Forum Klix.ba

Druga godina pandemije, znamo da ništa ne znamo.

Dead Man Walking wrote: ↑06/08/2021 01:17

salik79 wrote: ↑05/08/2021 23:24
Nisam:

Jel primio trecu dozu sta kaze? Ipak je on na Moderni koja preporucuje i trecu.

Dead Man Walking wrote: ↑06/08/2021 01:17

salik79 wrote: ↑05/08/2021 23:24
Nisam:

Jel primio trecu dozu sta kaze? Ipak je on na Moderni koja preporucuje i trecu.

"Primio" je on, bas kao sto cu i ja "primiti", ako budem morao zbog putovanja

Naslovnica wrote: ↑06/08/2021 08:53

Hendrix wrote: ↑06/08/2021 08:42 Ne kontam sta je fol s ovim prikazivanjem povecanog broja zarazenih u zemljama sa visokom stopom vakcinacije?

Niko nije rekao da vakcine potpuno sprijecavaju sirenje... vakcine drasticno smanjuju negativne posljedice zaraze. Ljudi vakcinisani i krecu se normalno i naravno da sire zarazu jedni drugima ali to je sad potpuno drugacija zaraza nego prije vakcinacije. Sada se moze nazivati "obicnom gripom" kako mnogi vole da zovu Covid.

Ni vakcina za obicnu gripu ne sprijecava sirenje iste, priprema organizam za borbu protiv virusa. I to je sva poenta vakcina, stvarno jel to toliki problem skontati?

Ne, naprosto nije tačno.
Rečeno je kada je počela vakcinacija da vakcine u velikom procentu spriječavaju širenje (nije tačno), smanjuju broj hospitalizacija (apsoluto tačno) i 100% sprječavaju smrtne ishode od covid-19 (netačno).
Svi se sjećamo priče vakcinišeš se i to je to. Pa je onda počelo pomalo da se provlači da vakcinisani ipak mogu u određenoj mjeri širiti virus, da bi danas i vakcinisanima vraćali maske jer šire virus kao i nevakcinisani.
Što se tiče broja hospitalizacija, tu se neosporno pokazuje prava vrijednost vakcine i to je odlična vijest, najviše za zdravstvene sisteme.
Moje najveće razočarenje je da vakcina ne eliminiše smrtni ishod od covid-19 na način kako se na početku govorilo - 100%. Taj broj je zaista blizu 100% ali nije 100%.
Svako ko je bio na forumskim temama o covid-19 i redovno pratio vijesti iz medija, kao i pisanja pojedinih na forumu, to može potvrditi.
Osim ako ne želi da laže.

Sve to što kažeš da se promijenilo, promijenilo se zbog delte.

salik79 wrote: ↑06/08/2021 09:48

Dead Man Walking wrote: ↑06/08/2021 01:17

Jel primio trecu dozu sta kaze? Ipak je on na Moderni koja preporucuje i trecu.

"Primio" je on, bas kao sto cu i ja "primiti", ako budem morao zbog putovanja

Lijepo... Samo ti primi, nije bitan razlog

Jednostavno prošlo je premalo vremena za razvoj cjepiva pa je referenca koja je bila dominantna očita bila stimulacija imunog odgovora i stvaranje antitijela.
Ali Coronavirusi su takvi. Uvijek su korak ispred.Koliko mi je poznato nikada nije razvijeno ni neko ultra efikasno cjepivo protiv Coronavirusa ni za životinje. Uvijek bi se pojavio neki problem. Mada su i ona u posljednje vrijeme dosta usavšena ali ipak, uvijek su uvijek prisutne nuspojave ili upitna efikasnost. Osim toga drugačiji je način imunizacije u odnosu na ljude.
Očito da velika količina antitjela ne znači nužno dugotrajnu i efikasnu zaštitu.
Nadalje, ne znam koliko je dobro za imuni sistem "biladati" ga antitjelima za jednu bolest, prije ili kasnije će se mnogi virusi (ali i bakterije) u pojaviti ponovo u cirkulaciji, a koji su bili ograničeni provođenjem NPI mjera.
S druge strane sa T-ćelijama jvi mogla biti druga priča.
Isto sam ovo mislio i prije ravno godinu dana. Ali naravno da treba ulagati u razvoj cijepiva. Treba biti svjestan da su ona jedan od najefikasnijih mehanizama za suzbijanje ove pandemije.

