Vjeru će pokopati ZNANOST?

Bafakkar · Post by **Bafakkar** » 21/12/2016 15:40

Nadam se da ce se ipak malo vise potruditi.

Smrcak15 · Post by **Smrcak15** » 21/12/2016 15:42

Bafakkar wrote:
pa ako promoviras evoluciju, promoviras automatski mutaciju a to de desava slucajno, random je slucajno , tako ta rijec znaci na nasem , nemozemo sad izbjeci od toga.
I electric field je elektricna livada ako upises u eng-cro translation, valjda mozemo bolje od toga. Hajmo se malo potruditi..

Šta znači STOHASTIKA?
Stohasticno ima tacno matematsko znacenje. Povezana je sa vjerovatnocom - mozes pogledati pod stochastic processes.

nerazumijem zasto pretrvaras Random u stohasticno, kad tvoji mentori sa evolucijski stranica jasno kazu Random, a random je slucajno.
Hajde mi na bosanskom (bez koristenja rijeci random) napisi sta znaci slucajno. Nemoj napisati sta nije, vec napisi sta jeste. Slucajan proces znaci... ? (nastavi)

uostalom, daj nam ti tvoju definiciju sta znaci "stohasticno".
Moja definicija 'stohasticno' ne postoji. https://en.wikipedia.org/wiki/Stochastic (mislim da znas engleski).

kako ovo nije slucajno, da se rodi sa jednom pjegom, pa potomak sa drugom bjegom, nemogu da razumijem da ovo nije slucano, ili je slucajno ili je neka veca inteligenta sila cackala po genima da se rezultira bjega koja predstavlja lazno veliko oko i to sa zjenicama, fino sve simetricki raspodijeljeno i obojeno.
kroz generacije rodit ce se sa jednom, dvije, tri, bez pjege itd... ona konfiguracija koja daje prednost za prezivljenje ce opstati, druge ce izumrjeti. Nisu 'slucajno' opstale. Opstale su zato sto nisu bile pojedene (ili izumrle iz drugih razloga). Evolucija ima 2 koraka, dva. Ne jedan, dva!

kako uopste moze mutacija tako fino simetricki da rasporedjuje stvari a experimenti na muhama pokazuju da mutacije su bile samo stetne, jer su im noge rasle na glavi, znaci experiment potvrdjuje da mutacija je stetna a ne korisna. jer mutacija je poput zemljotresa koji razrusi kucu u ovom slucaju DNK kod, nemozes ocekivati od zemljotresa da ti strukturu novu napravi, samo nered, tako isto sa mutacijom koja je slucajna bez involviranja inteligentnog Tvorca.
Mnoge mutacije su stetne (recimo nesimetricne pjege; uzmimo da je to stetna), ali sve one sto su stetne nece se reprodukovati. Reprodukuju se korisne mutacije. Mutacija je promjena (promjena moze biti korisna ili stetna). Korisna prezivi, stetna ne. Dovoljno je da imas jednu korisnu u 100000 stetnih mutacija. Sta je ovdje komplikovano?

Hajde mi na bosanskom (bez koristenja rijeci random) napisi sta znaci slucajno. Nemoj napisati sta nije, vec napisi sta jeste. Slucajan proces znaci... ? (nastavi) Hajde mi na bosanskom (bez koristenja rijeci random) napisi sta znaci slucajno. Nemoj napisati sta nije, vec napisi sta jeste. Slucajan proces znaci... ? (nastavi)

dao sam primjer sa pjegama to je slucajno

kroz generacije rodit ce se sa jednom, dvije, tri, bez pjege itd... ona konfiguracija koja daje prednost za prezivljenje ce opstati, druge ce izumrjeti. Nisu 'slucajno' opstale. Opstale su zato sto nisu bile pojedene (ili izumrle iz drugih razloga). Evolucija ima 2 koraka, dva. Ne jedan, dva!

znaci mutacija ce slucajnim izrastanjem pjega posloziti simetrickii i ofarbati da ima lazne oci SA ZJENICAMA, zube, nos, usta cak i obrve

tesko za povjerovat, ili recimo

mutacija stvara

zamisli to molim te mutacija stvara veliko lazno oko a maskira crnom linijom malo pravo oko. ovo se nebi dosjetio ni inteligentan covjek

