Page 19 of 21

#451 Re: Popis stanovnistva - i, sta onda?

Posted: 05/02/2012 14:11
by Nebitan32
spreca wrote:
Nebitan32 wrote:
Logika je da se prikaze realno stanje u drzavi. I ne, ne znaci ako si vani da vise nisi bh. drzavljanin. Za to je potrebno da imas bh. osobnu i to ne ovisi o mjestu previvalista. Mozes biti bh. drzavljanin ali biti 20 godina izvan Bosne. Jedno ne sprijecava drugo.
Kao sto neko vec rec,nevidim ama bas nikakve logike u popisu stanovnistva.....sve podatke imaju u Cipsu.....mozda samo imovinsko stanje treba popisati,zaposlenost itd. ali ovo o krvnim zrncima mi je fashisticki postupak,pogotovo u drzavi kao BiH,s obzirom na ratna stradanja i etnicko ciscenje.Bravo Suljo i zlatko :twisted:
Nemaju sve podatke u CIPS-u. Ja npr imam bh. osobnu ali ne stanujem u Bosni. Ne znaju koliko sam obrazovan, ne znaju masu drugih podataka. Imas ljudi koji imaju tu osobnu a vise nisu u Bosni. Ima onih koji su se doselili itd. A uzima se zadnja godina kao referentna jer moras odrediti jedan momentum, jedan trenutak gdje ces "zalediti fakticko stanje". Stvari se konstantno mjenjaju i moras odrediti jedan momenat T u kojem se napraviti sliku stanja drustva. Dakle nema primjedbi na nacin sprovedbe popisa.

Ono sto je diskutabilno je aplikacija rezultata tog popisa u odredivanju raznih funkcija a ne onog iz 1991. No na to su pristale dvije najvece probosanske stranke (SDA-SDP). Ili tacnije njihovi predstavnici. Svako neka izvuce zakljucke i pouke koje zeli.

#452 Re: Popis stanovnistva - i, sta onda?

Posted: 05/02/2012 14:29
by lakazlaja
giovanni galli wrote:ko se izjasnio jugoslovenom bio je musliman, da li ateista ili ne to je drugo..svi hrvati i srbi su i tada apsolutno znali ko su i sta su..otuda danas imamo koliko hoces u mostaru igora gorana vedrana tea lana mia maja, a sve odreda od muslimanskih roditelja, tako da sam apsolutno siguran da je 95 posto jugoslovena bilo muslimanske vjere..kao sto ce se desiti sada sa bosancima..
To sto je u Mostaru bilo puno Jugoslovena je reuzltat velikog broja mjesovitih brakova, a ne toga sto su se Bosnjaci izjasnjavali kao Jugosloveni. Pogledaj koliko je bilo Jugoslovena u mjestima gdje su Bosnjaci bili preko 95% (Ili Hrvati, ili Srbi). Mali je bio broj "cistih" Bosnjaka, Srba i Hrvata koji su se izjasnjavali kao Jugosloveni (eto Dragan Covic kao izuzetak :) )

Cazin - Bosnjaka 97%, Jugoslovena 0,68%, Bosanaca i Bosnjaka 0,07%.
Muslimana 97% vjera islam 97% bosanski jezik 91%
Srba 1,23% pravoslavlje 1,17% srpski jezik 0,78%
Jugosloven 0,68% ateista 1,73% jugoslovenski 0,05% (jugosloveni su 99% govorili srpsko-hrvatski)
Hrvata 0,22%, katolika 0,24%, hrvatski 0,16%

Velika greska u popisima u SFRJ i ovom sto slijedi u BiH je odrednica "nacionalna/etnicka pripadnost". I to je razlog zasto je bilo relativno puno onih koji su se izjasnjavali kao Jugosloveni. I sada ce biti nacionalnih Bosanaca ali sigurno daleko manje od broja koji neki predivdjaju. Za sve one iz "cistih brakova" a nisu sigruno kako da se izjasne na popisu, bit ce ogromna predpopisna kampanja na televiziji, novinama, bilbordima. Sigurno ce se u kampanju ukljuciti mnoge stranke pa i islamska zajednica koja ce preporucivati Bosnjak, musliman, bosanski jezik. Ima ko je zaduzen brinuti o tome da se narod ne zbuni.

Da umjesto "nacionalna/etnicka pripadnost", stoji "etnicko/nacionalno porijeklo" i da postoji mogucnost visestrukog odgovora bilo bi mnogo bolje. Tako bi npr. neko iz mjesanog braka Bosnjaka i Hrvatice, u kategoriju etnicko porjieklo mogao napisati - "bosnjacko, hrvatsko", a sada ce se u vecini slucajeva izjasniti kao Bosanac, dok su se u Jugoslaviji oni izjasnjavali kao Jugosloveni. Npr. neko kome je otac iz mjesovitog braka Srbina i Ukrajinke, a majka Talijanka, on bi u kategoriju etnicko porjieklo napisao "talijansko, srpsko, ukrajinsko". Naravno, na kraju svako bi imao pravo kao sto je i sada napisati sto god hoce.

