zato što bi ih sirija rusija iran i hezbolah razguzili ko poslednje levate pa se sada izvlače ko p....Alfons Kauders wrote:Ne kontam odakle tolika potreba za uvlacenjem Putinu i Asadu?Challenger__ wrote:... spašava obraz Obami, skida teret s leđa Izraelu, Hollandeu... Koji tajmnig, kakva diplomatska bravura
Impersivno, gospodo, impresivno!
Iz svega napisanog je evidentno da je 'upotreba' hemijskog oruzja nanijela tezak politicki udarac samo i samo Asadu. Ispada da je lik totalni glupan, da je odlucio kazniti sam sebe. Jos je dobro prosao ako ostane bez gubitka opasnog oruzja.Alfons Kauders wrote:
Ne kontam odakle tolika potreba za uvlacenjem Putinu i Asadu?
Ovo se isto tako moze tumaciti i kao pobjeda onih koji su zveckali oruzjem - bila bi bravura da je ovo odradjeno prije godinu ili vise, nikako nakon prijetnje napadom.
Jos prosle godine sirijsko hemijsko naoruzanje je davno prebaceno na rezervne lokacije, i to samo jednu ili dvije lokacije. Zasto jos tada nisu pozvali UN ili neke neutralce da cuvaju ta skladista? Sta su cekali?
Uostalom ko ce sada garantovati da dio naoruzanja vec nije zastekan negdje drugo, da nije pao u ruke pobunjenicima, teroristima, ili odmetnutim snagama unutar rezima? Zar nije bilo lakse da su to odradili odmah?
.
Zahvalnost ove pozicije je u tome što se ovo može i tako (u javnosti) tumačiti te se sa obrazom može izvući iz situacije koja je čitavu regiju dovela do atmosfere pucanja po šavovima, a u samim SAD do propasti inicijative u Kongresu.Alfons Kauders wrote:
Ovo se isto tako moze tumaciti i kao pobjeda onih koji su zveckali oruzjem - bila bi bravura da je ovo odradjeno prije godinu ili vise, nikako nakon prijetnje napadom.
Mora se priznati, dobar komentar.jefferson wrote: Ti fakat ne vidis dalje od svog nosa.
Prva stvar, ovo je diplomatija, a ne forumsko naprdjivanje ko ima veci qrtz (a ocito niko od Vas koji haman pa zivite od ovoga, ne guzi dovoljno kod kuce). Postavis svoje figure strateski, pa onda se igra igra. Haman slabo ko od Vas je ikada ista pametno procitao o Kubanskoj krizi, o krizi iz 1983 godine i sl.
Jel Vi fakat mislite da se diplomatija odradjuje na RT-a, CNN-u i slicno, ili iza zatvorenih vrata?
Drugo, kome je bolan Rusija odrzala lekciju? Ko ce to Rusiji duznik ostat?
Rusija se fata za slamcicu sada nakon blamaze iz devedesetih kada joj je NATO dosao na granicu, kada su zavisili od americke pomoci da osiguraju svoje zalihe bioloskog/hemijskog/nukelarnog oruzja. Kada su ima amerikanci kupili 245 tona obogacenog uranijuma koji danas pokrece vecinu americkih nuklearnih elektrana jer nisu imali para da ga osiromase i uskaldiste.
Sad na sve to, na taj poljuljani ponos (kao sto je jedan ruski general rekao: nije Rusija izgubila hladni rat, nego sovjetski savez), dodjes u poziciju da ti amerika parkira desetak brodova ispred tvoje jedine baze izvan Rusije, i kaze ti da ce bombardovati tu zemlju. Sta mislis ko tu ispada mekusac, SAD ili Rusija? Sta ce to Rusija uraditi ako ovi ipak bombarduju Siriju? Cinjenica je da imaju tu bazu u Siriji ali qrtzem nece moci mrdnuti, eto toliko je ostalo od onog nekadasnjeg ponosa kada su parkirali nuklearno oruzje u americku avliju (Kuba).
Jel ti fakat mislis da su se amerikanci uplasili mozda Rusa? Jel ti mislis isto tako da Ruse zaboli neka stvar za Asadom?
