Novi bosanski (jezik)...ili "samo" nepismenost?

[uglavnomja]

Najgora mi je opcija kad jezičari ( pojedini zagovornici liberalizma do besvijesti) svaku argumentaciju započnu rečenicom:

Jezik je promjenjiva materija.

Lafo, narod ga kreira, narod ga pravi.
Kao dodatak tome postoji i misao da jezik , književni na kakvom mi inzistiramo u ovoj diskusiji, rezultat je konsenzusa štogod učenijih ljudi, da bi ga bilo lakše koristiti u stanardnim protokolima. Dobro, to je konsenzus i on se koristi onda kad nam jezik treba na mjestima koja zahtijevaju "akademski stil" i gdje govorimo tim dogovornim jezikom. Reklo bi se to je neka vještačka forma jezika.
Ali mi se nameće pitanje, pa da li svaka promjena koju narod stvara kao dio svog pismenog, polupismenog i nepismenog stava treba da bude prihvaćena?
Znači li to što je narod pismeniji više će koristiti standardizovani jezik, a što je nepismeniji više će koristiti formu dalje od dogovorene osovine? Da li sve zavisi od postotka pismenih, polupismenih i nepismenih?

Nekad je iznimno nepravilno bilo govoriti : Ta i ta osoba NA TELEFONU. Ali bi trebalo da postane to uvriježeno u jeziku, jer iskreno ne znam na prste nabrojati osoba koje kažu : Ta i ta PORED TELEFONA.
No dokle ide to prihvatanje kako narod podastre?

volim reci: pri telefonu

[plain vanilla]

Najgora mi je opcija kad jezičari ( pojedini zagovornici liberalizma do besvijesti) svaku argumentaciju započnu rečenicom:

Jezik je promjenjiva materija.

Lafo, narod ga kreira, narod ga pravi.
Kao dodatak tome postoji i misao da jezik , književni na kakvom mi inzistiramo u ovoj diskusiji, rezultat je konsenzusa štogod učenijih ljudi, da bi ga bilo lakše koristiti u stanardnim protokolima. Dobro, to je konsenzus i on se koristi onda kad nam jezik treba na mjestima koja zahtijevaju "akademski stil" i gdje govorimo tim dogovornim jezikom. Reklo bi se to je neka vještačka forma jezika.
Ali mi se nameće pitanje, pa da li svaka promjena koju narod stvara kao dio svog pismenog, polupismenog i nepismenog stava treba da bude prihvaćena?
Znači li to što je narod pismeniji više će koristiti standardizovani jezik, a što je nepismeniji više će koristiti formu dalje od dogovorene osovine? Da li sve zavisi od postotka pismenih, polupismenih i nepismenih?

Nekad je iznimno nepravilno bilo govoriti : Ta i ta osoba NA TELEFONU. Ali bi trebalo da postane to uvriježeno u jeziku, jer iskreno ne znam na prste nabrojati osoba koje kažu : Ta i ta PORED TELEFONA.
No dokle ide to prihvatanje kako narod podastre?

sasvim je ispravno reci na telefonu..slusala sam jednu zenu jezikoslovca..koja je objasnjavala i zasto..objasnjenja se ne sjecam, ali sam upamtila da je ispravno

[muha_sa]

Najgora mi je opcija kad jezičari ( pojedini zagovornici liberalizma do besvijesti) svaku argumentaciju započnu rečenicom:

Jezik je promjenjiva materija.

Lafo, narod ga kreira, narod ga pravi.
Kao dodatak tome postoji i misao da jezik , književni na kakvom mi inzistiramo u ovoj diskusiji, rezultat je konsenzusa štogod učenijih ljudi, da bi ga bilo lakše koristiti u stanardnim protokolima. Dobro, to je konsenzus i on se koristi onda kad nam jezik treba na mjestima koja zahtijevaju "akademski stil" i gdje govorimo tim dogovornim jezikom. Reklo bi se to je neka vještačka forma jezika.
Ali mi se nameće pitanje, pa da li svaka promjena koju narod stvara kao dio svog pismenog, polupismenog i nepismenog stava treba da bude prihvaćena?
Znači li to što je narod pismeniji više će koristiti standardizovani jezik, a što je nepismeniji više će koristiti formu dalje od dogovorene osovine? Da li sve zavisi od postotka pismenih, polupismenih i nepismenih?