Dozer · Post by **Dozer** » 21/12/2016 15:45

Sta rekoh

Zaitsev · Post by **Zaitsev** » 21/12/2016 15:59

Smrcak15 wrote: pokazi nam svima kad sam ja to rekao da su bili, hajde da vidimo, pretrazi i vidi hoces li naci.

vi niste ba normalni pocinjete izmisljati stvari protiv mene, tako i onaj jucer kao ti, ti kazes dam sam rekao ljudi bili prije dinosaurusa a ja vas pitam gdje sam ja to rekao? pokazite mi dokaz

Nismo normalni... Izmišljamo stvari protiv tebe, aman si bitan...

Smrcak15 · Post by **Smrcak15** » 21/12/2016 16:01

Zaitsev wrote:
Smrcak15 wrote: pokazi nam svima kad sam ja to rekao da su bili, hajde da vidimo, pretrazi i vidi hoces li naci.

vi niste ba normalni pocinjete izmisljati stvari protiv mene, tako i onaj jucer kao ti, ti kazes dam sam rekao ljudi bili prije dinosaurusa a ja vas pitam gdje sam ja to rekao? pokazite mi dokaz

Nismo normalni... Izmišljamo stvari protiv tebe, aman si bitan...

pa covjce vidi pitanja

Jesu li postojali prije ljudi?

ovo sam ja shvatio da si ciljao Ovako

Jesu li postojali dinosaurisi prije ljudi?
kontam nisi napisao dinosaurusi ali si mislio na njih

a gle cuda ti mislio Jesu li ljudi postojali prije dinosaurusa, tako treba da postavis pitanje
jer kad kaze Jesu li postojali prije ljudi? zvucio kao Jesu li postojali dinosaurisi prije ljudi?
normalno je da cu onda reci Jesu kad pitanje postavite naopako pa se naopako i protumaci i ispadne kako ispadne

Zaitsev · Post by **Zaitsev** » 21/12/2016 16:11

Pa svejedno, belfy, a eto ni ja nismo normalno i izmišljamo stvari protiv tebe, jer si ti pogrešno shvatio pitanje...

Smrcak15 · Post by **Smrcak15** » 21/12/2016 16:18

Zaitsev wrote:Pa svejedno, belfy, a eto ni ja nismo normalno i izmišljamo stvari protiv tebe, jer si ti pogrešno shvatio pitanje...

prije ce biti da si ti postavio pitanje na pogresan nacin pa je doslo do zabune, uglavnom rijesena stvar sad, da neduljimo oko tog pitanja vise.

Zaitsev · Post by **Zaitsev** » 21/12/2016 16:22

Smrcak15 wrote:
Zaitsev wrote:Pa svejedno, belfy, a eto ni ja nismo normalno i izmišljamo stvari protiv tebe, jer si ti pogrešno shvatio pitanje...
prije ce biti da si ti postavio pitanje na pogresan nacin pa je doslo do zabune, uglavnom rijesena stvar sad, da neduljimo oko tog pitanja vise.

Nisam ga ja postavio ali uredu je hajd...

Bafakkar · Post by **Bafakkar** » 21/12/2016 16:33

znaci mutacija ce slucajnim izrastanjem pjega posloziti simetrickii i ofarbati da ima lazne oci SA ZJENICAMA, zube, nos, usta cak i obrve

Ne, preskocio si vrlo vazan dio procesa. Mutacija prosto znaci promjena genetskog materijala - nista vise. I desava se randomly. Bez obrzira koliko je mala vjerovatnoca da se odredjena (dobitna) mutacija desi (kada se desava randomly), dogodit ce se u jednom trenutku izmedju velikog broja drugih mutacija. Medjutim ovo je samo prvi korak! Igras loto i samo jedan ticket dobije. Vrlo su male sanse ce da ces ti imati dobitni tiket, ali velika je sansa da ce neko (od svih igraca) imati dobitni ticket. I to je dovoljno za korak jedan, ali ovdje nije kraj procesa! Ponavljam, ovo nije kraj procesa!