Zbog ovog fasizma cu i sam, najvjerovatnije, biti primoran da ih "primim":

https://www.klix.ba/vijesti/svijet/u-it ... /210806011

Al', pazi ovo:

Ministar zdravstva Roberto Speranza pozvao je roditelje da na vakcinaciju odvedu djecu mlađu od 12 godina i da će tinejdžeri imati pravo na brze testove za otkrivanje koronavirusa po sniženim cijenama.

Stasno!

BadBoy wrote: ↑06/08/2021 09:58

Naslovnica wrote: ↑06/08/2021 08:53

Ne, naprosto nije tačno.
Rečeno je kada je počela vakcinacija da vakcine u velikom procentu spriječavaju širenje (nije tačno), smanjuju broj hospitalizacija (apsoluto tačno) i 100% sprječavaju smrtne ishode od covid-19 (netačno).
Svi se sjećamo priče vakcinišeš se i to je to. Pa je onda počelo pomalo da se provlači da vakcinisani ipak mogu u određenoj mjeri širiti virus, da bi danas i vakcinisanima vraćali maske jer šire virus kao i nevakcinisani.
Što se tiče broja hospitalizacija, tu se neosporno pokazuje prava vrijednost vakcine i to je odlična vijest, najviše za zdravstvene sisteme.
Moje najveće razočarenje je da vakcina ne eliminiše smrtni ishod od covid-19 na način kako se na početku govorilo - 100%. Taj broj je zaista blizu 100% ali nije 100%.
Svako ko je bio na forumskim temama o covid-19 i redovno pratio vijesti iz medija, kao i pisanja pojedinih na forumu, to može potvrditi.
Osim ako ne želi da laže.

Sve to što kažeš da se promijenilo, promijenilo se zbog delte.

Delta je postojala i prije vakcina. Valjda su proizvođači vakcina to znali?

salik79 wrote: ↑06/08/2021 10:01 Zbog ovog fasizma cu i sam, najvjerovatnije, biti primoran da ih "primim":

https://www.klix.ba/vijesti/svijet/u-it ... /210806011

Al', pazi ovo:

Ministar zdravstva Roberto Speranza pozvao je roditelje da na vakcinaciju odvedu djecu mlađu od 12 godina i da će tinejdžeri imati pravo na brze testove za otkrivanje koronavirusa po sniženim cijenama.

Stasno!

Kon kaze da đaci stariji od 12 godina koji su vakcinisani idu u skolu, nevakcinisani online. školski primjer fašizma

Ma hajde, to sto se rodilo djece rodilo se. Novo vjencani ili parovi koji zive skupa nek koriste kondome i rijesen problem.

splinter wrote: ↑06/08/2021 09:59 Jednostavno prošlo je premalo vremena za razvoj cjepiva pa je referenca koja je bila dominantna očita bila stimulacija imunog odgovora i stvaranje antitijela.
Ali Coronavirusi su takvi. Uvijek su korak ispred.Koliko mi je poznato nikada nije razvijeno ni neko ultra efikasno cjepivo protiv Coronavirusa ni za životinje. Uvijek bi se pojavio neki problem. Mada su i ona u posljednje vrijeme dosta usavšena ali ipak, uvijek su uvijek prisutne nuspojave ili upitna efikasnost. Osim toga drugačiji je način imunizacije u odnosu na ljude.
Očito da velika količina antitjela ne znači nužno dugotrajnu i efikasnu zaštitu.
Nadalje, ne znam koliko je dobro za imuni sistem "biladati" ga antitjelima za jednu bolest, prije ili kasnije će se mnogi virusi (ali i bakterije) u pojaviti ponovo u cirkulaciji, a koji su bili ograničeni provođenjem NPI mjera.
S druge strane sa T-ćelijama jvi mogla biti druga priča.
Isto sam ovo mislio i prije ravno godinu dana. Ali naravno da treba ulagati u razvoj cijepiva. Treba biti svjestan da su ona jedan od najefikasnijih mehanizama za suzbijanje ove pandemije.

