Jugoslavija je bila ozbiljna civilizacija, ovo što sada živimo je smetljište

[prog321]

Pa nisam rekao da je inflacija jedini faktor koji unisti drzavu. Ali je najjednostavniji prikazat u slucaju Juge.
Drzavni dug, uvoz i izvoz, nezaposlenost. Sve je islo protiv Juge do konacnog njenog kraja.

[prog321]

Pa tada je jos uvije bila u povoju, puno je vise drugih stvari dovelo do tog sukoba od puke inflacije.
Ako se po tvojoj teoriji drzave raspadaju izkljucivo zbog ekonomske krize, jebem li ga, kako prezivise Great Depression?

USA je imala deflaciju prije velike depresije.
Cijene su padala a ne rasle.
I nije postojao globalni konkurent koji je bio ekonomski jaci u tom momentu.

[Ommadawn]

Raspala se spontano. Prevelik znacaj dajete ljudima. Da danas stoji berlinski zid i danas bi vi bili Jugoslovenii niko se ne bi bunio.
Ljudima je najzgodnije objasnjenje da je sve bilo smisljeno i pripremano godinama i otud ove teme.

Ne slažem se. Kod nas je trzanje počelo ranije nego pad berlinskog zida. Sjeti se Kosova 1981, sjeti se memoranduma SANU 1986, te Kosova 1987, čuvenog Miloševićevog "Ne sme niko da vas bije" te Gazimestana u ljeto 1989-e da bi tek na jesen te iste godine pao berlinski zid. Mi smo se već bili dobrano zatresli.

Nemira na Kosovu je uvijek bilo samo sto mi to nismo znali. Tamo je dugo poslije Drugog svjetskog bila vojna uprava.
Uostalom niko se protiv dogadjaja na Kosovu nije ni bunio, ni 1981 ni kasnije.

Šta je onda bilo 1987 i čemu govor na Gazimestanu? Da se narod hvata oružja...hajde...
Berlinski zid je najmanje uticaja imao na nas.
Januara 1989 je predsjednik taxi-udruženja u Titogradu, Mileta, što sad hoda po četničkim skupovima i trudi se da pojavom izgleda kao Draža Mihajlović tražio da se skine Titova slika sve optužujući ga kao krivca za propast srpskog naroda.

[Fudo387]

Pa nisam rekao da je inflacija jedini faktor koji unisti drzavu. Ali je najjednostavniji prikazat u slucaju Juge.
Drzavni dug, uvoz i izvoz, nezaposlenost. Sve je islo protiv Juge do konacnog njenog kraja.

Ma jok jarane, prezivjela bi ona tu ekonomsku krizu da nije do divljackih plemena Srba, Hrvata i Slovenaca.
To je jarane potpuno zaosinuto minle, Dinaroid ciji mentalni sklop i dan danas obitava u srednjem vijeku.
Pogledaj na sta se to samo fura, koga dovode na vlast, kakvi su im prioriteti...ostali su imali nesrecu da se potrefe medju njima.
To na okupu moze drzati samo parmak, cim mu pustis na savijest ode sve u tri picke materine.

[prog321]

Pa nisam rekao da je inflacija jedini faktor koji unisti drzavu. Ali je najjednostavniji prikazat u slucaju Juge.
Drzavni dug, uvoz i izvoz, nezaposlenost. Sve je islo protiv Juge do konacnog njenog kraja.

Ma jok jarane, prezivjela bi ona tu ekonomsku krizu da nije do divljackih plemena Srba, Hrvata i Slovenaca.
To je jarane potpuno zaosinuto minle, Dinaroid ciji mentalni sklop i dan danas obitava u srednjem vijeku.
Pogledaj na sta se to samo fura, koga dovode na vlast, kakvi su im prioriteti...ostali su imali nesrecu da se potrefe medju njima.
To na okupu moze drzati samo parmak, cim mu pustis na savijest ode sve u tri picke materine.

