Forum Klix.ba

apsidejzi wrote: ↑25/08/2024 13:39

teodati wrote: ↑25/08/2024 13:00

apsidejzi wrote: ↑04/08/2024 21:16 Zaboravljena tema ali konacno smo dobili i odgovor i na nju. Ja sam bezbroj linkova stavio na razne aspekte evolucije i ona je manje vise dokazana. No kad god dodjemo do evolucije, uvijek se negdje provuce pitanje abiogeneze. OK, mozda je zivot evoluirao u kompleksnije oblike ali kako je nastao? Do sada glavna teorijaje bila da smo imali primordijalnu supu iz koje je spontano nastao zivot. Vec je dokazano da na asteroidima imamo fragmente nukleinske kiseline koje su povezane u lance. Imamo male snipete koda koji ne kodiraju nista nego su random razbacani adenini, guanini, citozini, uracili, timini. Japanska sonda nam je donijela uzorke sa asteroida i tu su detektovani lanci nukleotida. I onda je zemlja bila bombardovana asteroidima i mnogo ovakvih snipeda koda koji nista ne radi je palo na nju. U jednom trnutku smo imali situaciju da imamo supu sa fragmentima nukleotida koji su uvezani u lance ali koji ne nose u sebi nikakav kod.

I sad je pitanje: da li se iz toga mogao roditi zivot? Eh naucnici, ili bolje receno programeri naucnici su pokusali odgonetnuti upravo to. Uzeli su fragmente koda, male snipete koji nista ne rade ali koji se mogu izvrsiti u kompjuterskoj memoriji i koji mogu pozvati druge fragmente koda. Bas kao i hemijske reakcije. Neki kod moze reagovati sa nekim drugim kodom, a drugi ne moze. Nije bilo nikakve kontrolne fukncije, sve je bilo totalno random. Nije bilo ni fitnes funkcije koja ce kazati sta je ukupni cilj. Jednostavno, kompjuter odradi sve te sitne programcice od kojih mnogi padnu, proizvedu rezultat koji nista ne znaci, ali s vremena na vrijeme desi se kombinacija koja proizvede nesto zanimljivo.

Helem, testirali su u raznim programskim jezicima, mnogo puta i svaki put dobijali su identican rezultat: Nakon cca 2500 epoha, u bilo kojem programskom jeziku, na potpuno random osnovi, proizveli bi se iz nicega samo replicirajuci snipeti koda. Kod koji je u stanju sam sebe reproducirati i proizvesti novu generaciju, u kojoj su moguce i mutacije. jedini preduslov je bio da mora biti minimalno 2 na 17-u snipeta koda od 64KB u startu. Epoha u kompjuterskom zargonu je hemijska reakcija u bioloskom zargonu. DNA i RNA su gotov kod koji je mogao nastati na isti ovaj nacin. Znaci, nebitan je "programski jezik". Testirano je u svim programskim jezicima u kompjuterskom svijetu. Genetski kod je samo jedan kodni sistem i ni po cemu se ne razlikuje od kompjuterskih kodova.

Jedan veoma zanimljiv rad i preporucujem ga svima koje interesuje ova tema: https://arxiv.org/pdf/2406.19108

A kako su nastali ti fragmenti koda, ti mali snipeti, jel?

Opet nešto nabrajaš bez objašnjenja, a čudiš se što te onda netko pita za objašnjenje, neverjetno, e da!

Spontano. Svaki ih asteroid ima. Nedavno je japanska sonda donijela uzorke sa jednog od asteroida. Sve objasnjeno i na sve ovo ja stavljao linkove na ovoj temi. Samo neko voli zabijati glavu u pijesak i guslati svoje izmisljotine.

teodati wrote: ↑01/09/2024 12:24 Sve ima svoj uzrok, pa i asteroidi, a KOJI je to jel?

Kada na to odgovoriš, onda možeš reći da nešto i znaš.

Samo kažem.