U diplomatiji (politici) uvijek ides ka maksimumu, a onda se nadjes na sredini. To znaju dobro i Rusi i Amerikanci. Rusi i Amerikanci (kao i englezi, francuzi itd) igraju ovu igru previse dugo da bi jedan Asad sada njih doveo u poziciju da mjere duzinu polnog organa.
Rusi su se zakopali nisu htjeli cuti nista o nekoj intervenciji, bilo kojem slabljenju Asada. Amerikanci su rekli kako ce ih bombardovat.
Nakon toga se nadjes na sredini i rusi sretni, amerikanci sretni, a Asad ostade bez hemijskog oruzja.
Sto i nije neka utjeha za one sto ce umjesto gasova, sada popusiti dobro staro rusko olovo!
Istina. Spoj gluposti i arogancije. Porazna kombinacija.sarajevoxxxx wrote:...tebi je nešto drugo zasmetalo.
Upravo tako, castan izlaz za sve.Challenger__ wrote: Zahvalnost ove pozicije je u tome što se ovo može i tako (u javnosti) tumačiti te se sa obrazom može izvući iz situacije koja je čitavu regiju dovela do atmosfere pucanja po šavovima, a u samim SAD do propasti inicijative u Kongresu.
Dakle, častan izlaz za sve.
p.s.
Ne bih isključio ni mogućnost tajnog dogovora na relaciji Obama - Putin.
. Naostrili su se na napad, sve pripremili za akciju i onda odustali. Nisu kaznili zlocastog Asada iako su cvrsto obecali.
Pa to svo vrijeme i govorim - kakvu "bezrezervnu" podrsku Irana, Sirije i IrakaKikibombona wrote:Sve je to uredu. Izrael je jaci nego je bio, u svakom polgedu. Sa tim se slazem. To je jedini logican argument koji si iznjeo u ovom komentaru.Alfons Kauders wrote:
Jeste, ali 2006. U medjuvremenu je Hezbolah oslabio, plus je angazovan u Siriji. A Izrael je ojacao, imaju neuporedivo bolju proturaketnu odbranu, imaju vise bespilotnih letjelica, imaju lekcije iz 2006. Ili mislis da su nesposobni idioti koji nisu nista naucili prosli put?
Kojim jacim naoruzanjem? Dopremljenim... Kako? Preko Iraka? Turske? Morem? Btw. to "jace naoruzanje" su imali i 2006, ali u ogranicenim kolicinama. Vece rakete je lakse otkriti i prije i nakon lansiranja, zato su se vazda oslanjali na lakse rakete - ne zato sto nisu mogli dobiti nista bolje. Jedno je prebaciti par raketa od 122mm na brdo i lansirati ih bez ikakve mehanizacije - pokusaj isto uraditi s raketama kalibra 300mm i vise.
Izrael je pretrpio ozbiljne gubitke od Hezbulaha koji je djelovao skoro samostalno. Mi ovdje pisemo o potencijalnom sveopstem ratu izmedju Izraela i Irana/njihovih satelita. Zar ti logika ne govori da bi Hezbulah bio visestruko jaci ako bi imao bezrezervnu podrsku od Irana, Sirije i Iraka? To ukljucuje i desetine hiljada boraca, strucnjaka, tehnike i svega ostalog sto bi pristizalo iz tih drzava. Dakle, to ne bi bio rat Hezbulah vs IDF, vec IDF vs Iran, Hezbulah, Sirija i Irak. Ako im je Hezbulah za mjesec dana mogao nanijeti toliko stete, koliko bi mogla ova 'alijansa' za dvi godine?
Kako Iran u Siriju doprema oruzje
Siiti zive na kompaktnom teritoriju, to sam vec par puta ponovio. Nikakav problem ne bi bio za Iran da sve raspolozive snage prebaci u Siriju i Libanon odakle bi mogli djelovati po izraelskoj teritoriji.
U ovakvom ratu bi kopnena intervencija bila neminovnost. Zapad bi dobio rat, vjerovatno kao sto su dobili u Afganistanu, ali bi podnijeli do sada najvecu zrtvu. Nisam siguran da su na to u ovom trenutku spremni.