Nekad je iznimno nepravilno bilo govoriti : Ta i ta osoba NA TELEFONU. Ali bi trebalo da postane to uvriježeno u jeziku, jer iskreno ne znam na prste nabrojati osoba koje kažu : Ta i ta PORED TELEFONA.
No dokle ide to prihvatanje kako narod podastre?

sasvim je ispravno reci na telefonu..slusala sam jednu zenu jezikoslovca..koja je objasnjavala i zasto..objasnjenja se ne sjecam, ali sam upamtila da je ispravno

slušao sam je i ja i zapamtio objašnjenje a ono je: naravno da sam na telefonu jer niko normalan nece pomislit da sjedim na telefonu.

il recimo ležim-moja upadica

[tajmahalica]

Zanimljivi odgovori.

Eto očit dokaz da je jezik promijenio svoju formu i da reći - na telefonu- više nije nepravilno. MI to kreiramo, mi smo narod. Jezik je živ.

Nedavno je jedan jezikoslovac, vrsni, objašanjavao zašto i kako bi trebalo uvesti neke složenice
kao npr. TURBO-TREBA.
Složenica je dosta dobra, a dopala mu se kad mu je sin objašanjavo kakvu je žensku vidio u gradu. Mnogo bi trapavije zvučalo : joj divka djevojka, dugačge noge, dobra g.za, taka i taka...sve saberi u riječ TURBO-TREBA i dobio si tačan opis. Bolji i intenzivniji nego da nabrajaš sve atribute dotične.

[plain vanilla]

Zanimljivi odgovori.

Eto očit dokaz da je jezik promijenio svoju formu i da reći - na telefonu- više nije nepravilno. MI to kreiramo, mi smo narod. Jezik je živ.

Nedavno je jedan jezikoslovac, vrsni, objašanjavao zašto i kako bi trebalo uvesti neke složenice
kao npr. TURBO-TREBA.
Složenica je dosta dobra, a dopala mu se kad mu je sin objašanjavo kakvu je žensku vidio u gradu. Mnogo bi trapavije zvučalo : joj divka djevojka, dugačge noge, dobra g.za, taka i taka...sve saberi u riječ TURBO-TREBA i dobio si tačan opis. Bolji i intenzivniji nego da nabrajaš sve atribute dotične.

Naravno da je jezik promjenljiva kategorija, zar sad pricamo i pisemo kao prije 100 godina? Ali ne treba jezik silovati niti zanemarivati pravila...

Ja se sjecam da me je nastavnica jezika u osnovnoj skoli ispravila i rekla da rijec nena nije ispravna, treba reci baka..elem

[IMME]

Ja se sjecam da me je nastavnica jezika u osnovnoj skoli ispravila i rekla da rijec nena nije ispravna, treba reci baka..elem

eh, da si ju znala docekati sa "Nije baka, ispravno je nana ".
usput, nena i nije ispravna rijec
Jos nesto, ako sam dobro upratila, pitala si za objasnjenje fazona ubacivanja velikog slova u rijec, a gdje mu nije mjesto - pa ... najcesce, na taj nacin se istice nepravilnost, kao npr: glOva (znam da si se odmah sjetila nezaboravne - Kisla mi je glOva, ljudi"

