Forum Klix.ba

JVC wrote:

Irsar wrote:Da se razumijemo, jasno mi je da su Isus/Isa u principu iste osobe; problem je sa praksom, jer po Islamu jedan je "samo" poslanik, a prema Kršćanstvu je Bog. O toj razlici, praktičnoj, sam i rekao šta sam rekao.

Znas sta je meni interesantno u svoj ovoj prici o Isusu Vs. Isa? Da li si upoznat sa "Mt Sinai Arabic Codex 151" koju inace svrstavaju (867AD) u jednu od najstarijih Biblija prevedenih na arapski jezik? Isusovo ime u Codexu 151 je 'Yassoua', sto je arapsko ime za Isusa kojim se koriste arapski krscani diljem svijeta.

Dobro. I?

Haj barem ovo ne može biti argument da je Muhamed a.s. prepisivao iz najstarije "arapske" Biblije

Idemedosumom wrote:Haj barem ovo ne može biti argument da je Muhamed a.s. prepisivao iz najstarije "arapske" Biblije

A kako je mogo prepisivat ako je bio nepismen

I evangelisti koriste to Ješua

JVC wrote:

MarlboroGold wrote:Može li neko nabrojati sve te paganske običaje i slično što se svakodnevno dešava?
1. Da kucnem u drvo
2. Da polijem vodu za tobom
3. Kad prođe crna mačka pljuni 3 puta
4. Kad pređeš preko mene jednom neću više rasti. Vrati se nazad da to poništiš
itd.

Trenutno se mogu samo ovih sjetiti

Mogao bi možda i tevhid sa onim krugom uletiti na spisak

Pjesma za @Bloo

I trebamo štovati svoje pretke, a ne ignorisati cijelu historiju BiH prije dolaska osmanlija na ove prostore.

славянин wrote:

MarlboroGold wrote:Može li neko nabrojati sve te paganske običaje i slično što se svakodnevno dešava?
1. Da kucnem u drvo
2. Da polijem vodu za tobom
3. Kad prođe crna mačka pljuni 3 puta
4. Kad pređeš preko mene jednom neću više rasti. Vrati se nazad da to poništiš
itd.

Trenutno se mogu samo ovih sjetiti

Mogao bi možda i tevhid sa onim krugom ući tu

Ogledalo 7 godina nesrece, ako se sudare glave moras opet lupit,casa na prozoru ako je neko umro,odjeca na sljemenu pri gradnji kuce,ne dolazi beba kad se rodi koliko dana....

Za pola koje si nabrojao prvi put čujem

MarlboroGold wrote:

славянин wrote:

MarlboroGold wrote:Može li neko nabrojati sve te paganske običaje i slično što se svakodnevno dešava?
1. Da kucnem u drvo
2. Da polijem vodu za tobom
3. Kad prođe crna mačka pljuni 3 puta
4. Kad pređeš preko mene jednom neću više rasti. Vrati se nazad da to poništiš
itd.

Trenutno se mogu samo ovih sjetiti

Mogao bi možda i tevhid sa onim krugom ući tu

Ogledalo 7 godina nesrece, ako se sudare glave moras opet lupit,casa na prozoru ako je neko umro,odjeca na sljemenu pri gradnji kuce,ne dolazi beba kad se rodi koliko dana....

Za pola koje si nabrojao prvi put čujem

Kako pa kad razbijes ogledalo, ili sjecam se kao djete sudaris se sa nekim glavom kaze jos jednom da ti majka ne umre,odjeca koju odneses da okace na sljeme kuce je mislim nasiroko poznata, za bebe ima ono nesto 30-40 dana ko ne valja ici

славянин wrote: Kako pa kad razbijes ogledalo, ili sjecam se kao djete sudaris se sa nekim glavom kaze jos jednom da ti majka ne umre,odjeca koju odneses da okace na sljeme kuce je mislim nasiroko poznata, za bebe ima ono nesto 30-40 dana ko ne valja ici

Čuo sam za ogledalo i čašu, ali za ostalo nisam
Vjerovatno je do različitih regija...