-Chesterfield- wrote: ↑20/09/2024 18:12 Kada su Adem i Hava kušali plod sa zabranjenog drveta, dogodila se velika promjena u njihovom fizičkom i duhovnom stanju. Prije tog čina, živjeli su u stanju savršenstva, bez potrebe za osnovnim tjelesnim funkcijama poput male i velike nužde. Međutim, nakon što su prekršili Božju zapovijed, te tjelesne potrebe su postale dio njihovog iskustva. Ukazala su im se stidna mjesta, što je označilo početak novog načina života u kojem su tjelesne funkcije i ranjivosti postale svakodnevna realnost.

Ova promjena može se razumjeti kao modifikacija "koda" čovjeka. Došlo je do fizičkih promjena koje su bile direktna posljedica njihove odluke da prekrše Božju zabranu. Bog je stvorio čovjeka savršenim, ali i s mogućnošću da bira između poslušnosti i neposlušnosti. Kada su Adem i Hava napravili svoj izbor, promijenili su svoje stanje i izgubili prvobitnu savršenost.

Dakle, fizička promjena i pojava tjelesnih potreba nije znak greške u Božjem dizajnu, već rezultat slobodnog izbora. Bog nije napravio "propust" nego ljudi svojim postupcima sami promijenili svoje stanje. Ova promjena "koda" jasno pokazuje da slobodna volja donosi sa sobom odgovornost i posljedice.

-Chesterfield- wrote: ↑20/09/2024 18:12 Kada su Adem i Hava kušali plod sa zabranjenog drveta, dogodila se velika promjena u njihovom fizičkom i duhovnom stanju. Prije tog čina, živjeli su u stanju savršenstva, bez potrebe za osnovnim tjelesnim funkcijama poput male i velike nužde. Međutim, nakon što su prekršili Božju zapovijed, te tjelesne potrebe su postale dio njihovog iskustva. Ukazala su im se stidna mjesta, što je označilo početak novog načina života u kojem su tjelesne funkcije i ranjivosti postale svakodnevna realnost.

Ova promjena može se razumjeti kao modifikacija "koda" čovjeka. Došlo je do fizičkih promjena koje su bile direktna posljedica njihove odluke da prekrše Božju zabranu. Bog je stvorio čovjeka savršenim, ali i s mogućnošću da bira između poslušnosti i neposlušnosti. Kada su Adem i Hava napravili svoj izbor, promijenili su svoje stanje i izgubili prvobitnu savršenost.

Dakle, fizička promjena i pojava tjelesnih potreba nije znak greške u Božjem dizajnu, već rezultat slobodnog izbora. Bog nije napravio "propust" nego ljudi svojim postupcima sami promijenili svoje stanje. Ova promjena "koda" jasno pokazuje da slobodna volja donosi sa sobom odgovornost i posljedice.

apsidejzi wrote: ↑16/09/2024 13:53

teodati wrote: ↑01/09/2024 12:24 Sve ima svoj uzrok, pa i asteroidi, a KOJI je to jel?

Kada na to odgovoriš, onda možeš reći da nešto i znaš.

Samo kažem.

Vec ti je odgovoreno kako nastaju asteroidi. Vrati se par postova nazad pa procitaj. Ne mislim ponavljati.

teodati wrote: ↑27/10/2024 12:16

apsidejzi wrote: ↑16/09/2024 13:53

teodati wrote: ↑01/09/2024 12:24 Sve ima svoj uzrok, pa i asteroidi, a KOJI je to jel?

Kada na to odgovoriš, onda možeš reći da nešto i znaš.

Samo kažem.

Vec ti je odgovoreno kako nastaju asteroidi. Vrati se par postova nazad pa procitaj. Ne mislim ponavljati.