Procitah temu od-do, pa, obzirom da vas vecina smatra da je, nakon rata, uvedeni naziv opcina (opstina) nista drugo do novotarija ( hrvatizacija?), ne mogu a da ne kazem da je opcina starobosanski naziv.
Mi, generacije s-h jezika, morali smo znati da je opshtina ispravan izraz, i kako smo uceni, tako smo i izgovarali.
Moj dedo je uvijek govorio opcina, a nikakve veze s Hrvatskom nije imao
Prihvatila sam tu promjenu, nekako punim srcem; i sto mi se dopada kako zvuci, i sto je glede sluzbenog jezika ispravna, a, i sto me podsjeca na dedu, a bogme, i sto je starobosanskog porijekla
Rijec greblje (groblje, mezarje) je isto starobosanski termin, a koji je, pretpostavljam, koristen samo od strane muslimana; btw kazem koristen a ustvari se koristi i dandanas.

[plain vanilla]

a gdje pise da nena nije ispravno?

[IMME]

A gdje pise da je ispravno?

Glede narodnog govora, naravno, niko te nece ismijati kad kazes nena; ali ...

[plain vanilla]

A gdje pise da je ispravno?

Glede narodnog govora, naravno, niko te nece ismijati kad kazes nena; ali ...

ovdje svi kazu nena...ako se kod vas kaze nana ne znaci da je ispravnije

[IMME]

Ma ne sudim ja po tome, bona .. jednostavno, u knjizevnom jeziku nigdje ne procitah "nena"
Nije mi stran taj termin, i kako rekoh, ima prolaz ali u narodnom izgovoru.

[plain vanilla]

Ma ne sudim ja po tome, bona .. jednostavno, u knjizevnom jeziku nigdje ne procitah "nena"
Nije mi stran taj termin, i kako rekoh, ima prolaz ali u narodnom izgovoru.

u knjizevnosti je najcesce baka-elem, to je onda ipak najispravnije

[muha_sa]

Ma ne sudim ja po tome, bona .. jednostavno, u knjizevnom jeziku nigdje ne procitah "nena"
Nije mi stran taj termin, i kako rekoh, ima prolaz ali u narodnom izgovoru.

u mom se rjecniku na ovo uvecano ovako kaže--bona ti guzica bila

[sokkia]

Ma ne sudim ja po tome, bona .. jednostavno, u knjizevnom jeziku nigdje ne procitah "nena"
Nije mi stran taj termin, i kako rekoh, ima prolaz ali u narodnom izgovoru.

u knjizevnosti je najcesce baka-elem, to je onda ipak najispravnije

a jel ko cuo za nanu,nenu ili baku da se kaže EBA

[Hopkins]

Neko nema osjecaj za gramatiku kao sto nekome ne ide matematika. Znam par ljudi kojima je nemoguce objasniti razliku izmedju č i ć ili koristenje negacije ne.
To mogu shvatiti, ali izgovor i naglasak koji se konstatno podmece u medijima mi toliko ide na ku***. Ko im je rekao da se izgovara: televiiizija. Ja cu ovo prihvatiti cim cujem da englezi pocnu govoriti: televiiiizn.

[Hopkins]

Neko nema osjecaj za gramatiku kao sto nekome ne ide matematika. Znam par ljudi kojima je nemoguce objasniti razliku izmedju č i ć ili koristenje negacije ne.
To mogu shvatiti, ali izgovor i naglasak koji se konstatno podmece u medijima mi toliko ide na ku***. Ko im je rekao da se izgovara: televiiizija. Ja cu ovo prihvatiti cim cujem da englezi pocnu govoriti: televiiiiizn.

[PipiDugaDevetka]

Ma ne sudim ja po tome, bona .. jednostavno, u knjizevnom jeziku nigdje ne procitah "nena"
Nije mi stran taj termin, i kako rekoh, ima prolaz ali u narodnom izgovoru.

u knjizevnosti je najcesce baka-elem, to je onda ipak najispravnije

a jel ko cuo za nanu,nenu ili baku da se kaže EBA

Ja sam čuo da se za dedu kaže ABA, pa je logično da se za nonu, nanu, nenu, baku kaže nekako slično,...Bio sam kod abe i ebe...Bivši libanski političar, Aba Eban bi se kod nas zvao Dedo Nanić.