Zasto sve ovo pisem? Iranska prijetnja bi bila itekako ozbiljna. O njoj bi trebalo milion puta razmisliti prije nego se krene u napad. Nisam siguran da je Iran uputio takvu prijetnju, mada ne bih bio iznenadjen da jeste, posebno ako smatraju da su sljedeci. Tada nemaju sta izgubiti. Bolje je da oni prvi udare nego cekati da udari Amerika kada bude potpuno spremena za napad sirokih razmjera.
bi mogli ocekivati? Pa Sirija je sada u takvoj situaciji da Hezbolah pomaze njima, a ne obrnuto. Kompaktni teritorij? Stvarno mislis da bi Iranci mogli kroz Irak provuci konvoje naoruzanja da to niko ne primjeti? Pa onda logistika, pa desetine hiljada ljudi? Iskljucivo Rusija i Kina! Ko bi drugi?Kikibombona wrote:Upravo tako, castan izlaz za sve.Challenger__ wrote: Zahvalnost ove pozicije je u tome što se ovo može i tako (u javnosti) tumačiti te se sa obrazom može izvući iz situacije koja je čitavu regiju dovela do atmosfere pucanja po šavovima, a u samim SAD do propasti inicijative u Kongresu.
Dakle, častan izlaz za sve.
p.s.
Ne bih isključio ni mogućnost tajnog dogovora na relaciji Obama - Putin.
Mada, ako se Ameri povuku, malo su popusili
Ako zaista odustanu od napada, sta mislis, ko ce za to biti zasluzan? Iskljucivo Rusija? A Iran? Mozda Kina?
dajte ba LJUDI... kakva ono bi ruska ideja bravorozna briljantna napoleonski genijalna što si je hvalio nedavno na forumuChallenger__ wrote: Ruska ideja oduzima temeljni smisao (cionističkim) intervencionističkim lobistima u SAD i trajno eliminiše njihovo najizraženije medijsko oružje.
Pitanje je hocel stati trenutni rat u Sirije...kako se politicki izmiriti unutar Sirije..Kikibombona wrote:
Al hajde, bice dobro ako se Ameri povuku, jos bolje ako se nametne politicko rijesenje i prekine rat.
Avioni sa iranskim naoruzanjem uredno lete preko Iraka u Siriju. Ameri su na to negodavali, pa su im Iracani porucili da povodom toga nista ne planiraju ucinitiAlfons Kauders wrote:
Pa to svo vrijeme i govorim - kakvu "bezrezervnu" podrsku Irana, Sirije i Iraka
Daj molim te, ovo je vise nego smijesno.
I kakva bi uostalom bila diplomatska cijena takvog eksperimenta? Mislis da bi Izrael sjedio skrstenih ruku dok Iran salje desetine hiljada vojnika da ratuju u Libanu ili cak da pokusaju napasti sam Izrael? Mislis da bi se Irak izlozio takvom riziku? Sve sto si naveo je jednostavno nemoguce, kako tehnicki tako i politicki. Iran je vazda imao vojno prisustvo u Siriji i Libanu, slali su strucnjake, radili na obuci, slali naoruzanje, dijelili iskustva - ali to je to. Za nesto vise jednostavno nemaju kapaciteta.
Pominje se "odgovor" Irana, zato ja uporno postavljam pitanje, koji odgovor? Po mogucnosti da nije u domenu naucne fantastike. Dakle, sta bi Iran mogao uraditi na vojnom planu i kakva bi bila cijena?
. Sta mislis o tome?A kamo li sto uopste nije ruska ideja -- nego Kerijeva.japin_mutapi wrote:kakva ono bi ruska ideja bravorozna briljantna napoleonski genijalna što si je hvalio nedavno na forumuChallenger__ wrote: Ruska ideja oduzima temeljni smisao (cionističkim) intervencionističkim lobistima u SAD i trajno eliminiše njihovo najizraženije medijsko oružje.
nešto oko zamjene un-ovih plavaca na golanu nekakvim ruskim karinama specijalcima
bilo je još tih ruskih ideja i inicijativa koliko hočeš
sve nešto naj haj baj slično kao i ovaj post a na kraju racku ... briljantni rusi samo bravorozno dižu cijenu a genijalni saudijci če đentlmenski iskeširat
sve u svemu aSSad adio
A kakva je razlika ako izgube sad ili za 5 - 10 godina?sumirprimus wrote:
nemaju sta izgubit? helouu nemaju atomku,znaci gube sve vrlo brzo,a sa atomskom gube atomski brzo... kako god gube...