Hmm,
U tvojoj Americi postoji tri put gori, tri put losiji parmaci koji bi svoju mater na kolac nabili za vrecicu dolara.
Rekoh vec, onakvu ekonomiju kao sto je Juga imala nije moguce prezivjeti u multireligioznoj, multietnickoj sredini.
Ovo oko dinarida i nasih gena ne pije vodu.
Dajte ljudima dobru ekonomiju i sve ostalo ce se lako zaboraviti.

[NIN]

Da je ekonomija u SR Jugoslaviji bila kao u Njemackoj nikada se ne bi raspala.

Pa bila je kao u Nemackoj, samo u onoj istocnoj.

Drugovi nikako da shvate. Multikulturalne sredine ne mogu prezivjeti ako je ekonomija prdnula u shishu.
A to se dogodilo Jugoslaviji.
1 dolar je vrijedio 25 000 dinara. 100 dolara vrijedio 2 i po miliona dinara.


PS.
NiN zar ne primjetis da ne odgovaram na tvoje glupaste upade.
Naporan si. Molim preskoci me.

Aha, dobro, dobro, nego, lijepo je vidjeti i da si nesto novo naucio iz mojih, kako ti kazes, glupastih postova (ispravno je glupavih). Mislim, novo u smislu pravopisa. Polaskan sam, dapace.

[PM72]

U pravu je Fudara,divljačka plemena su kriva za raspad a ne ekonomija.Samo si zaboravio još plemena nabrojati a među njima ono najpokvarenije - Bošnje.Da je to divljaštvo jače od njih pokazuje i vaš primjer.Ti si daleko preko bare a ovaj što zna tri svjetska jezika je vjerovatno bliže pa opet učestvujete u ovim prepucavanjima,đaba,to je jače od vas...da se razumijemo,mi ovdje smo još gori samo ne znam koji vas đavo tjera da "ođe" turate nos.

[Fudo387]

Hmm,U tvojoj Americi postoji tri put gori, tri put losiji parmaci koji bi svoju mater na kolac nabili za vrecicu dolara.

Ima, ali ih je procentaulno puno manje u odnosu na prostor od Vardara pa do Triglava.
Plus, drzi ih se na oku, vec sam ti objasnio kako se prema njima odnose.
Ovdje, u perjanici demokratije i sloboda , i dan danas ljude prikopcaju na struju.

[kox]

@supercali: Da, čisto zato što vlastodršci iz raznoraznih razloga ne mogu biti represivni kao tada.

vlastodrsci su sada gori
pocevsi od toga sta posjeduju kako su dosli do toga kako se odrzavaju na vlasti pa preko toga kako se koriste drzavne sluzbe protiv licnih protivnika i sl
trebamo li ici dublje pa otkrivati i ostalo da bi promijenio to da u ne?

Vlastodršci danas nisu ništa bolji, možda su i gori ali nemaju instrumente koje su imali oni prošli. Pročitaj intervjue Nataše Zimonjić Čengić, dijelove možeš naći i na youtubeu. Onda skontaj da je sličnih priča bilo na desetine hiljada. Ja u familiji imam jednu skoro pa preslikanu priču i drugu malo blažu. Ova gora je sa srpske strane (južna Srbija), blaža sa bošnjačke. Nisu to bili nikakvi protivnici sistema, pristalice Staljina, Mladi Muslimani ili šta su već kome 'prišili', nego normalni ljudi, prvoborci, ovaj sa bošnjačke strane odlikovan jednim od značajnijih partizanskih odlikovanja. I nakon ovog rata je bilo i obračuna sa neistomišljenicima i teških životnih priča ali ni blizu u tolikom broju, samo što tada nije bilo medija koji bi to prenosili. A imali bi materijala itekako.
I samo da napomenem, ja sam ljevičar po opredjeljenju i nisam protivnik bivše države, samo mi je idealiziranje kakvo se može vidjeti na ovoj temi cirkus.

[Fudo387]

U pravu je Fudara,divljačka plemena su kriva za raspad a ne ekonomija.Samo si zaboravio još plemena nabrojati a među njima ono najpokvarenije - Bošnje.Da je to divljaštvo jače od njih pokazuje i vaš primjer.Ti si daleko preko bare a ovaj što zna tri svjetska jezika je vjerovatno bliže pa opet učestvujete u ovim prepucavanjima,đaba,to je jače od vas...da se razumijemo,mi ovdje smo još gori samo ne znam koji vas đavo tjera da "ođe" turate nos.