Korak dva je vazan koliko i korak jedan. I ovaj korak nije random ("slucajan"). Dobitna mutacija ce biti 'nagradjena' u smilu da ce vrste sa tom mutacijom prezivjeti (ili imati vecu vjerovatnocu da prezive). Imat ce odredjenu prednost u odnosu na sve ostale vrste koje imaju druge mutacije (ili su bez mutacije). Sa ovom prednoscu ce ove vrste imati vise potomaka (djece). Djeca ce imati istu mutaciju (u vecini slucajeva) kao i roditelji, jer je genetski materijal prenosiv. Ostale mutacije ce biti u podredjenom polozaju i njihov broj ce se smanjivati. Nakon velikog broja generacija, samo ce vrste sa dobitnom mutacijom opstati. Ovdje nema nista "slucajno"! Dakle moras posmatrati cijeli proces, ne samo prvi korak.

Da ponovim; za cijeli proces imas 3 komponente:

1. Random mutacije (ovaj proces jeste 'slucajan');
2. Opstanak 'dobitne' mutacije, izumiranje ostalih (ovaj proces nije 'slucajan');
3. Prenosenje mutacija (genetskog materijala) sa 'roditelja' na 'potomke' (ovaj proces nije 'slucajan');

Zakljucak: U cijelini proces je daleko od 'slucajnog' i daleko od 'zemljotresa'.

Nadam se da ces se potruditi da shvatis napisano.

belfy · Post by **belfy** » 21/12/2016 16:59

opet na Nauka i edukacija:

Smrcak15 wrote: pa covjce vidi pitanja

Jesu li postojali prije ljudi?

ovo sam ja shvatio da si ciljao Ovako

Jesu li postojali dinosaurisi prije ljudi?
kontam nisi napisao dinosaurusi ali si mislio na njih

a gle cuda ti mislio Jesu li ljudi postojali prije dinosaurusa, tako treba da postavis pitanje
jer kad kaze Jesu li postojali prije ljudi? zvucio kao Jesu li postojali dinosaurisi prije ljudi?
normalno je da cu onda reci Jesu kad pitanje postavite naopako pa se naopako i protumaci i ispadne kako ispadne

pitanje si dobro razumio i dao odgovor. ne znam zasto se zapetljalo...

sada da te pitam. da li je onda Adem bio prvi covjek koji je zivotinjama davao imena?

Smrcak15 · Post by **Smrcak15** » 21/12/2016 21:03

Bafakkar wrote:
znaci mutacija ce slucajnim izrastanjem pjega posloziti simetrickii i ofarbati da ima lazne oci SA ZJENICAMA, zube, nos, usta cak i obrve
Ne, preskocio si vrlo vazan dio procesa. Mutacija prosto znaci promjena genetskog materijala - nista vise. I desava se randomly. Bez obrzira koliko je mala vjerovatnoca da se odredjena (dobitna) mutacija desi (kada se desava randomly), dogodit ce se u jednom trenutku izmedju velikog broja drugih mutacija. Medjutim ovo je samo prvi korak! Igras loto i samo jedan ticket dobije. Vrlo su male sanse ce da ces ti imati dobitni tiket, ali velika je sansa da ce neko (od svih igraca) imati dobitni ticket. I to je dovoljno za korak jedan, ali ovdje nije kraj procesa! Ponavljam, ovo nije kraj procesa!

Korak dva je vazan koliko i korak jedan. I ovaj korak nije random ("slucajan"). Dobitna mutacija ce biti 'nagradjena' u smilu da ce vrste sa tom mutacijom prezivjeti (ili imati vecu vjerovatnocu da prezive). Imat ce odredjenu prednost u odnosu na sve ostale vrste koje imaju druge mutacije (ili su bez mutacije). Sa ovom prednoscu ce ove vrste imati vise potomaka (djece). Djeca ce imati istu mutaciju (u vecini slucajeva) kao i roditelji, jer je genetski materijal prenosiv. Ostale mutacije ce biti u podredjenom polozaju i njihov broj ce se smanjivati. Nakon velikog broja generacija, samo ce vrste sa dobitnom mutacijom opstati. Ovdje nema nista "slucajno"! Dakle moras posmatrati cijeli proces, ne samo prvi korak.

