sve ispocetka

[NIN]

I opet sve ispocetka

[chengaba]

samo teorija

Nemereš većeg komplimenta dati pristalici naučnog metoda!

[NIN]

Evo jedan clanak o tome kako biljke znaju:

Blue light tells plants when to flower
Protein that marks day length also coordinates blooming genes



Day length helps plants determine when to bloom and is sensed by proteins tuned to blue-light wavelengths in the leaves of Arabidopisis thaliana. These proteins, in turn, help switch on genes that trigger flowering in springtime, a new study reveals. A. thaliana tissues where proteins that measure day length reside are shown stained in blue.

http://digg.com/newsbar/topnews/blue_li ... _to_flower

[Enko27]

samo teorija .. i nakon 200 godina NISTA nisu uspjeli da dokazu .. sve je ostalo samo na rijecima a pripadnici teorije evolucije su i lagali i varali i pravili dokaze da bi im isli na ruku ... djaba na kraju sve djaba ..

preporucujem z citanje "M. Fethullah Gullen- Istina o stvaranju i teorija evolucije"

Znači Draganovi geni preživjeli (trajno ?) baniranje..... !!!!!!!

Iz čega proizlazi da su barem malkice MUTIRALI, pa sad imamo novu varijantu....
Samo da nam novi MUTIRANI Dragan sad (ne)pođe ponovo iznositi (mutirane ili ne) "činjenice" o stvaranju, naravno izvješće iz prve ruke šesthiljadugodišnjeg očevidca "stvaranja"....

[Bušman]

Znači Draganovi geni preživjeli (trajno ?) baniranje..... !!!!!!!

Iz čega proizlazi da su barem malkice MUTIRALI, pa sad imamo novu varijantu....
Samo da nam novi MUTIRANI Dragan sad (ne)pođe ponovo iznositi (mutirane ili ne) "činjenice" o stvaranju, naravno izvješće iz prve ruke šesthiljadugodišnjeg očevidca "stvaranja"....

Hehehe, pa i trollovi evoluiraju

Sta vise, primjer su rapidne evolucije. Ko da su bakterije, a ne tako kompleksna bica sa mozgom koji ne koriste