Sta mislis o ovom scenariju sa ovim, ocito, felericnim vakcinama?

salik79 wrote: ↑04/08/2021 18:55 Ovo kao da je danas pisano, a clanak (na osnovu naucnoistrazivackog rada) je iz 2015. Ovo bi moglo biti i objasnjenje zasto onaj lik, Francis Collins, direktor NIH, poziva roditelje da nose maske kada su sa svojom nevakcinisanom djecom i domu.

Imperfect Vaccination Can Enhance the Transmission of Highly Virulent Pathogens.
https://www.nationalgeographic.com/scie ... eadtherest

Zanimljivo je i to da se u clanku spominje i vakcina protiv ebole, koja je, ako se dobro sjecam, bila osnova za razvoj ove mRNA Covid vakcine.

Uglavnom, clanak je ekstra, volio bih da imam vremena da ga cijelog postavim i podebljam najindikativnije dijelove, ali hem je s mobitela komplikovano, hem nemam vremena.

A, evo i izjave:

udri me jace wrote: ↑06/08/2021 10:03

salik79 wrote: ↑06/08/2021 10:01 Zbog ovog fasizma cu i sam, najvjerovatnije, biti primoran da ih "primim":

https://www.klix.ba/vijesti/svijet/u-it ... /210806011

Al', pazi ovo:


Stasno!

Kon kaze da đaci stariji od 12 godina koji su vakcinisani idu u skolu, nevakcinisani online. školski primjer fašizma

Stvarno zalim one koji ovo podrzavaju.

https://www.index.hr/vijesti/clanak/ame ... 95464.aspx
"Američki obavještajci imaju tajne podatke iz Kine, otkrit će porijeklo korone?"
Visoki američki dužnosnici i dalje su podijeljeni između dviju teorija o porijeklu korone, pri čemu su naravno moguće i kombinacije dviju teorija - one o laboratoriju i one o prirodnom širenju virusa.

CNN je prošlog mjeseca izvijestio kako viši dužnosnici Bidenove administracije, koji nadgledaju istragu o porijeklu korone, vjeruju da je teorija o virusu koji se slučajno proširio iz laboratorija u Wuhanu barem jednako vjerojatna kao teorija da se virus pojavio u prirodi. To je dramatičan pomak u odnosu na lani, kad su američki Demokrati pokušavali umanjiti važnost teorije o curenju virusa iz laboratorija."

Jebo lud zbunjenog. Prosle godine ko je tvrdio da je virus pobjegao iz labaratorije je proglasen teoreticarem zavjere (isto kao i oni koji su govorili da bez vakcine neces moci nigdje), odmah je republikanac i trump supporter.

Jos nesto jako zanimljivo:
"Istražitelji povezani s američkim vlastima, ali i oni koji nisu, dugo su tražili genetske podatke sadržane u 22.000 uzoraka virusa koje su Kinezi proučavali u laboratoriju u Wuhanu. Kineske vlasti su, navodi CNN, podatke još 2019. uklonili s interneta te su ih odbile predati istražiteljima Svjetske zdravstvene organizacije, baš kao i ostale sirove podatke o ranim slučajevima koronavirusa."

Znaci 2019 su uklonili sve podatke o ranim slucajevima koronavirusa, sto se moze potvrditi sa vise istrazivanja da je virus krenuo mnogo ranije iz Wuhana. Od pocetka ovdje nesto smrdi, ali sve dok je ovih sto nece da posumnjaju ni u rijec koju im jebivjetri na televiziji kazu, mozda necemo ni saznati istinu nikad.

Pa i dalje imas ovdje ljude koji su 100% ubjedjeni da je virus nastao od sirovog sismisa.
Tako da, takvim osobama svasta se moze prodati.
mode im je stalno upaljen.

zubi wrote: ↑06/08/2021 09:58

salik79 wrote: ↑06/08/2021 09:48

"Primio" je on, bas kao sto cu i ja "primiti", ako budem morao zbog putovanja

Lijepo... Samo ti primi, nije bitan razlog

Necu primiti, nego "primiti", ako budem primoran. A sve lege artis, bas kao i Malone

Jedan kratki overview cirkusa:
- Stručnjaci WHO-a u Wuhanu istražuju porijeklo korona virusa. Svijetom su kružile teorije zavjere da je virus pobjegao upravo iz ovog laboratorija, ali međunarodni i kineski stručnjaci to su opovrgnuli.
Naučnici koji rade u tom laboratoriju rekli su da su takvi navodi “smiješni” i “da ih niti ne vrijedi pobijati”.