#453 Re: Popis stanovnistva - i, sta onda?

Posted: 05/02/2012 14:31
by asbosanac76
dali cemo se moci popisivati kao bosanci? :bih:

#454 Re: Popis stanovnistva - i, sta onda?

Posted: 05/02/2012 14:36
by asbosanac76
samo u tom slucaju ako se budem mogao izjasniti kao bosanac cu da se izjasnim o nacijonalnosti :bih: .i mislim da bi bilo bolj da radimo na tome svi da se izjasnimo sto vise kao bosanci.ipak pripadamo jednoj zemlji koja se zove bosna a ne bosnjakija

#455 Re: Popis stanovnistva - i, sta onda?

Posted: 05/02/2012 15:01
by p206
Lug wrote:
sanaman wrote:Procjena Agencije za statistiku BiH je 3,8 miliona, sto po meni zvuci realno. Imajuci u vidu da je recimo za protekle izbore registrivano ca. 3,1 milion glasaca (podatak se moze naci u sl. glasniku BiH) a drugi podatak tj. broj ucenika koji pohadjaju osnovne i srednje skole u BiH je ca. 486 hiljada (BiH u brojkama, 2011)...dodje se na neki podatak od 3,6 miliona sto je odstupanje od predhodne procjene 3,8 ali to su neke procjene koje se trenutno vrte.

Popisom 1991 je bilo 4,37 miliona...nazalost imamo veliki broj gradjanja koji su poginuli, pa imamo veliki broj gradjana koji zive vani i koji su se odrekli BH drzavljastva iz razlicitih razloga. Mislim da ce nakon popisa broj stanovnika koji zive u BiH biti ispod 4 miliona ali kroz dvije godine cemo vise znati.

Samo onda kada pocnemo primjenivati ove brojke tj. uredjivati drzavu, recimo pitanje obrazovanja...koliko univerziteta (javnih) treba da ima drzava na 1 milion stanovnika?

Jako bitna odluka i tako ce biti mnogo drugih odluka....broj doktora koji nam treba na 1000 stanovnika (jer nije isto ulagati i planirati u obrazovanje sa 4,3 ili sa 3,8 milina stanovnika) itd. Ali sve ovo pada u vodu, jer je vecini pitanje kako se izjasniti mnogo bitnije. Naravno da je bitno to pitanje, ali to pitanje ne uredjuje drzavu i ne planira ili ce se broj univerziteta odedjivati po broju odredjenih nacinalnih/etnickih grupa i sl.?
Interesuje me kako Hrvatska napravi popis tek prosle godine a bila kandidat za EU vec nekoliko godina, zar i njoj nije trebalo da uredi sva ta pitanja prije nego je postala kandidat.. Moramo li slusati ovakva objasnjenja, pa jbt. mi dodjemo ko neki totalni debili.... :run:
skoro čitava EU je napravila popis 2011, sljedeći će biti 2021, tako da tu nije ništa sporno

#456 Re: Popis stanovnistva - i, sta onda?

Posted: 05/02/2012 17:22
by zauzeti username
Ovdje je problem samo ljudima koji se poistovjećuju sa zemljom BiH, a nikako njenim rušiocima. Zbog namjernog poistovjećivanja narodnosti i nacionalnosti onemogućuje se ispravan odabir: Bošnjak kao narodnost i Bosanac kao nacionalnost.

Da se pokaže koliko je to smišljeno urađeno, samo neka se pogleda kako je to bilo regulisano u SFRJ. Postojala je narodnost i nacionalnost. Ljudi namjerno lažu, pa neupućeni ne znaju istinu. Svi su po nacionalnosti bili Jugosloveni, osim npr stranih studenata na razmjeni. I ova dva termina se svjesno (zlo)upotrebljavaju po potrebi, najčešće protiv Bošnjaka i bilo koga drugog sa namjerom njihove asimilacije van BiH ili razjedinjavanja u BiH.