Nisi odgovorio uopće, jer odgovor bi malo dulje potrajao, ali ti to sada ne shvaćaš, ok, jednom ćeš shvatiti NA ŠTO sve trebaš dogovoriti da bi odgovor bio potpun i svima jasan, eto, samo kratka opaska, e da!

apsidejzi wrote: ↑20/09/2024 14:15 Naucnici identifikovali cak 600 gena koji izazivaju kancer.

https://www.nature.com/articles/s41467-024-51380-z

Toliko o INTELIGENTNOM DIZAJNERU i njegovoj sveznajucoj i svemogucoj mudrosti. Od 20.000 gena koje imamo 600 je skroz lose isprogramirano i ima bug u kodu. To je 3% koda. U principu, 3% funkcija u nekom programskom sistemu nije toliko veliki problem. Tu imas na hiljade programera koji se bore sa raznim problemima resursa, prioritetnim listama, agilnim metodama, vremenom i stresom. Naravno da ce biti bugova, pogotovo u velikim sistemima. No firme konstantno testiraju kod i salju update cim otkriju gresku.

Bog za sebe tvrdi da je savrsen i sveznajuci i napisao je ovaj nas DNA (inteligentni dizajner) i ne salje nikakav update. Imao je gotovo 13 milijardi godina da smisli dobar kod prije nego su se stvorili uslovi za covjeka. Imao je od tada sve do prije par desetljeca da updatuje taj kod a da niko ne primjeti. I prije su ljudi umirali od kancera. Valjda vidi da je zajebao kod. Mogao je poslati update. Ali nije. Sta mislis da software koji upravlja avionima ima 3% gresaka u kodu koji mogu oboriti avion? Da li bi sjeo u njega? Avio industrija analizira nesrecu dok ne nadje sve pa i najmanje faktore koji su doprinjeli da se avion srusi. I onda poprave sve sto se moze popraviti kako se ne bi opet ponovilo. Ali ne i inteligentni dizajner. Njega boli karina. On ili je glup ili ekstremno zao. Jer kako drugacije objasniti ovu ludost da ti ljudi otkriju 3% pogresnog koda? Sramota za SVEMOGUCEG I SVEZNAJUCEG. Ja ocekujem 0%. Kakav nemar i nebriga. Ili ako nije nemar i nebriga onda je zloba i pakost. Taj bog ne moze biti istovremeno sveznajuci i samilosni. Ili je glup ili strasno zao.

apsidejzi wrote: ↑27/10/2024 12:18

teodati wrote: ↑27/10/2024 12:16

apsidejzi wrote: ↑16/09/2024 13:53
Vec ti je odgovoreno kako nastaju asteroidi. Vrati se par postova nazad pa procitaj. Ne mislim ponavljati.

Nisi odgovorio uopće, jer odgovor bi malo dulje potrajao, ali ti to sada ne shvaćaš, ok, jednom ćeš shvatiti NA ŠTO sve trebaš dogovoriti da bi odgovor bio potpun i svima jasan, eto, samo kratka opaska, e da!

Odgovoreno drug odgovoreno. Samo sto si ti kao malo dijete i ne zelis razumjeti to.

teodati wrote: ↑27/10/2024 12:23

apsidejzi wrote: ↑27/10/2024 12:18

teodati wrote: ↑27/10/2024 12:16

Nisi odgovorio uopće, jer odgovor bi malo dulje potrajao, ali ti to sada ne shvaćaš, ok, jednom ćeš shvatiti NA ŠTO sve trebaš dogovoriti da bi odgovor bio potpun i svima jasan, eto, samo kratka opaska, e da!

Odgovoreno drug odgovoreno. Samo sto si ti kao malo dijete i ne zelis razumjeti to.

Opet se izvlačiš na ništa odgovoreno, probaj sebi sam objasniti KAKO je zbilja nastao neki asteroid, ali od početka do kraja, možda onda shvatiš što pitam, samo kažem.

apsidejzi wrote: ↑27/10/2024 21:34

teodati wrote: ↑27/10/2024 12:23

apsidejzi wrote: ↑27/10/2024 12:18
Odgovoreno drug odgovoreno. Samo sto si ti kao malo dijete i ne zelis razumjeti to.

Opet se izvlačiš na ništa odgovoreno, probaj sebi sam objasniti KAKO je zbilja nastao neki asteroid, ali od početka do kraja, možda onda shvatiš što pitam, samo kažem.