. Nije upotreba, nego samo prisustvo hemijskog naoruzanja. U konvencionalnom sukobu je manje-vise neupotrebljivo, a u slucaju unutrasnje krize predstavlja ogroman rizik. Zamisli da sutra dodje do nekog sranja u Pakistanu, pa da onda u Washingtonu pocnu gledati gdje je koja od stotinjak nuklearki i ko je kontrolise dok u drzavi bijesni rat. U takvoj situaciji bi cak i jebena Indija intervenisala da pomogne uspostaviti red i osigurati naoruzanje.Kikibombona wrote:Iz svega napisanog je evidentno da je 'upotreba' hemijskog oruzja nanijela tezak politicki udarac samo i samo Asadu. Ispada da je lik totalni glupan, da je odlucio kazniti sam sebe. Jos je dobro prosao ako ostane bez gubitka opasnog oruzja.Alfons Kauders wrote:
Ne kontam odakle tolika potreba za uvlacenjem Putinu i Asadu?
Ovo se isto tako moze tumaciti i kao pobjeda onih koji su zveckali oruzjem - bila bi bravura da je ovo odradjeno prije godinu ili vise, nikako nakon prijetnje napadom.
Jos prosle godine sirijsko hemijsko naoruzanje je davno prebaceno na rezervne lokacije, i to samo jednu ili dvije lokacije. Zasto jos tada nisu pozvali UN ili neke neutralce da cuvaju ta skladista? Sta su cekali?
Uostalom ko ce sada garantovati da dio naoruzanja vec nije zastekan negdje drugo, da nije pao u ruke pobunjenicima, teroristima, ili odmetnutim snagama unutar rezima? Zar nije bilo lakse da su to odradili odmah?
Asad je sve rizikovao da bi pobio djecu i nemocne
Al hajde, bice dobro ako se Ameri povuku, jos bolje ako se nametne politicko rijesenje i prekine rat.
AKO odustanu, to će biti zajednička zasluga, kako istoka, tako i onih faktora u SAD koji se ne slažu sa ovom pričom. Dakle, ZAJEDNIČKA zasluga.Ako zaista odustanu od napada, sta mislis, ko ce za to biti zasluzan? Iskljucivo Rusija? A Iran? Mozda Kina?
celi u punom svom sjaju..Challenger__ wrote:Vidi Japinčugo... Ti ovo možda gledaš (ne znam, pretpostavljam) kao sukob velesila. Možda je to tvoja primarna vizura. Međutim, ovdje je ulog mnogo veći, u pitanju su milioni ljudskih života u regionu. Milioni. U ovome su saglasni mnogi relevantni autoriteti u regiji i u svijetu. U tom kontekstu pozdravljam svaku inicijativu koja je iskorak ka mirnom rješenju. Da je Saudija stajala iza ovog, lijepo bi im slike po forumu...
Vjeruj mi.
Dakle, nije tako kako se tebi čini, nije.
Da, i jedni i drugi mogu ko fol spasiti obraz, mada su Ameri izdali svoje ideale a Rusi saveznika. Posto znamo kako i jedni i drugi drze do svojih ideala i saveznika, to nikog nece iznenadit.Challenger__ wrote:Zahvalnost ove pozicije je u tome što se ovo može i tako (u javnosti) tumačiti te se sa obrazom može izvući iz situacije koja je čitavu regiju dovela do atmosfere pucanja po šavovima, a u samim SAD do propasti inicijative u Kongresu.Alfons Kauders wrote:
Ovo se isto tako moze tumaciti i kao pobjeda onih koji su zveckali oruzjem - bila bi bravura da je ovo odradjeno prije godinu ili vise, nikako nakon prijetnje napadom.
Dakle, častan izlaz za sve.
p.s.
Ne bih isključio ni mogućnost tajnog dogovora na relaciji Obama - Putin.