Jeza u ledja je ili neupućen ili lažov. Rekao je, citiram:
Nacionalnost na bosanskom jeziku ne znaci isto sto i "nationality" na engleskom, "nationalité" na francuskom ili "Nationalität" na njemackom. U SAD, Njemackoj ili Francuskoj, ta rijec je PRAVNI POJAM i predstavlja DRZAVLJANSTVO te zemlje.
Nacionalnost u nasem jeziku, barem onako kako je definisana pravno u vrijeme bivse SFRJ, nije isto sto i drzavljanstvo. U Jugoslaviji, a samim tim i u RBiH, po nacionalnosti si mogao biti sta god hoces, ali ti je drzavljanstvo bilo - jugoslovensko, logicno. Ovo je dakle kada govorimo o pravnim pojmovima.
Kao rijec u leksikonu , nacionalnost, odnosno pripadnost naciji je bio SINONIM za narodnost, odnosno pripadnosti jednom narodu. Dakle nacija i narod je bio isti djavo. Tako je i danas, sve dok se ne definise drukcije.
Ovdje se iz neznanja govori nešto što ne stoji o bivšoj SFRJ, a nekakvom pogrešnom logikom se dalje princip proširuje na BiH. Dragi ježu, pogledaj drugi put kad upisuješ podatke za svoje dijete vezano za školu (možda fakultet) ili kad popunjavaš neke papire, na kojima te možda povodom nečega pitaju:
Državljanstvo ____ (i ti uneseš BiH, ili koje već)
pa poslije kažu, ako si unio BiH da uneseš "narodnost/nacionalnost" _____ (ili u tom fazonu).

Znači mnogo mnogo godina ranije je uvedeno ovo poistovjećivanje, ali na mala vrata . A zanimljivo je da se svi ljudi, a poznajem Bošnjake iz Dubrovnika koji studiraju u Mostaru, ako su upisali državljanstvo RH ubrajaju u Hrvate. Sad ti možeš reć da ih nije briga za strance, ili da je previd, ili da se nacionalnost samo gleda za građane BiH. I tu nastaje problem. Ja sam dobro upućen da je u Hrvatskoj i Srbiji na popisu pojam nacionalnost isključivo i sa namjerom veže sa državom čije državljanstvo posjeduješ i u kojoj živiš.
Znači, imaš Hrvate i Srbe kao nacionalnost u tim državama za maltene sve njene građane. Kad je u pitanju NARODNOST (!!!), tu imaš Hrvate ili Srbe, te nacionalne manjine.... koje nacije? HRVATSKE, ODNOSNO SRPSKE!
I dok je naziv "Hrvat" isti i za narodnost i za nacionalnost, u slučaju Srbije to postaje još očitije, kad im intelektualci uporno insistiraju na nacionalnosti Srbin umjesto Srbijanac.
Tebi ostavljam da sam zaključiš zašto se uporno insistira da se narodnost i nacionalnost poistovjete, a ja ti kažem, ma koliko ovo danas bio problem prvenstveno za patriote koji vole ovu zemlju, ovo se lako može odbit od glavu onima koji ruše državu, sve šta treba je jedna politička mudrost kao što ju je pokazao Zulfikarpašić, iako neki smatraju da je bilo pogrešno, vrijeme je pokazalo a budućnost će pogotovo pokazati koliko je njegovo i mišljenje ljudi oko njega bilo opravdano, uzimajuć obzir kontekst vremena i promišljanja u narodu u tom vremenu.

A ako opet budemo imali nekoga kao što je Alija Izetbegović da vodi državu i njene patriote, onda ne treba očekivat ništa pametno. I također nije istina da je Alija ideolog ili da je on uveo naziv Bošnjak, već je brzo uvidio koliku je pogrešku napravio i pod pritiskom ljudi koji su ga dotad slijedili tu grešku nastojao ispraviti. Nažalost, najvećim dijelom baš zbog greške koju je 1991.-e napravio Alija Izetbegović prihvaćajući podvaljeni naziv "Muslimani", a koji je služio u svrhu odnarođivanja i asimilacije muslimana u Hrvatsku i Srpsku naciju, i dan danas se dosta ljudi pogotovo van BiH izjašnjava svakako (posebno u Hrvatskoj i Srbiji, ali i u Sloveniji, Crnoj Gori, Makedoniji, na Kosovu), čime proces uobličavanja naroda još nije završen, kao ni uporna nastojanja da se što više tih ljudi vremenom odnarodi i asimilira prvenstveno u države čija je politika i ideologija koja ih je vodila nastojala uništiti ovu istu Bosnu i Hercegovinu i njihove sunarodnike, i da im zatru bilo kakav trag postojanja (uništavanje jezgri starih gradova, falsificiranje prošlosti i negaciju bilo kakve državnosti Bosne, rušenja sve do jedne džamije koju su držali, pa čak i bezrazložno rušenje najvećeg simbola ovih prostora, Starog mosta).

#457 Re: Popis stanovnistva - i, sta onda?