Kakve bolan Bosnje, mi smo ti bili potpuno nebitan faktor u stvaranju i rastvaranju te drzave. Niko nas nije bendo ni za sta.
O tome kako smo pokvareni kao i nabrojani, jbg, vidi pod zadnji rat, odnose prema civilima, zarobljenima, kulturnom blagu, vjerskim
institucijama itd.
Jbg, neda mi djavo mira.

[prog321]

Hmm,U tvojoj Americi postoji tri put gori, tri put losiji parmaci koji bi svoju mater na kolac nabili za vrecicu dolara.

Ima, ali ih je procentaulno puno manje u odnosu na prostor od Vardara pa do Triglava.
Plus, drzi ih se na oku, vec sam ti objasnio kako se prema njima odnose.
Ovdje, u perjanici demokratije i sloboda , i dan danas ljude prikopcaju na struju.

Sve je do ekonomije.
Vidjet ces koji ce parmaci isplivati ako vam FED nastavi stampati dolar a Kina i zaljevske zemlje zadrze pune trezore novca.

[John Cleese]

Pa jeste.
Konkretno u Jugi je to bila i prva i do dana danasnjeg jedina vlast kojoj je, barem u pocetku (prije nego se KP pretvorila u sta se vec pretvorila) bilo iskreno stalo do dobrobiti tog naroda.

Nadam se da ce biti tako.
Ovako ne ide i vec predugo sve ovo traje - dvadeset godina, vise od dvije petine ukupnog trajanja bivse drzave...

Ja sam isto misljenja da je ta revolucija i odbrana u Drugom s.r. bila vodjena idejom stvaranja boljih uslova za sve narode, za Jugoslaviju.Kad rasclanis sva desavanja pa onda godine rata i poslije nadje se tu svega, to nije sporno ali ttreba znati uopce rasclaniti sve sto se desavalo.
Zato treba shvatiti i one koji pisu iz druge perspective....
Gledaj, komunizam je suprotnost generalno ideji vjere u Boga, to je razlog zbog kojeg sad u svim bivsim drzavama gledamo masakriranja svih vrijednosti iz tog perioda ali treba i to shvatiti...Nije samo na ovim prostorima, vec i u Evropi i svijetu, komunizam decenijama posmatran kao zlo, veliki protivnik Crkve, papa Ivan II je bio svojevstan symbol te zelje da se Evropa rijesi komunizma...

Ja sam citala svjedocanstva ljudi iz istocne Bosne tokom Drugog s.r., cetnici vrse pokolje i oni ne znaju sta da cine, kazu kako da se stavimo na stranu komunista, kako sa Saveznicima kad Englezi drze u potlacenom polozaju pola islamskog svijeta.....

To su obicni ljudi, ljudi koji nisu zeljeli taj rat kao ni mnoge prethodne, ljudi koje ubijaju zato sto su muslimani i sad on treba da se bori za one koji kazu religija je opijum za mase
Ovo sve ce gurnuti nase ljude na razne strane, za masu je bilo kakva ideologija samo masa apstraktnih pojmova, shvatas, mi smo kao narodi svakoko kasno upoznali bilo kakve politicke koncepte, a jos kasnije smo na iste imali utjecaj...Nije to Engleska gdje su ljudi imali favorite i borili se za njih stoljecima kroz historiju, vec suti i trpi kakva god te sudbina snadje...
Nije to nikako slucaj samo s muslimanima i za ostale na ovim prostorima je bilo manje -vise isto...slicno bi ispricale i mase u Makedoniji, Hrvatskoj, Srbiji....