Ja sam sa onim komentarom ciljao nesto drugo, ali je dobro sto se nisi nadovezao. Iscpili smo tu temu.Alfons Kauders wrote:
Nije upotreba, nego samo prisustvo hemijskog naoruzanja. U konvencionalnom sukobu je manje-vise neupotrebljivo, a u slucaju unutrasnje krize predstavlja ogroman rizik. Zamisli da sutra dodje do nekog sranja u Pakistanu, pa da onda u Washingtonu pocnu gledati gdje je koja od stotinjak nuklearki i ko je kontrolise dok u drzavi bijesni rat. U takvoj situaciji bi cak i jebena Indija intervenisala da pomogne uspostaviti red i osigurati naoruzanje.
A Amerikanci se nece "povuci" radi ovog. Vjerovatno nece direktno intervenisati, ali ce nastaviti podrivati Asada na sve moguce nacine. Ovo ne moze trajati jos dugo, jednostavno drzava ce polako prestati funkcionisati jer ovo nije bas sukob niskog intenziteta - ovo je ogromno sranje koje je vec natjeralo milione izbjeglica da napuste drzavu, a privrede vise skoro da i nema. Slicna situacija kao kod nas u ratu, samo se odigrava sporije, ali lagano ce poceti nestajati love, hrane, goriva i svega sto je potrebno da drustvo funkcionise - a to niko nece moci podnijeti, mada ce biti teze za vladu i njene snage.
Pa pričam o svom ličnom stajalištu a ne o pokrajini Hataj.sumirprimus wrote:celi u punom svom sjaju..Challenger__ wrote:Vidi Japinčugo... Ti ovo možda gledaš (ne znam, pretpostavljam) kao sukob velesila. Možda je to tvoja primarna vizura. Međutim, ovdje je ulog mnogo veći, u pitanju su milioni ljudskih života u regionu. Milioni. U ovome su saglasni mnogi relevantni autoriteti u regiji i u svijetu. U tom kontekstu pozdravljam svaku inicijativu koja je iskorak ka mirnom rješenju. Da je Saudija stajala iza ovog, lijepo bi im slike po forumu...
Vjeruj mi.
Dakle, nije tako kako se tebi čini, nije.
kao ono on zna,vjerujte mu...
Pa ja upravo i govorim o kapacitetima covjece. Pogledaj fino kakvu flotu imaju Iranci i koliko opreme i ljudstva mogu dovlaciti zracnim putem. Kakve crne desetine hiljada ljudi - to bi bilo moguce odrzavati jedino kopnenim ili pomorskim putem. A druga je stvar, kada bi uspjeli mobilisati svaki avion koji moze doletjeti do Damaska, mislis da bi to Izraelci mirno gledali? Poskidali bi ih ko glinene golubove.Kikibombona wrote:Avioni sa iranskim naoruzanjem uredno lete preko Iraka u Siriju. Ameri su na to negodavali, pa su im Iracani porucili da povodom toga nista ne planiraju ucinitiAlfons Kauders wrote:
Pa to svo vrijeme i govorim - kakvu "bezrezervnu" podrsku Irana, Sirije i Iraka
Daj molim te, ovo je vise nego smijesno.
I kakva bi uostalom bila diplomatska cijena takvog eksperimenta? Mislis da bi Izrael sjedio skrstenih ruku dok Iran salje desetine hiljada vojnika da ratuju u Libanu ili cak da pokusaju napasti sam Izrael? Mislis da bi se Irak izlozio takvom riziku? Sve sto si naveo je jednostavno nemoguce, kako tehnicki tako i politicki. Iran je vazda imao vojno prisustvo u Siriji i Libanu, slali su strucnjake, radili na obuci, slali naoruzanje, dijelili iskustva - ali to je to. Za nesto vise jednostavno nemaju kapaciteta.
Pominje se "odgovor" Irana, zato ja uporno postavljam pitanje, koji odgovor? Po mogucnosti da nije u domenu naucne fantastike. Dakle, sta bi Iran mogao uraditi na vojnom planu i kakva bi bila cijena?
Sve sto pisem je hipoteticka postavka. Ako Iranci smatraju da su sljedeci na listi za odrstrijel, oni nemaju sta izgubiti. Ne znam kako da ti to objasnim. Ako ti neki mafijas zaprijeti ubistvom... Hoces li cekati trenutak kada ce se odluciti pokusati ili ces ga pokusati preduhitriti?