Posted: 05/02/2012 17:57
by Bosnolog
asbosanac76 wrote:dali cemo se moci popisivati kao bosanci? :bih:
Svi smo mi prvo Bosanci pa sve ono drugo,svako ko ima drzavljanstvo BiH je Bosanac pa tek onda Bosnjak,.....Bosnjak je etnicka pripadnost(Narodnost)mada je u Bosni sve do 1907 bila jednio Bosnjakca nacionalnost,kada se ukida dekretom Austtrougarske kao i bosnajcka nacionalnost i etnicka pripadnost,ukljucujuci i bosanski jezik,koji je stariji 197 godina od srpskog ;-)
Image
Image
USKUFI BOSNEVI, Muhamed Hevai

roðen je 1601 u Dobrinji kod Tuzle. Prvi je do sada, uz Hadži Jusufa Livnjaka, Bošnjaèki pjesnik koji je pjevao na narodnom jeziku, koji je sa ponosom nazivao bosanski. Tako poèinje i jednu pjesmu Bosanski da vam besidim, bratani, da slušaju dobrotelji, prijatelji znani... Obrazovanje stièe u Istanbulu, gdje biva i na dvorskoj službi. Stil pisanja podsjeæa na jezik steèaka. Napisao je prvi rjeènik bosanskog jezika - Potur Sahidija - 1631 godine, dakle 197 godina prije prvog srpskog rjeènika. Prvi rjeènik bosanskog jezika je napisan na arabici. Postoje èetiri saèuvana primjerka ovog rjeènika; jedan od njih se nalazi pohranjen u univerzitetskoj biblioteci u Uppsalli (Švedska). Zahvaljujuæi Bošnjaku Muhamedu Hevaiji, Bošnjaci mogu slobodno da se ponose svojim bosanskim jezikom, jer je prvi rjeènik bosanskog jezika ujedno i jedan od prvih i najstarijih na Balkanskim prostorima. Što se tièe bosanskog jezika, kojemu je Muhamed Hevaija Uskufi udario snažne temelje pisanjem prvog rjeènika, zanimljivo je istaknuti mišljenje modernog Britanskog historièara Noel-a Malcom-a na ovu temu, koji kaže: "Kako je bosanski jezik bio treæi jezik Otomanske Carevine, nije nikakvo èudo što je i dio Otomanske književnosti napisan na tom jeziku. Jedan bosanski pisac iz 18 stoljeæa, ljetopisac Mula Mustafa Šefki Bešeskija (koji je u svom ljetopisu pridodao i zbirku pjesama na bosanskom jeziku), ustvrdio je da je taj jezik mnogo bogatiji od arapskog, zato što ima 45 rijeèi za glagol iæi." Èak je 1601 godine Marvo Orbini zapisao da "od svih naroda koji govore slavenski, Bosanci imaju najglaði i najelegantniji jezik i dièe se èinjenicom da jedini oni dan-danas paze na èistoæu slavenskog jezika." Prvi poznati, saèuvani, i do sada, otkriveni spomen bosanskog jezika nalazi se u jednom notarskom spisu grada Kotora, a datira iz davne 1436 godine.
Image
Sve do pred kraj 19.stoljeca u Bosni su zivjeli jedino Bosnjaci,koji su bili triju vjera muslimani katolici i pravoslavci:

Bošnjak katolicke vjeroispovijesti fra. Ivan Frano Jukic (1818-1857), koji je koristio pseudonim Slavoljub Bošnjak, koji je u svom proglasu 1848. godine zapisao:

"Mi Bošnjaci njekad slavni narod sad jedva da smo živi nas samo kao ocenutu glavu od stabla slavjanskog gledaju priatelji naukah i žale nas.... Vrime je da se i probudimo od dugovicne nemarnosti; dajte pehar, te carpite iz studenca pomnje mudrost, i nauk; nastojte da najpred naša serca ocistimo od predsudah, fatajmo za knjige i casopise, vidimo što su drugi uradili, te i mi ista sredstva poprimimo, da naš narod prosti iz tminah neznanstva na svitlost isitne izvedmo."

Citav ovaj fenomen,u svojoj cuvenoj pjesmi "Pjesma Bošnjaku" koju je objavio list "BOŠNJAK" u izdanju od 2. VII, 1891 godine,opisao je i Safvet-beg Bašagic rijecima:


Znaš Bošnjace, nije davno bilo,
Sveg' mi sv'jeta nema petnaest ljeta,
Kad u našoj Bosni ponositoj,
I junackoj zemlji Hercegovoj,
Od Trebinja do Brodskijeh vrata,
Nije bilo Srba ni Hrvata.
A danas se kroz svoje hire,
Oba stranca ko u svome šire. [...]
Oba su nas gosta saletila, Da nam otmu najsvetije blago,
Naše ime ponosno i drago.

http://www.zemljabosna.com
Bosnjak u Sandzaku je Etnicka pripadnost,bez drzavljanstva BiH on je srbijanski Bosnjak,to jest od kada je Sandzak otet od Bosne,to ce biti dok se Sandzak ne vrati Bosni kojoj je propadao do 1878 godine ili osamostaljenja Sandzaka,.....