Da ponovim; za cijeli proces imas 3 komponente:

1. Random mutacije (ovaj proces jeste 'slucajan');
2. Opstanak 'dobitne' mutacije, izumiranje ostalih (ovaj proces nije 'slucajan');
3. Prenosenje mutacija (genetskog materijala) sa 'roditelja' na 'potomke' (ovaj proces nije 'slucajan');

Zakljucak: U cijelini proces je daleko od 'slucajnog' i daleko od 'zemljotresa'.

Nadam se da ces se potruditi da shvatis napisano.

I desava se randomly. Bez obrzira koliko je mala vjerovatnoca da se odredjena (dobitna) mutacija desi (kada se desava randomly), dogodit ce se u jednom trenutku izmedju velikog broja drugih mutacija.

stvarno ti se divim da mozes da vjerujes da slucajni dogadjaji tj. mutacije kreiraju simetricne, obojene strukture pa makar do milijardama pokusaja bilo

Igras loto i samo jedan ticket dobije. Vrlo su male sanse ce da ces ti imati dobitni tiket, ali velika je sansa da ce neko (od svih igraca) imati dobitni ticket. I to je dovoljno za korak jedan, ali ovdje nije kraj procesa! Ponavljam, ovo nije kraj procesa!

ali to nije uredu usporedba, jer to su totalno dvije razlicite stvari, vec je neko dao dobitni tiket samo ga neko treba pornaci, dok mutacije slucajnim dogadjajima dodju do simetricnih objenih struktura, da ne idem na teze stvari kao sto su kompleksne strukture, nego cemo se drzati ovih laksih za tebe objasnjivih kamuflaznih primjera.

Da ponovim; za cijeli proces imas 3 komponente:

1. Random mutacije (ovaj proces jeste 'slucajan');
2. Opstanak 'dobitne' mutacije, izumiranje ostalih (ovaj proces nije 'slucajan');
3. Prenosenje mutacija (genetskog materijala) sa 'roditelja' na 'potomke' (ovaj proces nije 'slucajan');

ja zakocim uvijek na jedinici, dok 2 i 3 su logicne same po sebe, jer podobnija logicki ce prije prezivjeti nego nepodobnija. a tako isto genetski materijal se prenosi sa koljena na koljeno itd

nije problem u 2 i 3, problem za tebe da objasnis je na jedinici, gdje ta random mutacija koja je slucajna stvara simetricne obojene forme i kompleksne strukture kao sto neko puzle sastavlja na tacne pozicije da bi se kreirala slika.

Nadam se da ces se potruditi da shvatis napisano

vjeruj mi nikad se vise nisam naprezao da razumijem sustinu kako mutacija moze da mi stvori Kinesin robota koji hoda u nasim celijama,

pokusajem svim silama da razumijem kako slucajna mutacija stvara lazne oci simetricno sa obojenim zjenicama i laznim zubima na gusjenici

pokusajem da razumijem i ovu gusjenicu koja je "umislila" da je zmija, sa laznim ocima i zmijskim jezikom

pokusajem da shvatim kako mutacija stvara , stap, silk, mamac i udicu na ribi sa kojom lovi druge ribe

nikako mi razum nemoze dokuciti kako to mutacija radi, znam ja dobro sta vi predlazete kako to ide po vasem misljenje, ali mene to nezadovoljava ni 1% da bi srcu prihvatio, jer nije mi logicno da nesto sto nema razum poteze razumske poteze slucajnim dogadjajima, jer ta vasa objasnjenja da su to mutacijske izrasline koje se akumuliraju dugi niz godina dok se ne uzavrsi pa bude podobno za prezivljavanje nije zadovoljavajuci odgovor.
ali posto ti vjerujes da su ti procesi od Boga, onda ja nemam tebi sta zamjerati na evoluciji, jer na taj nacin rijesis moj problem sa evolucijom da nemam zamjerke na takve mutacije koje su planski odradjenje od strane Boga.

fatamorgana · Post by **fatamorgana** » 21/12/2016 21:57

SmOrle, promijeni malo, ovo je već bilo, ili se bar dogovorite međusobom pa da svako zna šta je onaj prethodni postavio!

Dozer · Post by **Dozer** » 21/12/2016 22:15

Oooooo Smrle Grozni, jedini, nenadjebivi....