- Kina već jedno vrijeme tvrdi da je novi korona virus, prije nego je otkriven u Wuhanu, postojao i prije, navodeći da je u Kini pronađen u smrznutoj hrani iz Evrope. Osim u Evropu, Kina prst krivnje upire i u SAD te tvrdi da je iznenadno zatvaranje vojnog laboratorija u Fort Detricku u Marylandu u julu 2019. povezano s epidemijom.

- KINA je u četvrtak odbila plan Svjetske zdravstvene organizacije (WHO) za drugu fazu istrage o podrijetlu koronavirusa, koja uključuje hipotezu da možda potječe iz kineskog laboratorija, rekao je najviši zdravstveni dužnosnik.

- Glavni inspektor WHO-a na ovoj misiji Peter Ben Embarek kazao je u intervjuu za CNN da je njegova misija pronašla nekoliko znakova o puno većem širenju, uključujući informaciju da je u Wuhanu već u prosincu 2019. bilo više vrsta koronavirusa. Njegov tim je također pričao s čovjekom kojeg tamošnje vlasti smatraju prvim poznatim pacijentom. Riječ je o čovjeku koji je u četrdesetim godinama te radi u jednom uredu. Kod njega je zaraza otkrivena 8. prosinca, a nije zabilježeno da je igdje ranije putovao.

- Analitičari podataka, predvođeni Davidom Robertsom s britanskog sveučilišta u Kentu, izračunali su najvjerojatniji period kad je patogen mogao prijeći sa životinja na čovjeka, na temelju informacija o prvim potvrđenim slučajevima u Kini i inozemstvu.
Britanski znanstvenici oslonili su se na matematički model iz područja zaštite prirode koji se inače koristi za predviđanja o izumiranju vrsta, piše agencija dpa.
Taj model sugerira da se virus diljem svijeta proširio već u siječnju. Kalkulacije pokazuju da je prva zaraza izvan Kine bila 3. siječnja u Japanu.
U Europi je, po njihovim tvrdnjama, prvi slučaj bio u Španjolskoj oko 12. siječnja, a prva zaraza u SAD-u bila je oko 16. siječnja.

- NOVA analiza, koja je proučavala uzorke krvi 24 tisuće Amerikanaca uzetih početkom prošle godine, najnovije je i najveće istraživanje, koje sugerira da se novi koronavirus pojavio u SAD-u već u prosincu 2019. godine, nekoliko tjedana prije nego što su zdravstveni radnici prepoznali prve slučajeve zaraze.

- Trumpovi ljudi, poput tadašnjeg državnog tajnika Mikea Pompea, koji je u svibnju prošle godine rekao da postoji "golema količina dokaza" da je koronavirus procurio iz laboratorija u Wuhanu, dugo su bili usamljeni u tim tvrdnjama, barem u javnosti.
"Ovo nije prvi put da je svijet izložen virusima kao rezultat grešaka u kineskom laboratoriju", upozorio je tada Pompeo. Kineska Komunistička partija bijesno je reagirala na to i nazvala je Pompea "zlim" zbog te optužbe. Trumpova administracija, međutim, nikad nije objavila te dokaze. Možda zato što ih nije ni imala.
Ipak, više od godinu dana kasnije može se slobodno reći da se generalni stav o tom kontroverznom i nevjerojatno bitnom pitanju među stručnjacima, političarima i novinarima vodećih svjetskih medija drastično promijenio. O tome najbolje svjedoči Bidenova jučerašnja izjava da je naredio američkoj obavještajnoj zajednici da istraži i za 90 dana objavi izvještaj o tome je li koronavirus ipak procurio iz kineskog laboratorija.