Tito je bio covjek kojeg te stvari nisu intersovala ali istinski ga je bolilo uvo, zato je i mogao neoptereceno da ponudi novi concept i da istinski vjeruje u njegov uspjeh...
S vremenom su ljudi to prepoznali i nisu viseosjecali strah, ustezanje od komunizma i tu je kljuc njegovog uspjeha.
A ne kao danas gdje njegovi sljedbenici po forumu ljude nazivaju klero-ovim , onim, zatucanim itd.
Nije Tito otisao babi na Koovo da objasnjava kako je primitivna sto se ne druzi sa Srbima niti baki u Liku da joj kaze da ne pali svijecu za bratom ustasom ali jeste znao poslati Pismo katolickoj crkvi u kojoj ih pita sta se bune i sta hoce nakon sto su sutke gledali ustasko divljanje...

E to nama sad fali, da se rasteretimo proslosti, da neko ponudi nesto novo, da narod nauci, a ne da ga siba...da siba gdje treba

Komunizam je nedosegnuti ideal.
Ono sto poznajemo i pamtimo su tek socijalisticka drustva koja su, stremeci ka besklasnom, zabasala na razne stranputice - u rasponu od monstruoznog totalitarizma do potpunog napustanja socijalistickih ideja i regresije na stadij prvobitne akumulacije kapitala (pljackom, kako bi drugacije...).

(Potonje bi moglo u sebi kriti i jedini i pravi smisao krvoprolica koje se ovdje desilo devedesetih, krvoprolica koje je, skupa s "nacionalnim interesima" i drugim besmislicama, porazavajuce djelotvorno maskiralo istinske interese pokretaca ubilacke masinerije i njhove motive, ne rodoljubive nego upravo kriminalne prirode. Neise.)

Nakon svega sto se desilo... rekao bih da takav ideal nije moguce ostvariti silom, da je "diktatura proletarijata" osimoron (bas kako i zvuci), da bi ostvarenje takvog ideala moralo biti zasnovano na dobrovoljnosti za koju je opet neophodan stupanj altruizma, cini mi se, nedostizan ovom covjecanstvu...
Sklon sam da vjerujem da je @Piupiu u pravu: svapsko-skandinavski drustveni model je najbolje sto covjecanstvo (mozda) moze, za zivota par narednih generacija, postici.

"Bjekstvo od slobode" ne vodi nikuda, ni Mesija ni Veliki vodja nece doci, niko nam nista nece dati - sami smo i sebi prepusteni, od nas sve zavisi.

[PM72]

Nije ni naše maslo za ramazana tražili smo guzici čepa itekako.Nismo direktni krivci za raspad Jugoslavije ali moraš priznati da je naše političko i vjersko vođstvo dodavalo kanistere sa benzinom...

Što se tiče toga kako smo se odnosili prema zarobljenicima,kulturnom blagu,vjerskim institucija itd to je svijetao primjer u ovom buretu baruta.Ipak,mislim da je borba za opstanak to tako odredila.Nemoj misliti da Bošnjo ne bi klao sve odreda i srušio sve crkve samo da je imao zeleno svjetlo i takvu politiku.Ne bi nas bilo ni na mapi da smo se počeli ponašati kao komšije.

[prog321]

Mi, nas, nashe

[Fudo387]

Nije ni naše maslo za ramazana tražili smo guzici čepa itekako.Nismo direktni krivci za raspad Jugoslavije ali moraš priznati da je naše političko i vjersko vođstvo dodavalo kanistere sa benzinom...

Da cujem, ko, gdje i na koji nacin?

Nemoj misliti da Bošnjo ne bi klao sve odreda i srušio sve crkve samo da je imao zeleno svjetlo i takvu politiku.Ne bi nas bilo ni na mapi da smo se počeli ponašati kao komšije.

Drzimo se cinjenica, teorije sbb kbb ostavimo po strani.

[PM72]

Skupi se 50 000 Muslimana u Foči pa na razglas "nikad više krvava Drine neće teći"...aha.Nikad krvavija nije bila.Oni organizuju guslarsko veče a mi sutra ilahije i kaside.Sve u kontru...

A za ovo drugo.Sreća pa ih nismo nafatali na hrpi 40 - 50 000.Vidio bi ti onda ŠBBKBB.Znači,nismo imali prilike...

[skupljac_zeljeza]

Nego, haj'mo 'vako pa priupitati, a po cemu je ovo danasnje uredjenje bolje u odnosu na ono koje mu je prethodilo?