#458 Re: Popis stanovnistva - i, sta onda?

Posted: 05/02/2012 19:04
by Hemel
p206 wrote: skoro čitava EU je napravila popis 2011, sljedeći će biti 2021, tako da tu nije ništa sporno

ja ne znam samo na koji nacin se vrsi popis u EU ali meni nikada i niko nije dosao kuci da nas popise... :shock:

p.s. desetak godina kako imam drzavljanstvo zemlje u kojoj sam

#459 Re: Popis stanovnistva - i, sta onda?

Posted: 05/02/2012 19:14
by Dozer
Necu nikoga citirati i pojedinacno odgovarati, nego cu samo reci da su svi ovi koji smatraju i tvrde da su Bosnjaci, Srbi i Hrvati u okviru BiH zasebne nacije jednostavno podlegli vrlo ciljanoj i zlonamjernoj demagogiji etnicara koji su na vlast dosli 1991.,a pod "etnicarima" mislim na sve tri strane.

Budalesanje po pitanju UN je suvisno i komentarisati, jer to je primjer na kojem je apsolutno nemoguce dokazati da nacija nije vezana za drzavu, pa koliko god se pojedinci trudili. Cak i ako se kaze da UN znaci Ujedinjeni Narodi (i pri tome se praviti budala i ko fol ne razumijevati o cemu se govori), to i dalje ne mijenja nista na cinjenici da se termin "narodi" u tom kontekstu koristi iskljucivo za oznacavanje naroda jedne drzave kao cjeline, odnosno kompletnog naroda/ljudi/gradjana jedne drzave.

U civilizovanim demokratskim drzavama cak i ako se na popisu ljudi moraju izjasniti po etnickoj pripadnosti, to ne znaci nista za bilo sta u toj drzavi. Medjutim, ako se moraju izjasniti i po etnickoj i po nacionalnoj pripadnosti, to su dvije odvojene stavke na tim listicima, a nacionalno izjasnjavanje sluzi kako bi se utvrdilo koliko i kojih nacionalnim manjina ima u toj drzavi.

U BiH je ovo izjasnjavanje poistovijeceno i na njemu su insistirali iskljucivo rusioci BIH, i to opet vrlo ciljano. Vrlo ciljao su na tom papiru ponudjene i samo 3 "glavne" etnicke grupe/nacije (Srbi, Bosnjaci i Hrvati), a prostor za slobodni upis ionako nece znaciti nista jer ce se vise od pola onih koji se upisu tu ili zaokruze "neopredijeljen" biti svrstani u neki tor, u zavisnosti od njihovog imena i prezimena. Koliko u normalnim zemljama sve ovo ne znaci nista, isto toliko ce u BiH znaciti i dovesce do velikih problema i jos vece diskriminacije. I ne samo toga...

Neprihvatanjem cinjenice da svi drzavljani BiH imaju bosanskoehecegovacku nacionalnost i nametanjem potpuno neispravnog i protivustavnog poistovjecivanja etnosa i nacionalnosti, nakon popisa ce se stvoriti svi uslovi za raspad BiH. Nepotrebno je i govoriti o tome da u BiH i danas ima puno onih koji su iz mijesanih brakova i koji se ne mogu svrstati ni u jedan etnicki tor, kao i onih koji to jednostavno ne zele, ali svi oni su vec u startu diskriminirani i u startu im je onemogucena ravnopravnost sa svetim konstitutivcima, kojih ce sada biti i vise nego '91.
Zato jedino rjesenje za BiH jeste stvaranje gradjanske drzave, gradjankog, a ne etnickog Ustava, uvodjenje principa 1 covjek-1 glas (kako je u svim dekokratskim i civilizovanim zemljama), i uvodjenje jednog predsjednika. Drugim rijecima, neophodno je potpuno napustanje etnickog koncepta, za koji smo vec nepobitno utvrdili da je totalno nazadan i destruktivan. Potpuno je nepotrebno potezati majorizaciju i sl., jer u gradjanskom konceptu majorizacija ne postoji u etnickom smislu, jer to je upravo proizvod etnickog koncepta.

Kako sam i na pocetku teme rekao, rjesenje za BiH jeste da se sto vise ljudi upise da im je nacionalnost BiH, BH ili bosanskohercegovacka. TIme bi se etnicarima zadao tezak udarac i dobro bi im se poljuljao sve. Ako bi to znacilo da bi se samo Bosnjaci "rasuli", nema nikakve veze ni to, jer bi se tada, sa recimo 20-30% Bosanaca, mogle zahtijevati promjene Ustava i uvodjenje jos jedne kategorije - Bosanci i Hercegovci. I to zavodjenje ove kategorije kao nacije, a ne naroda.

#460 Re: Popis stanovnistva - i, sta onda?