Vjerujte struci, vjerujte WHO-u, vjerujte medjunarodnim nezavisnim strucnjacima

kad brnjica postane lifestyle

Više od godinu dana nisam skinula masku i imam odgovor za sve koji me pitaju zašto

https://noizz.rs/lifestyle/ispovest-nov ... ku/leg90jg

saint_mirad wrote: ↑06/08/2021 10:45 kad brnjica postane lifestyle

Više od godinu dana nisam skinula masku i imam odgovor za sve koji me pitaju zašto

https://noizz.rs/lifestyle/ispovest-nov ... ku/leg90jg

Grebo kisik, samo ugljen dioksid, bajo moj

saint_mirad wrote: ↑06/08/2021 10:45 kad brnjica postane lifestyle

Više od godinu dana nisam skinula masku i imam odgovor za sve koji me pitaju zašto

https://noizz.rs/lifestyle/ispovest-nov ... ku/leg90jg

Vukajlija kaže da:
Nije bolest sve što boli - Rečenica kojom se hipohondar pravda kad' mu doktor kaže da je zdrav.
U svakom slučaju to je njen lični izbor i nemam ništa protiv.

p.s. možda ne bi bilo loše da joj neko kaže da hirurškom maskom ne štiti sebe od drugih

saint_mirad wrote: ↑06/08/2021 10:45 kad brnjica postane lifestyle

Više od godinu dana nisam skinula masku i imam odgovor za sve koji me pitaju zašto

https://noizz.rs/lifestyle/ispovest-nov ... ku/leg90jg

Eto bas ce docekati nijednog preminulog. Sretan zivot pod maskom.

spinel_ wrote: ↑06/08/2021 10:21 Pa i dalje imas ovdje ljude koji su 100% ubjedjeni da je virus nastao od sirovog sismisa.
Tako da, takvim osobama svasta se moze prodati.
mode im je stalno upaljen.

Ja bih volio nekad da dobijem odgovor, sta je tu toliko nevjerovatno da jedan virus predje sa zivotinje na covjeka, bio to sismis, svinja, nosorog, ili nesto cetvrto? Znate li da ovo ne bi bila prva takva pojava?

salik79 wrote: ↑06/08/2021 10:12

splinter wrote: ↑06/08/2021 09:59 Jednostavno prošlo je premalo vremena za razvoj cjepiva pa je referenca koja je bila dominantna očita bila stimulacija imunog odgovora i stvaranje antitijela.
Ali Coronavirusi su takvi. Uvijek su korak ispred.Koliko mi je poznato nikada nije razvijeno ni neko ultra efikasno cjepivo protiv Coronavirusa ni za životinje. Uvijek bi se pojavio neki problem. Mada su i ona u posljednje vrijeme dosta usavšena ali ipak, uvijek su uvijek prisutne nuspojave ili upitna efikasnost. Osim toga drugačiji je način imunizacije u odnosu na ljude.
Očito da velika količina antitjela ne znači nužno dugotrajnu i efikasnu zaštitu.
Nadalje, ne znam koliko je dobro za imuni sistem "biladati" ga antitjelima za jednu bolest, prije ili kasnije će se mnogi virusi (ali i bakterije) u pojaviti ponovo u cirkulaciji, a koji su bili ograničeni provođenjem NPI mjera.
S druge strane sa T-ćelijama jvi mogla biti druga priča.
Isto sam ovo mislio i prije ravno godinu dana. Ali naravno da treba ulagati u razvoj cijepiva. Treba biti svjestan da su ona jedan od najefikasnijih mehanizama za suzbijanje ove pandemije.

Sta mislis o ovom scenariju sa ovim, ocito, felericnim vakcinama?

salik79 wrote: ↑04/08/2021 18:55 Ovo kao da je danas pisano, a clanak (na osnovu naucnoistrazivackog rada) je iz 2015. Ovo bi moglo biti i objasnjenje zasto onaj lik, Francis Collins, direktor NIH, poziva roditelje da nose maske kada su sa svojom nevakcinisanom djecom i domu.

Imperfect Vaccination Can Enhance the Transmission of Highly Virulent Pathogens.
https://www.nationalgeographic.com/scie ... eadtherest

Zanimljivo je i to da se u clanku spominje i vakcina protiv ebole, koja je, ako se dobro sjecam, bila osnova za razvoj ove mRNA Covid vakcine.