Misliš demokratija ili monopol jedne ideologije koji se pretvorio u decenije totalitarizma? Da budem jasan, ni demokratija nije idealno uređeno društvo, ali je bolje. To su mogli prepoznati oni koji su putovali i kada je SFRJ postojala. Više je socijalizma bilo u pola zapadnih evropskigh država nego u 'socijalističkom-istočnom' lageru. Pitanje je možda da li smo mi pod inercijom onog sistema ispravno shvatili demokratiju pa danas imamo političare koji ne znaju samo prepisati postojeće. Ili im je ovako dobro pa ne žele da mijenjaju. Ali to ne opravdava naslov teme jer onaj sistem nazvati ozbiljnim je prilično neozbiljno....nije slučajno nastao izraz....kazazovština.

[Mohamad Sissoko]

Skupi se 50 000 Muslimana u Foči pa na razglas "nikad više krvava Drine neće teći"...aha.Nikad krvavija nije bila.Oni organizuju guslarsko veče a mi sutra ilahije i kaside.Sve u kontru...

A za ovo drugo.Sreća pa ih nismo nafatali na hrpi 40 - 50 000.Vidio bi ti onda ŠBBKBB.Znači,nismo imali prilike...

Drugim rijecima imali bi i mi Srebrenice nego nije nam se dalo
Ti bi ovakve stvari ipak trebao samo u svoje ime da govoris.

[Fudo387]

Skupi se 50 000 Muslimana u Foči pa na razglas "nikad više krvava Drine neće teći"...aha.Nikad krvavija nije bila.Oni organizuju guslarsko veče a mi sutra ilahije i kaside.Sve u kontru...

A za ovo drugo.Sreća pa ih nismo nafatali na hrpi 40 - 50 000.Vidio bi ti onda ŠBBKBB.Znači,nismo imali prilike...

Ne znam za te skupove po Foci, ne vidim nista divljacko i anticivilizacijsko u izrazavanju zelje da Drina ne bude krvava.
Zasto bi vece ilahija i kasida bila puka kontra necemu i dolijevanje benzina na vatru?
Skupe se ljudi kojima se ta vrsta glazbe svidja, ilahijaju i kasidaju, i haj' kuci. Ne prijete nikakvim klanjima, ne prizivaju nikakve Turke, koceve
i sta ja znam sta sve ne kako bi nekog provocirali, kao sto to guslari redovno rade u svojim nastupima. Sta je tu sporno?

A za ovo drugo.Sreća pa ih nismo nafatali na hrpi 40 - 50 000.Vidio bi ti onda ŠBBKBB.Znači,nismo imali prilike...

Kako nismo imali prilike?
Bilo ih je sasvim dovoljno na prostoru kojeg smo na pocetku rata kontrolisali da napravimo gadosti kao i oni, no Bogu hvala nismo, i tu bi se ta
prica trebala zavrsiti.

[PM72]

Fudara moj,

Prvo idu popovi/hodže pa topovi pa lopovi...i ja nemam ništa protiv da svako sluša ono šta hoće ali ne volim kad mi neko glasno odvrne muziku pa sam primoran to da slušam.Kontaš ti dobro šta ja hoću da kažem.

A kad kažeš da smo imali priliku? Gdje i kad? Jedino mjesto koje smo "zauzeli ili oslobodili" sa većinskim srpskim stanovništvom je Vozuća.Koliko smo vojnika i civila koje smo nafatali - žive razmjenili? To je činjenica govorio ja to u svoje ili u ime svih nas.

Ali,odosmo daleko od teme...

[Fudo387]

A kad kažeš da smo imali priliku? Gdje i kad?

Tuzla, Zenica, Sarajevo...
To za Vozucu stoji, zlocin, ali je to od strane elemenata nad kojima nismo imali efektivnu kontrolu.
Sva ta ritualna klanja koja su pocinili oni budalasi nemaju veze sa onim sto je Armija BiH bila. Sta da radis, otrglo se kontroli, desava se i puno
ozbiljnijim i profesionalnijim vojskama od nase.