Posted: 05/02/2012 19:23
by respo
Bandiera Rossa wrote:Izjasniti cu se se kao ono sto jesam, Bosnjak, islamske vjeroispovijesti. Kao jezik cu navesti bosanski.


Mislim da je proslo vrijeme bosanacenja, to niko fercera ni za dva posto. Svi Hrvati i Srbi ce se izjasniti kao takvi, "Bosanaca" je medu njima u promilima. Oni koji su "polutani" ce se izjasniti kao Bosanci, kao i mlada gradska avangarda koja jos uvijek pushi te graDZanske liberal-kosmopolitske fore.


Srbi i Hrvati ce jedva docekati nasu neslogu i heterogenost u vidu izjasnjavanja kao "Bosance, Muslimane, Krajisnike itd.".
mjenjaj nik ne ide ti uz stavove al ni pod razno

#461 Re: Popis stanovnistva - i, sta onda?

Posted: 05/02/2012 19:36
by sanaman
Dozer wrote:Necu nikoga citirati i pojedinacno odgovarati, nego cu samo reci da su svi ovi koji smatraju i tvrde da su Bosnjaci, Srbi i Hrvati u okviru BiH zasebne nacije jednostavno podlegli vrlo ciljanoj i zlonamjernoj demagogiji etnicara koji su na vlast dosli 1991.,a pod "etnicarima" mislim na sve tri strane.

Budalesanje po pitanju UN je suvisno i komentarisati, jer to je primjer na kojem je apsolutno nemoguce dokazati da nacija nije vezana za drzavu, pa koliko god se pojedinci trudili. Cak i ako se kaze da UN znaci Ujedinjeni Narodi (i pri tome se praviti budala i ko fol ne razumijevati o cemu se govori), to i dalje ne mijenja nista na cinjenici da se termin "narodi" u tom kontekstu koristi iskljucivo za oznacavanje naroda jedne drzave kao cjeline, odnosno kompletnog naroda/ljudi/gradjana jedne drzave.

U civilizovanim demokratskim drzavama cak i ako se na popisu ljudi moraju izjasniti po etnickoj pripadnosti, to ne znaci nista za bilo sta u toj drzavi. Medjutim, ako se moraju izjasniti i po etnickoj i po nacionalnoj pripadnosti, to su dvije odvojene stavke na tim listicima, a nacionalno izjasnjavanje sluzi kako bi se utvrdilo koliko i kojih nacionalnim manjina ima u toj drzavi.

U BiH je ovo izjasnjavanje poistovijeceno i na njemu su insistirali iskljucivo rusioci BIH, i to opet vrlo ciljano. Vrlo ciljao su na tom papiru ponudjene i samo 3 "glavne" etnicke grupe/nacije (Srbi, Bosnjaci i Hrvati), a prostor za slobodni upis ionako nece znaciti nista jer ce se vise od pola onih koji se upisu tu ili zaokruze "neopredijeljen" biti svrstani u neki tor, u zavisnosti od njihovog imena i prezimena. Koliko u normalnim zemljama sve ovo ne znaci nista, isto toliko ce u BiH znaciti i dovesce do velikih problema i jos vece diskriminacije. I ne samo toga...

Neprihvatanjem cinjenice da svi drzavljani BiH imaju bosanskoehecegovacku nacionalnost i nametanjem potpuno neispravnog i protivustavnog poistovjecivanja etnosa i nacionalnosti, nakon popisa ce se stvoriti svi uslovi za raspad BiH. Nepotrebno je i govoriti o tome da u BiH i danas ima puno onih koji su iz mijesanih brakova i koji se ne mogu svrstati ni u jedan etnicki tor, kao i onih koji to jednostavno ne zele, ali svi oni su vec u startu diskriminirani i u startu im je onemogucena ravnopravnost sa svetim konstitutivcima, kojih ce sada biti i vise nego '91.
Zato jedino rjesenje za BiH jeste stvaranje gradjanske drzave, gradjankog, a ne etnickog Ustava, uvodjenje principa 1 covjek-1 glas (kako je u svim dekokratskim i civilizovanim zemljama), i uvodjenje jednog predsjednika. Drugim rijecima, neophodno je potpuno napustanje etnickog koncepta, za koji smo vec nepobitno utvrdili da je totalno nazadan i destruktivan. Potpuno je nepotrebno potezati majorizaciju i sl., jer u gradjanskom konceptu majorizacija ne postoji u etnickom smislu, jer to je upravo proizvod etnickog koncepta.