Uglavnom, clanak je ekstra, volio bih da imam vremena da ga cijelog postavim i podebljam najindikativnije dijelove, ali hem je s mobitela komplikovano, hem nemam vremena.

A, evo i izjave:

Članak se dijelom referira na Marekovu bolest kod peradi, u početku je razvoj cjepiva bio usporen zbog određenih komplikacija ali danas postoji efikasno cjepivo.
Nije toliku problem u cijepivima ali jeste u načinu imunizacije.
Nesistematska i s brda s dola imunizacija može imati samo kontraefekat. Naravno tu i je pitanje i dužine trajanja imuniteta pa se npr može javiti izraelski scenarij.
Kod mRNA cjepiva se ne unosi virus u bilo kom obliku već ćelije same sitentiziraju Spike protein virusa, na osnovu čega imuni sistem proizvodi specifična antitjela.
Razvoj efikasnog cjepiva je skup i dugotrajan proces, postoji crvena linija vremenskog okvira, ma koliko tehnologija uznapredovala.

splinter wrote: ↑06/08/2021 11:33

salik79 wrote: ↑06/08/2021 10:12

Sta mislis o ovom scenariju sa ovim, ocito, felericnim vakcinama?

Članak se dijelom referira na Marekovu bolest kod peradi, u početku je razvoj cjepiva bio usporen zbog određenih komplikacija ali danas postoji efikasno cjepivo.
Nije toliku problem u cijepivima ali jeste u načinu imunizacije.
Nesistematska i s brda s dola imunizacija može imati samo kontraefekat. Naravno tu i je pitanje i dužine trajanja imuniteta pa se npr može javiti izraelski scenarij.
Kod mRNA cjepiva se ne unosi virus u bilo kom obliku već ćelije same sitentiziraju Spike protein virusa, na osnovu čega imuni sistem proizvodi specifična antitjela.
Razvoj efikasnog cjepiva je skup i dugotrajan proces, postoji crvena linija vremenskog okvira, ma koliko tehnologija uznapredovala.

Zato pitam, sta mislis da li je to i sada slucaj? I da li iz tog razloga ovaj lik poziva roditelhe da u domu nosaku maske kada su u kontaktu sa nevakcinisanom djecom?

splinter wrote: ↑06/08/2021 11:33

salik79 wrote: ↑06/08/2021 10:12

Sta mislis o ovom scenariju sa ovim, ocito, felericnim vakcinama?

Članak se dijelom referira na Marekovu bolest kod peradi, u početku je razvoj cjepiva bio usporen zbog određenih komplikacija ali danas postoji efikasno cjepivo.
Nije toliku problem u cijepivima ali jeste u načinu imunizacije.
Nesistematska i s brda s dola imunizacija može imati samo kontraefekat. Naravno tu i je pitanje i dužine trajanja imuniteta pa se npr može javiti izraelski scenarij.
Kod mRNA cjepiva se ne unosi virus u bilo kom obliku već ćelije same sitentiziraju Spike protein virusa, na osnovu čega imuni sistem proizvodi specifična antitjela.
Razvoj efikasnog cjepiva je skup i dugotrajan proces, postoji crvena linija vremenskog okvira, ma koliko tehnologija uznapredovala.

Drug znam da se razumijes u sve ovo, lijepo te citati kako finim tonom pokusavas objasniti ovim moronima na forumu da je vakcina na silu pustena u opticaj, prerano i bez ikakve sigurnosti u efikasnost iste, pogotovo vezano za mRna tehnologiju. Ali dzaba se trudis, ne vidi to dalje od nosa i straha . Svi cemo biti primorani primiti istu nazalost, ko god zivi u zapadnoj Europi bar. Krenulo je vec sa Fra i Ita, ocekujem Ger i Aut da slijede sa fasitickim pristupom vakcinaciji. Nazalost, vrijeme je da se realno sagleda situacija, politika je preuzela cirkus i nece lako odustati bez obzira na posljedice po drustvo.

Prije bih rekao da ni oni sami više ne znaju šta i kako dalje pa vuku ovakve poteze. Ali dok god virus bude cirkulisao u značejinijem obimu moguće su mutacije i pojave patogenijih sojeva