P.S. @Baffakar - ocekivano, nije shvatio. I nece bar jos 10 godina. A vjerovatno ni tada, niti ikada

Mi smo za njega kreacija boga i ovakvi kakvi smo sada, takvi smo oduvijek. I dzaba ti sve. Nema tu novih sinapsi.

Smrcak15 · Post by **Smrcak15** » 21/12/2016 22:35

fatamorgana wrote:SmOrle, promijeni malo, ovo je već bilo, ili se bar dogovorite međusobom pa da svako zna šta je onaj prethodni postavio!

bilo jeste ali covjek nije bio u diskusiji kad sam ja ovo postavljao, tako da morao sam ponovo, jer barem od njega ocekujem neki odgovor, a od vas mrka kapa

koliko vidim covjek se trudi da objasni evoluciju, i mislim da je vrijedno sa njim prodiskutovati o ovim stvarima.

Smrcak15 · Post by **Smrcak15** » 21/12/2016 22:38

Dozer wrote:Oooooo Smrle Grozni, jedini, nenadjebivi....

P.S. @Baffakar - ocekivano, nije shvatio. I nece bar jos 10 godina. A vjerovatno ni tada, niti ikada
Mi smo za njega kreacija boga i ovakvi kakvi smo sada, takvi smo oduvijek. I dzaba ti sve. Nema tu novih sinapsi.

a kako cu shvatit nesto sto je nelogicno za mene
ako si ti tako dobro shvatio sto mi onda ti ne pojasnis odgovor na moje primjedbe kad je u pitanju evolucija. ma lahko je reci, ma sta ti znas ovo ono...ali kad si tako shvatio dobro evoluciju valjda si kadar je i pojasniti

Towelie · Post by **Towelie** » 21/12/2016 22:40

Ja kad vidim da Smrle postavi onog Kinesin robota nesto mi toplo oko srca.

irac300 · Post by **irac300** » 21/12/2016 22:51

Smrle, mene zanima koji plijen je lav lovio prije 82 miliona godina?

Je l' 'vat'o raptore ili pterodaktile?

belfy · Post by **belfy** » 21/12/2016 23:15

irac300 wrote:Smrle, mene zanima koji plijen je lav lovio prije 82 miliona godina? Je l' 'vat'o raptore ili pterodaktile?

ja vec od rodjenja pravim takvo istrazivanje i sigurno znam da je ovo lovio:

ovo je prorocanstvo koje sam otkrio unazad. da ne bude da nije validno...

fatamorgana · Post by **fatamorgana** » 21/12/2016 23:39

Smrcak15 wrote:
fatamorgana wrote:SmOrle, promijeni malo, ovo je već bilo, ili se bar dogovorite međusobom pa da svako zna šta je onaj prethodni postavio!
bilo jeste ali covjek nije bio u diskusiji kad sam ja ovo postavljao, tako da morao sam ponovo, jer barem od njega ocekujem neki odgovor, a od vas mrka kapa koliko vidim covjek se trudi da objasni evoluciju, i mislim da je vrijedno sa njim prodiskutovati o ovim stvarima.

Pa mog'o su mu i na pp poslati kad je samo za njega a ne i za publiku

a od mene ti nije bila mrka kapa nego ti.rekoh da su ovo slikovnice ala Tri praseta, sjećaš se ili je neko drugi od vas tad bio?

Smrcak15 · Post by **Smrcak15** » 22/12/2016 08:40

Dozer wrote:Oooooo Smrle Grozni, jedini, nenadjebivi....

hahahahhahaha

dobra dobra nema sta

Smrcak15 · Post by **Smrcak15** » 22/12/2016 08:47

irac300 wrote:Smrle, mene zanima koji plijen je lav lovio prije 82 miliona godina? Je l' 'vat'o raptore ili pterodaktile?

ako je bilo Zebri prije 46 miliona Godina nevidim razloga da ih nije bilo ni prije 82 miliona godina

broj dva · Post by **broj dva** » 22/12/2016 09:15

Smrcak15 wrote:
irac300 wrote:Smrle, mene zanima koji plijen je lav lovio prije 82 miliona godina? Je l' 'vat'o raptore ili pterodaktile?
ako je bilo Zebri prije 46 miliona Godina nevidim razloga da ih nije bilo ni prije 82 miliona godina

---
Ma ja, proleti 36 miliona godina za sekund i nista se ne promjeni

A ako su vec bile tu prije 82 miliona godina, ja ne vidim razloga da ih nije bilo prije 120 miliona godina.
A ako su vec bile tu prije 120 miliona godina, ja ne vidim razloga da ih nije bilo tu prije 160 miliona godina.
A ako su vec bile tu...
Dakle, prvo zebra pa big bang pa amebe pa...