Kako sam i na pocetku teme rekao, rjesenje za BiH jeste da se sto vise ljudi upise da im je nacionalnost BiH, BH ili bosanskohercegovacka. TIme bi se etnicarima zadao tezak udarac i dobro bi im se poljuljao sve. Ako bi to znacilo da bi se samo Bosnjaci "rasuli", nema nikakve veze ni to, jer bi se tada, sa recimo 20-30% Bosanaca, mogle zahtijevati promjene Ustava i uvodjenje jos jedne kategorije - Bosanci i Hercegovci. I to zavodjenje ove kategorije kao nacije, a ne naroda.
Zamolio bih za citat clana Ustava BiH koji kaze da svi drzavljani BiH imaju bosanskoherecegovacku nacionalnost.
Zamolio bih za citat clana zakona koji definise naciju tj. kako ulazis ili kako izlazis iz "nacije"

A nikako da shvatih terminologju kojom se koristis kao sto je prevodjenje znacenja rijeci iz stranog jezika na bosanski pa poistovjecujes ujedinjenje nacije sa socioloskim/pravnim/politickim izrazom nacija. Sama cinjenica da tvrdis da su nacije a ne drzave clanice UN-a dovoljno govori.

Vec sam ti ranije citirao clan 4, koji kaze da su SVE DRZAVE...dobrodosle biti clanice UN-a, to kada prihvatis kao cinjenicu da su samo drzave a nikako nacije clanice...kao sto je neko naveo viorile bi se mnoge zastve nacija a ne drzava ispred UN-a.

P.S. nemoj dzaba traziti one zakone, jer ih nema. Ima zakon o drzavljastvu i izvod iz maticne knjige drzavljanja koji prilazes na svaki konkurs ali nema certifikata za naciju...to jos nisu izmislili...a pasos je samo dokaz drzavljanstva a ne i nacije, jednacina pasos=nacija...ne stoji.

#462 Re: Popis stanovnistva - i, sta onda?

Posted: 05/02/2012 19:39
by respo
citadela wrote:
jeza u ledja wrote:UN znaci "Ujedinjeni narodi", bar na jeziku kojeg ja govorim.

PS: Sto se tice ovoga, citadela je manje-vise objasnio. Rekao bih u zemljama u kojima je pojam drzave nastao oko pojma nacije - , tj. koje su nastale kao nacije-drzave (vecina evropskih zemalja, koje su i definisale taj pojam) pojam nacija je isti kao i drzava, odnosno narod.
Kod nas to nije slucaj. Ni leksicki ni pravno. Leksicki nacija moze znaciti i drzava, ali i narod. Pravno, nacionalnost znaci pripadnost narodu, a ne drzavljanstvo.
"Ujedinjeni narodi" je nepravilna formulacija u slucaju kada se jasno pravi distinkcija izmedju pojmova "narod" i "nacija"; clanovi UN nisu narodi nego drzave. U ovom kontekstu "nacija-nacionalnost" upucuje na gradjane neke suverene drzave -clanice UN. Znaci, kada bi se radilo o "Ujedinjenim narodima", sad bi se ispred zgrade UN u New Yorku vijorile zastave Roma, Kurda, Cecena, Katalonaca...

Kao sto rekoh, definisanje pojma "nacije" je danas vrlo tesko i cak se razlikuje od jezika do jezika, od slucaja do slucaja. Obicno se pravi razlika izmedju nacija i narod i u tom slucaju nacija je vezana iskljucivo za drzavu. Problem je sto se cesto to dvoje koristi kao sinonimi i dolazi do zabune. Npr. bilo koji stanovnik Spanije ce za nas biti Spanjolac --ovo "Spanjolac" ce vecina uzeti kao nacionalnost; ali "Spanjolac" moze biti i narodnost -Kastiljanac=Spanjolac sto se opet moze uzeti kao nacija, kao sto ce Katalonci reci za sebe da su nacija.. :-)
sta je sa drzavama koje nisu u ujedinjenim nacijama?
jeli to znaci da ne postoje kao nacija ili?

#463 Re: Popis stanovnistva - i, sta onda?

Posted: 05/02/2012 19:45
by stari grad Visegrad
Neka zvanicna institucija, ili nevladina organizacija treba ovu temu da obradi (nacija -drzvava, narod-etnija). I da daju prijedlog ta to bude zakonski uokvireno, a u uzdbenicma ispravljeno.
Svuda u svijetu je nacija=drzava a ko pripada kojem narodu nije nacija vec etnija=narodnost, pripadnik naroda.
To niko ne spori osim u ovim seljackim zemlajma Balkana gdje love u mutnom u smatraju da je etnija=nacija. A to nije tacno ni u leksikonima ni pravno.
Svi u Njemackoj imaju nacionalnost njemacku, svi u Francuskoj su Francuzi po nacioanlnost a po narodnosi su moazda svedjani ili alzirci itd.
Za ovu nakaradu krivim starojugoslovense politicare i akemdemike koji su srdnovjekovni ljudi. Nikad nisu izasli iz srednjeg vijeka. Zbog tih uljupa zamrecenih mozgova su nastrade sve generacije do danas.
p.s. Dok to ne isprave u zakonu i uzdebicima i dalje su se upisivati za nacionalnos=bosnjak jer ne zelim upasti u ostale prema danasnjem zakonu.