[Emilija Kovačev]

u Tuzli se hladno kaze dijeta umjesto djeteta

Da, od pocetka '90-ih!

Ne bas, vec i puno ranije...

I dijelovima Krajine znaju reci "dijeta" ako sam dobro upratio...

Pogrešno si ti to upratio.
Ja sam iz Krajine, godinama već živim u Tuzli, i to sam prvi put čula od ljudi koji su mi sad svakodnevno u okruženju. To me toliko šokiralo, kao i njihov način za reći pasti.
Oni hladno govore: "upala sa stolice od smijeha".

[plain vanilla]

Ne bas, vec i puno ranije...

I dijelovima Krajine znaju reci "dijeta" ako sam dobro upratio...

Pogrešno si ti to upratio.
Ja sam iz Krajine, godinama već živim u Tuzli, i to sam prvi put čula od ljudi koji su mi sad svakodnevno u okruženju. To me toliko šokiralo, kao i njihov način za reći pasti.
Oni hladno govore: "upala sa stolice od smijeha".

jest, jest
mi nikad ne padamo, uvijek upadamo

[Dozer]

A sto se zakuha . Al' neka, bar je sve i dalje na normalnom nivoOu .

Da, tuzlaci za pasti govore "upasti". Ovo je, u sutini, nepravilno za situacije za koje se koristi. Cak ovo ne bih podveo ni pod narodni jezik, jer pasti i upasti su dvije potpuno razlicite rijeci, pri cemu svaka ima svoje specificno znacenje.
"Pasti" se, kao sto svi znamo, odnosi na situaciju kada neko ili nesto padne s necega, npr. sa zgrade, sa fotelje, sapleo se i pao, i sl.
"Upasti" se, opet, odnosi na nesto ili nekoga ko je upao u nesto sa ili iz necega, npr. upao/la u otvoren saht, odnosno tice se pada ili propadanja u ili kroz nesto.
Medjutim, u Tuzli se za klasicne primjere koji se ticu "pasti" koristi "upasti", dok nisam uspio upratiti da "pasti" uopste koriste, osim u slucajevima kada govore u proslom vremenu, pa kazu za nesto ili nekoga "pao/la je..."

[plain vanilla]

A sto se zakuha . Al' neka, bar je sve i dalje na normalnom nivoOu .

Da, tuzlaci za pasti govore "upasti". Ovo je, u sutini, nepravilno za situacije za koje se koristi. Cak ovo ne bih podveo ni pod narodni jezik, jer pasti i upasti su dvije potpuno razlicite rijeci, pri cemu svaka ima svoje specificno znacenje.
"Pasti" se, kao sto svi znamo, odnosi na situaciju kada neko ili nesto padne s necega, npr. sa zgrade, sa fotelje, sapleo se i pao, i sl.
"Upasti" se, opet, odnosi na nesto ili nekoga ko je upao u nesto sa ili iz necega, npr. upao/la u otvoren saht, odnosno tice se pada ili propadanja u ili kroz nesto.
Medjutim, u Tuzli se za klasicne primjere koji se ticu "pasti" koristi "upasti", dok nisam uspio upratiti da "pasti" uopste koriste, osim u slucajevima kada govore u proslom vremenu, pa kazu za nesto ili nekoga "pao/la je..."

pa sto se zakuhalo, ja priznajem da se tako ovdje kaze..naravno, ne kazu svi, ali 80 posto ljudi kaze..

i samo mi pfeninge zovemo bon/ovi
10pf-1 bon

[Dozer]

Ma vi ste cuda od djetica

[O'zone]

A sto se zakuha . Al' neka, bar je sve i dalje na normalnom nivoOu .