Idemedosumom wrote:Haj barem ovo ne može biti argument da je Muhamed a.s. prepisivao iz najstarije "arapske" Biblije

arapska biblija je napisana tek 100-200 godina poslije smrti Muhammeda, nije je bilo za njegova vremena nego se moralo prevoditi sa stranih jezika, hebrejski itd

Idemedosumom wrote:Haj barem ovo ne može biti argument da je Muhamed a.s. prepisivao iz najstarije "arapske" Biblije

Ma nevjernici, ili naprosto neinformisani vjernici drugih vjera/religija, će uvijek moći posegnuti za argumentom tipa da je sigurno bilo "Biblije" u fragmentima, jer kako bi moglo biti Kršćana tada ako nije bilo nikakvog pisanog traga njihove vjere?

JVC wrote:
Pjesma za @Bloo

https://www.youtube.com/watch?v=A7fuuDc2hH0

"Kucanje od drvo" je problematičan ne zbog samog sebe, već zato jer skreće pažnju sa drugih, bitnijih stvari, a zapravo istovremeno nužnih. Pa tako, umjesto da čovjek zahvali Allahu (elhamdulillah) kako je zapravo jedino i ispravno zahvaliti, čovjek "kucne od drvo" i tu sva priča završava, a postavlja se pitanje da li je pri tome čovjek i pomislio na Allaha, ili je pak mislio na neku maglovitu i "neodređenu" sudbinu koja ipak nije isto što i Allah.

Sva zahvala pripada Allahu - ova izjava se ponavlja bezbroj puta u Kur'anu; pa čovjek koji "kucne od drvo", a pri tome se ni ne sjeti Allaha, zapravo traći trud u najboljem slučaju, a u najgorem se udaljava od Allaha jer ne zahvaljuje Njemu i na način kako to priliči.

Pa ako ćemo tako, onda čovjek ne može pogriješiti ako kucne u živo drvo. Zna se da je to običaj koji se vuče od prije jer su ljudi mislili da Bogovi žive u drveću. Sad to zamijeni samo sa jednim Bogom... logično je da se ljudi obraćaju i zahvaljuju višoj sili kada kucnu od drvo i nije to tek tako.
Ovo se ne može odnositi na stolove, stolice, vrata...

Pa onda se mozes i prekrstiti. Isti djavo

Pa je li jedan Bog ili nije?

Ako kucne i kaže elhamdulillah, je li i to pogrešno?

MarlboroGold wrote:Pa ako ćemo tako, onda čovjek ne može pogriješiti ako kucne u živo drvo. Zna se da je to običaj koji se vuče od prije jer su ljudi mislili da Bogovi žive u drveću. Sad to zamijeni samo sa jednim Bogom... logično je da se ljudi obraćaju i zahvaljuju višoj sili kada kucnu od drvo i nije to tek tako.
Ovo se ne može odnositi na stolove, stolice, vrata...

To ne funkcioniše tako, kao što sam i objasnio. Spomenuo sam sudbinu, ali ako treba zamijeni riječ sudbina sa "viša sila", opet je riječ o nečemu neodređenom, maglovitom. A to nije Islam, niti je Allah "neodređen". Kao što rekoh, primarni problem je skretanje pažnje sa bitnije stvari. Ako neko "kucne od drvo" i sjeti se Allaha primjerice, onda to i nije neki problem (bar onako, na prvu), mada bi trebalo to popratiti sa "elhamdulillah". Ali realno, "kucanje od drvo" je ipak problematično.

Irsar wrote:

Idemedosumom wrote:Haj barem ovo ne može biti argument da je Muhamed a.s. prepisivao iz najstarije "arapske" Biblije

Ma nevjernici, ili naprosto neinformisani vjernici drugih vjera/religija, će uvijek moći posegnuti za argumentom tipa da je sigurno bilo "Biblije" u fragmentima, jer kako bi moglo biti Kršćana tada ako nije bilo nikakvog pisanog traga njihove vjere?

misliš njihove religije?
Religija se može i usmeno prenositi kao što već znamo

Pa dobro, ali opet na isto se svodi. Mogu reći kako je pokupio ideje, koncepte i drugo od Kršćanstva, usmeno ili pismeno svejedno je.

Irsar wrote:Pa dobro, ali opet na isto se svodi. Mogu reći kako je pokupio ideje, koncepte i drugo od Kršćanstva, usmeno ili pismeno svejedno je.

Pa zar je to pogrešno? Objava se nastaje na osnovu prijašnje Objave.