Nama se pred nosom kompletan Donji Vakuf evakuisao, gledali mjesavinu civila i vojske sa nekih pedesetak metara, niko nije metka prema njima
opalio, a da se htijelo moglo se to sve pobiti. Najlakse je biti budala i katil, treba zivjeti kasnije sa tim.

[45cents]

Pa nisam rekao da je inflacija jedini faktor koji unisti drzavu. Ali je najjednostavniji prikazat u slucaju Juge.
Drzavni dug, uvoz i izvoz, nezaposlenost. Sve je islo protiv Juge do konacnog njenog kraja.

Ma jok jarane, prezivjela bi ona tu ekonomsku krizu da nije do divljackih plemena Srba, Hrvata i Slovenaca.
To je jarane potpuno zaosinuto minle, Dinaroid ciji mentalni sklop i dan danas obitava u srednjem vijeku.
Pogledaj na sta se to samo fura, koga dovode na vlast, kakvi su im prioriteti...ostali su imali nesrecu da se potrefe medju njima.
To na okupu moze drzati samo parmak, cim mu pustis na savijest ode sve u tri picke materine.

Shvatam šta si htio reći, ali da dolijem ulje na vatru, rekao bih da je taj isti dinaroid i u vrijeme Broza i do današnjeg dana odlazio na rad npr. u Njemačku. I ma kakvog društvenog, etničkog, vjerskog, obrazovnog, urbanog ili ruralnog porijekla bio, taj se isti dinaroid već prvi dan u Njemačkoj ponašao kao najbolje uštimana violina (osim krimosa koji su išli krasti i švercati).

SFRJ je imala takav sistem da je dinaroid ovdje pokazivao svoje najgore osobine, a u Njemačkoj je bilo sve kako treba - bio je uzoran radnik, rijedak prekršilac propisa, itd...

Zašto?

[Fudo387]

Shvatam šta si htio reći, ali da dolijem ulje na vatru, rekao bih da je taj isti dinaroid i u vrijeme Broza i do današnjeg dana odlazio na rad npr. u Njemačku. I ma kakvog društvenog, etničkog, vjerskog, obrazovnog, urbanog ili ruralnog porijekla bio, taj se isti dinaroid već prvi dan u Njemačkoj ponašao kao najbolje uštimana violina (osim krimosa koji su išli krasti i švercati).SFRJ je imala takav sistem da je dinaroid ovdje pokazivao svoje najgore osobine, a u Njemačkoj je bilo sve kako treba - bio je uzoran radnik, rijedak prekršilac propisa, itd...Zašto?

Zasto?

To na okupu moze drzati samo parmak

U slucaju Svabe vladavina zakona, ili ti mislis da policaj ne parmaci?

[NIN]

Nego, haj'mo 'vako pa priupitati, a po cemu je ovo danasnje uredjenje bolje u odnosu na ono koje mu je prethodilo?

Misliš demokratija ili monopol jedne ideologije koji se pretvorio u decenije totalitarizma? Da budem jasan, ni demokratija nije idealno uređeno društvo, ali je bolje. To su mogli prepoznati oni koji su putovali i kada je SFRJ postojala. Više je socijalizma bilo u pola zapadnih evropskigh država nego u 'socijalističkom-istočnom' lageru. Pitanje je možda da li smo mi pod inercijom onog sistema ispravno shvatili demokratiju pa danas imamo političare koji ne znaju samo prepisati postojeće. Ili im je ovako dobro pa ne žele da mijenjaju. Ali to ne opravdava naslov teme jer onaj sistem nazvati ozbiljnim je prilično neozbiljno....nije slučajno nastao izraz....kazazovština.

Nije valjao onaj sistem i uredjenje, a za danasnju patnju pod ovim danasnjim strucnjacima je kriv sistem s pocetka recenice!? Ma nemoj!

[prog321]

PM72,
Samo u Zenici je za vrijeme rata zivjelo 22 hiljade Srba.
Ne znam sta je Bosnjake zaustavilo da ih poredaju na zid i pokose mitraljezom ?
Poruse sve njihove bogomolje ?
Zenu i djecu stave u autobus i istjeraju vani ?

Kad smo svi isti, po tvojoj prici ?