Da, tuzlaci za pasti govore "upasti". Ovo je, u sutini, nepravilno za situacije za koje se koristi. Cak ovo ne bih podveo ni pod narodni jezik, jer pasti i upasti su dvije potpuno razlicite rijeci, pri cemu svaka ima svoje specificno znacenje.
"Pasti" se, kao sto svi znamo, odnosi na situaciju kada neko ili nesto padne s necega, npr. sa zgrade, sa fotelje, sapleo se i pao, i sl.
"Upasti" se, opet, odnosi na nesto ili nekoga ko je upao u nesto sa ili iz necega, npr. upao/la u otvoren saht, odnosno tice se pada ili propadanja u ili kroz nesto.
Medjutim, u Tuzli se za klasicne primjere koji se ticu "pasti" koristi "upasti", dok nisam uspio upratiti da "pasti" uopste koriste, osim u slucajevima kada govore u proslom vremenu, pa kazu za nesto ili nekoga "pao/la je..."

pa sto se zakuhalo, ja priznajem da se tako ovdje kaze..naravno, ne kazu svi, ali 80 posto ljudi kaze..

i samo mi pfeninge zovemo bon/ovi
10pf-1 bon

Ovo je
Moja majka je iz Tuzle i svaki put kad bih otišao tetkama u posjetu ili one nama došle dale bi mi nešto "bonova" kako sam se ispočetka sjebavao na to "bon" jer recimo daje mi 10 KM i kaže "evo ti sine barem jedno 10 bonova nije tetka kupila ni čokoladu" a ja kontam kakav bon u vražiju mater gdje se to troši?! i onda izvadi cenera a ja na to bubnem "ma nije ti ovo tetka bon nego deset Konvertibilnih maraka" a oa na to mrtva hladna "sine to su meni sve bonovi ko će da zapamti to vaše kon..kov..kav...šta ti ja znam kakve pare"

[PipiDugaDevetka]

A gdje pise da je ispravno?

Glede narodnog govora, naravno, niko te nece ismijati kad kazes nena; ali ...

ovdje svi kazu nena...ako se kod vas kaze nana ne znaci da je ispravnije

Evo dokaza da je neispravno ''nena''. Gledao sam putem tv. dječiju emisiju u kojoj djevojčica priča kako je nastalo ime Dženana. Kaže ona otprilike ovako:
-Bila jedna djevojčica koja je stalno tražila nanu, đe je nana, pa đe je nana,...i tako je nastalo ime Dženana/Đenana

Sada ti stavi u ovu priču ''nena'', pa ćeš vidjeti da ne ide ''nena''.

[plain vanilla]

A gdje pise da je ispravno?

Glede narodnog govora, naravno, niko te nece ismijati kad kazes nena; ali ...

ovdje svi kazu nena...ako se kod vas kaze nana ne znaci da je ispravnije

Evo dokaza da je neispravno ''nena''. Gledao sam putem tv. dječiju emisiju u kojoj djevojčica priča kako je nastalo ime Dženana. Kaže ona otprilike ovako:
-Bila jedna djevojčica koja je stalno tražila nanu, đe je nana, pa đe je nana,...i tako je nastalo ime Dženana/Đenana

Sada ti stavi u ovu priču ''nena'', pa ćeš vidjeti da ne ide ''nena''.

auuuu, ovo je neoboriv dokaz

[nuttyyy]

Ma ne sudim ja po tome, bona .. jednostavno, u knjizevnom jeziku nigdje ne procitah "nena"
Nije mi stran taj termin, i kako rekoh, ima prolaz ali u narodnom izgovoru.

u knjizevnosti je najcesce baka-elem, to je onda ipak najispravnije

a jel ko cuo za nanu,nenu ili baku da se kaže EBA

Jesam ja. Moj otac koji ima preko 60 godina je svoju nanu (moju prananu) zvao EBA. I ja je se sjecam kao kroz maglu. Nije znaci novotarija jer se moj otac rodio poslije WWII a EBA je preselila prije ovog sad. EBA je zivjela u Banjoj Luci tako da pretpostavljam da je taj izraz karakteristican za to podrucje.