Istina je da se nova objava "oslanja" na prijašnju, problem je što objava nije isto što i religija. Plus što (nova) objava može biti poprilično nekompatibilna sa etabliranom religijom, na primjer činjenica je i da samo viđenje Boga se značajno razlikuje u Islamu u odnosu na Kršćanstvo.

No moja poenta je da ništa ne može spriječiti nekoga da kaže kako je npr. Poslanik Muhammed "posudio" neke stvari iz Kršćanstva, iako je očito da postoje i druge jednako vjerovatne mogućnosti, a to su npr. 1. objave su u suštini sve iste, 2. istina se ne mijenja u zavisnosti od toga u čijem je trenutno "posjedu" (tj. ko je zna, jer i drugi je može znati) i td. Reći kako jedna religija "krade" od druge je prilično bezvezno, isto kao da se istina može "ukrasti" uopšte i isto kao da niko osim trenutnih "posjednika" istine nije u stanju do iste također da samostalno dođe.

Smrcak15 wrote:

Idemedosumom wrote:Haj barem ovo ne može biti argument da je Muhamed a.s. prepisivao iz najstarije "arapske" Biblije

arapska biblija je napisana tek 100-200 godina poslije smrti Muhammeda, nije je bilo za njegova vremena nego se moralo prevoditi sa stranih jezika, hebrejski itd

Slicno sa hadisima koji su napisani 200 godina poslije smrti Muhameda a.s.
Tako da danas imamo dvije svete knjige.

tesanj wrote:

Smrcak15 wrote:

Idemedosumom wrote:Haj barem ovo ne može biti argument da je Muhamed a.s. prepisivao iz najstarije "arapske" Biblije

arapska biblija je napisana tek 100-200 godina poslije smrti Muhammeda, nije je bilo za njegova vremena nego se moralo prevoditi sa stranih jezika, hebrejski itd

Slicno sa hadisima koji su napisani 200 godina poslije smrti Muhameda a.s.
Tako da danas imamo dvije svete knjige.

Nije tacno, hadisi su pisani jos za vrijeme zivota poslanika, a sakupljanje u ove zbirke koje imamo danas i vadimo informacije su 100-200 godina poslije smrti poslanika

Jest vala..
Za desetak godina bit ce da ih je Muhamed a.s. sam pisao

Irsar wrote: Znas sta je meni interesantno u svoj ovoj prici o Isusu Vs. Isa? Da li si upoznat sa "Mt Sinai Arabic Codex 151" koju inace svrstavaju (867AD) u jednu od najstarijih Biblija prevedenih na arapski jezik? Isusovo ime u Codexu 151 je 'Yassoua', sto je arapsko ime za Isusa kojim se koriste arapski krscani diljem svijeta.

Dobro. I?

Ispade da Isa iz Kurana nije povijesni lik. Marijin materinji jezik bio je aramejski. Za zivota na zemlji zvali su ga Yeshua na aramejskom i I Jesu na grckom jeziku. Ako se pogleda forma imena Yeshua ova rijec je oblik jevrejskog imena "Yehoshua" a koja ima znacenje "Gospodin je spasenje". Sa ovim recenim, ispade kao i u mnogim stvarima da Islam prilagodava povijest Judaizma i Krscanstva prema sebi bez imalo trunke postovanja naspram istih. Ako se islamski teolozi non stop pozivaju na poznavanje arapskog jezika kada se tumaci Kuran - SZ i NZ bi trebali imati isti kriterij. Voila

Early Hebrew (long form): Yehoshua' = Yod + He + Shin + Waw + 'Ain
Later Hebrew (short form): Yeshua' = Yod + Shin + Waw + 'Ain
Arabic (Christian): Yasu' = Ya + Sin + Waw + 'Ain
Arabic (Muslim): 'Isa = 'Ain + Ya + Sin + Ya

"The Muslim supersessionist current claims that the whole biblical history of Israel and Christianity is Islamic history, that all the Prophets, Kings of Israel and Judea, and Jesus were Muslims. That the People of the Book should dare to challenge this statement is intolerable arrogance for an Islamic theologian. Jews and Christians are thus deprived of their Holy Scriptures and of their salvific value."
Bat Ye’or in Islam and Dhimmitude: where civilizations collide