Smrcak15 · Post by **Smrcak15** » 22/12/2016 09:23

broj dva wrote:
Smrcak15 wrote:
irac300 wrote:Smrle, mene zanima koji plijen je lav lovio prije 82 miliona godina? Je l' 'vat'o raptore ili pterodaktile?
ako je bilo Zebri prije 46 miliona Godina nevidim razloga da ih nije bilo ni prije 82 miliona godina

---
Ma ja, proleti 36 miliona godina za sekund i nista se ne promjeni
A ako su vec bile tu prije 82 miliona godina, ja ne vidim razloga da ih nije bilo prije 120 miliona godina.
A ako su vec bile tu prije 120 miliona godina, ja ne vidim razloga da ih nije bilo tu prije 160 miliona godina.
A ako su vec bile tu...
Dakle, prvo zebra pa big bang pa amebe pa...

a mozes li mi ti dokazati nekako da knjiga laze, da te slike fosila nisu toliko stare koliko knjiga tvrdi?

broj dva · Post by **broj dva** » 22/12/2016 09:36

Sa duznim postovanjem, tebi je veoma tesko dokazati jer imas vlastite kriterije sta cini dokaz.
Moja malenkost nije dostojna tog sizifovskog posla, mislim kada te vec obrazovni sistem nije u stanju ubjediti u postojanje evolucije (koju vecina vjernika prihvaca jer nije u sukobu sa temeljnim filozofskim postulatima vjere) sta ja da ti kazem.
Ali nastavi, interesantno je

Smrcak15 · Post by **Smrcak15** » 22/12/2016 09:42

broj dva wrote:Sa duznim postovanjem, tebi je veoma tesko dokazati jer imas vlastite kriterije sta cini dokaz.
Moja malenkost nije dostojna tog sizifovskog posla, mislim kada te vec obrazovni sistem nije u stanju ubjediti u postojanje evolucije (koju vecina vjernika prihvaca jer nije u sukobu sa temeljnim filozofskim postulatima vjere) sta ja da ti kazem.
Ali nastavi, interesantno je

ko mi dokaze da su sve te slike fosila iz knjige Atlas of Creation lazne i da nisu toliko stare, ja cu automatski poceti vjerovati u evoluciju koja je usmjeravana i evolvirana od strane Boga.

Vjeru će pokopati ZNANOST?

#4551 Re: Vjeru će pokopati ZNANOST?

#4552 Re: Vjeru će pokopati ZNANOST?

#4553 Re: Vjeru će pokopati ZNANOST?

#4554 Re: Vjeru će pokopati ZNANOST?

#4555 Re: Vjeru će pokopati ZNANOST?

#4556 Re: Vjeru će pokopati ZNANOST?

#4557 Re: Vjeru će pokopati ZNANOST?

#4558 Re: Vjeru će pokopati ZNANOST?

#4559 Re: Vjeru će pokopati ZNANOST?

#4560 Re: Vjeru će pokopati ZNANOST?

#4561 Re: Vjeru će pokopati ZNANOST?

#4562 Re: Vjeru će pokopati ZNANOST?

#4563 Re: Vjeru će pokopati ZNANOST?

#4564 Re: Vjeru će pokopati ZNANOST?

#4565 Re: Vjeru će pokopati ZNANOST?

#4566 Re: Vjeru će pokopati ZNANOST?

#4567 Re: Vjeru će pokopati ZNANOST?

#4568 Re: Vjeru će pokopati ZNANOST?

#4569 Re: Vjeru će pokopati ZNANOST?

#4570 Re: Vjeru će pokopati ZNANOST?

#4571 Re: Vjeru će pokopati ZNANOST?

#4572 Re: Vjeru će pokopati ZNANOST?

#4573 Re: Vjeru će pokopati ZNANOST?

#4574 Re: Vjeru će pokopati ZNANOST?

#4575 Re: Vjeru će pokopati ZNANOST?