Znaci Bog izuzetaka. Kao kada dijete pita zasto pa mu objasnis a ono pita zasto to pa mu objasnis pa onda zasto to i ti opet objasnis dok ne dodjes do granice onog sta znamo. I ti se tada javis i kazes: eh tu je bog. Ne seri.

teodati wrote: ↑28/10/2024 17:50

apsidejzi wrote: ↑27/10/2024 21:34

teodati wrote: ↑27/10/2024 12:23

Opet se izvlačiš na ništa odgovoreno, probaj sebi sam objasniti KAKO je zbilja nastao neki asteroid, ali od početka do kraja, možda onda shvatiš što pitam, samo kažem.

Znaci Bog izuzetaka. Kao kada dijete pita zasto pa mu objasnis a ono pita zasto to pa mu objasnis pa onda zasto to i ti opet objasnis dok ne dodjes do granice onog sta znamo. I ti se tada javis i kazes: eh tu je bog. Ne seri.

Ne možeš nešto znati ak ne znaš SVE o tome od početka do kraja, kratko i jasno, seveda!

apsidejzi wrote: ↑29/10/2024 00:37

teodati wrote: ↑28/10/2024 17:50

apsidejzi wrote: ↑27/10/2024 21:34
Znaci Bog izuzetaka. Kao kada dijete pita zasto pa mu objasnis a ono pita zasto to pa mu objasnis pa onda zasto to i ti opet objasnis dok ne dodjes do granice onog sta znamo. I ti se tada javis i kazes: eh tu je bog. Ne seri.

Ne možeš nešto znati ak ne znaš SVE o tome od početka do kraja, kratko i jasno, seveda!

Ne znas ni ti.

teodati wrote: ↑29/10/2024 17:40

apsidejzi wrote: ↑29/10/2024 00:37

teodati wrote: ↑28/10/2024 17:50

Ne možeš nešto znati ak ne znaš SVE o tome od početka do kraja, kratko i jasno, seveda!

Ne znas ni ti.

Znam osnovne stvari o postanku, to je dosta za početak, pa še kak!

-Chesterfield- wrote: ↑20/09/2024 18:12 Kada su Adem i Hava kušali plod sa zabranjenog drveta, dogodila se velika promjena u njihovom fizičkom i duhovnom stanju. Prije tog čina, živjeli su u stanju savršenstva, bez potrebe za osnovnim tjelesnim funkcijama poput male i velike nužde. Međutim, nakon što su prekršili Božju zapovijed, te tjelesne potrebe su postale dio njihovog iskustva. Ukazala su im se stidna mjesta, što je označilo početak novog načina života u kojem su tjelesne funkcije i ranjivosti postale svakodnevna realnost.

Ova promjena može se razumjeti kao modifikacija "koda" čovjeka. Došlo je do fizičkih promjena koje su bile direktna posljedica njihove odluke da prekrše Božju zabranu. Bog je stvorio čovjeka savršenim, ali i s mogućnošću da bira između poslušnosti i neposlušnosti. Kada su Adem i Hava napravili svoj izbor, promijenili su svoje stanje i izgubili prvobitnu savršenost.

Dakle, fizička promjena i pojava tjelesnih potreba nije znak greške u Božjem dizajnu, već rezultat slobodnog izbora. Bog nije napravio "propust" nego ljudi svojim postupcima sami promijenili svoje stanje. Ova promjena "koda" jasno pokazuje da slobodna volja donosi sa sobom odgovornost i posljedice.

teodati wrote: ↑29/10/2024 17:40

apsidejzi wrote: ↑29/10/2024 00:37

teodati wrote: ↑28/10/2024 17:50

Ne možeš nešto znati ak ne znaš SVE o tome od početka do kraja, kratko i jasno, seveda!

Ne znas ni ti.

Znam osnovne stvari o postanku, to je dosta za početak, pa še kak!

apsidejzi wrote: ↑29/10/2024 23:29 ...

Meni licno u zadnje vrijeme zanimljiva ideja koju promovise Wolfram Stephen o kvantnom svermiu i graf teoriji. Zanimljiva je ideja kako od random procesa mozes dobiti standardni model. No posto ni sam ne razumijem detalje ne zelim ih izlagati ovdje al kad malo bolje skontam o cemu prica uradicu i to. No ono sto razumijem jeste da on povezuje random i nistavilo i iz toga dobija standardni model. Kad imas standardni model mozes izgraditi atome a sa njima i svemir. Tako da, nije bas da nauka nema ideju o tome sta je na pocetku sta na kraju. Fazon je sto pocetak nije naucno dokazan. A ideja ima na pretek.

toska wrote: ↑30/10/2024 00:43

apsidejzi wrote: ↑29/10/2024 23:29 ...

Meni licno u zadnje vrijeme zanimljiva ideja koju promovise Wolfram Stephen o kvantnom svermiu i graf teoriji. Zanimljiva je ideja kako od random procesa mozes dobiti standardni model. No posto ni sam ne razumijem detalje ne zelim ih izlagati ovdje al kad malo bolje skontam o cemu prica uradicu i to. No ono sto razumijem jeste da on povezuje random i nistavilo i iz toga dobija standardni model. Kad imas standardni model mozes izgraditi atome a sa njima i svemir. Tako da, nije bas da nauka nema ideju o tome sta je na pocetku sta na kraju. Fazon je sto pocetak nije naucno dokazan. A ideja ima na pretek.

Stvoriti nešto iz ničega je razumljivo?

toska wrote: ↑30/10/2024 00:43

apsidejzi wrote: ↑29/10/2024 23:29 ...

Meni licno u zadnje vrijeme zanimljiva ideja koju promovise Wolfram Stephen o kvantnom svermiu i graf teoriji. Zanimljiva je ideja kako od random procesa mozes dobiti standardni model. No posto ni sam ne razumijem detalje ne zelim ih izlagati ovdje al kad malo bolje skontam o cemu prica uradicu i to. No ono sto razumijem jeste da on povezuje random i nistavilo i iz toga dobija standardni model. Kad imas standardni model mozes izgraditi atome a sa njima i svemir. Tako da, nije bas da nauka nema ideju o tome sta je na pocetku sta na kraju. Fazon je sto pocetak nije naucno dokazan. A ideja ima na pretek.

Stvoriti nešto iz ničega je razumljivo?

apsidejzi wrote: ↑29/10/2024 23:29

teodati wrote: ↑29/10/2024 17:40

apsidejzi wrote: ↑29/10/2024 00:37
Ne znas ni ti.

Znam osnovne stvari o postanku, to je dosta za početak, pa še kak!

Ne znas nego imas ideju o postanku. Ideju koja se bazira na nicemu.

S druge strane, nauka ima poprilicno dobro razumjevanje kako sve funkcionise sto je vece od standardnog modela tj sastavnih dijelova atoma. Na veoma malim skalama postaje nemoguce razumjeti kako funkcionisu jer ne mozes izvrsiti mjerenje posto utices na sam eksperiment. No naucnici imaju par ideja kako stvari funkcionisu na toj skali. Sve te ideje ne zahtjevaju nikakav inteligentni dizajn. Doduse, jos uvijek su ideje ali za razliku od tvoje ideje, baziraju se na nauci i skladne su sa ostatkom onoga sto je covjecanstvo otkrilo o svemiru.

Meni licno u zadnje vrijeme zanimljiva ideja koju promovise Wolfram Stephen o kvantnom svermiu i graf teoriji. Zanimljiva je ideja kako od random procesa mozes dobiti standardni model. No posto ni sam ne razumijem detalje ne zelim ih izlagati ovdje al kad malo bolje skontam o cemu prica uradicu i to. No ono sto razumijem jeste da on povezuje random i nistavilo i iz toga dobija standardni model. Kad imas standardni model mozes izgraditi atome a sa njima i svemir. Tako da, nije bas da nauka nema ideju o tome sta je na pocetku sta na kraju. Fazon je sto pocetak nije naucno dokazan. A ideja ima na pretek.