#464 Re: Popis stanovnistva - i, sta onda?

Posted: 05/02/2012 19:54
by sanaman
respo wrote:
citadela wrote:
jeza u ledja wrote:UN znaci "Ujedinjeni narodi", bar na jeziku kojeg ja govorim.

PS: Sto se tice ovoga, citadela je manje-vise objasnio. Rekao bih u zemljama u kojima je pojam drzave nastao oko pojma nacije - , tj. koje su nastale kao nacije-drzave (vecina evropskih zemalja, koje su i definisale taj pojam) pojam nacija je isti kao i drzava, odnosno narod.
Kod nas to nije slucaj. Ni leksicki ni pravno. Leksicki nacija moze znaciti i drzava, ali i narod. Pravno, nacionalnost znaci pripadnost narodu, a ne drzavljanstvo.
"Ujedinjeni narodi" je nepravilna formulacija u slucaju kada se jasno pravi distinkcija izmedju pojmova "narod" i "nacija"; clanovi UN nisu narodi nego drzave. U ovom kontekstu "nacija-nacionalnost" upucuje na gradjane neke suverene drzave -clanice UN. Znaci, kada bi se radilo o "Ujedinjenim narodima", sad bi se ispred zgrade UN u New Yorku vijorile zastave Roma, Kurda, Cecena, Katalonaca...

Kao sto rekoh, definisanje pojma "nacije" je danas vrlo tesko i cak se razlikuje od jezika do jezika, od slucaja do slucaja. Obicno se pravi razlika izmedju nacija i narod i u tom slucaju nacija je vezana iskljucivo za drzavu. Problem je sto se cesto to dvoje koristi kao sinonimi i dolazi do zabune. Npr. bilo koji stanovnik Spanije ce za nas biti Spanjolac --ovo "Spanjolac" ce vecina uzeti kao nacionalnost; ali "Spanjolac" moze biti i narodnost -Kastiljanac=Spanjolac sto se opet moze uzeti kao nacija, kao sto ce Katalonci reci za sebe da su nacija.. :-)
sta je sa drzavama koje nisu u ujedinjenim nacijama?
jeli to znaci da ne postoje kao nacija ili?
Zar ima normalnih drzava koje nisu clanice UN-a? A recimo Palestinci, Kurdi nemaju drzavu...analogno nemaju ni naciju ili ?

#465 Re: Popis stanovnistva - i, sta onda?

Posted: 05/02/2012 20:00
by gilbert
http://southernecho.org/s/wp-content/up ... eholds.pdf

Evo ja sam ubacio obrazac za popis iz 2010 u USA . Svaka osoba koja je zivjela 1 Aprila 2010 u USA se morala popisati.
Nigdje pitanja o religijskoj pripadnosti niti jeziku .

#466 Re: Popis stanovnistva - i, sta onda?

Posted: 05/02/2012 20:01
by Bosnolog
stari grad Visegrad wrote:Neka zvanicna institucija, ili nevladina organizacija treba ovu temu da obradi (nacija -drzvava, narod-etnija). I da daju prijedlog ta to bude zakonski uokvireno, a u uzdbenicma ispravljeno.
Svuda u svijetu je nacija=drzava a ko pripada kojem narodu nije nacija vec etnija=narodnost, pripadnik naroda.
To niko ne spori osim u ovim seljackim zemlajma Balkana gdje love u mutnom u smatraju da je etnija=nacija. A to nije tacno ni u leksikonima ni pravno.
Svi u Njemackoj imaju nacionalnost njemacku, svi u Francuskoj su Francuzi po nacioanlnost a po narodnosi su moazda svedjani ili alzirci itd.
Za ovu nakaradu krivim starojugoslovense politicare i akemdemike koji su u mojim srdnovjekovni ljudi. Nikad nisu izasli iz srednjeg vijeka. Zbog tih uljupa zamrecenih mozgova su nastrade sve generacije do danas.
Etnija nije isto sto i Nacija

Etnicka pripadnost se karakterise,jezikom,kulturno historijskim naslijedem,tradiciijom,pismom,muzikom,obicajima i vjerom mada je vjera samo dio koju uprazanjavju drige etnije i nacije u svijetu,....

Nacionalna pripadnost se crpi iskljucivo iz medunarodno priznate drzavnosti te drzave u kojoj te etnicke zajdnice i gradani zive ili vode porijeklo,....

Amerikanci su zbire multietnickog drustva,Svicarska je najbliza nama po svom etnickom i nacionalnom karakteru,njihov ustav kaz mi svicarska nacija (We are the Swiss Nation) iako tu naciju cine mjesavina svicarskih italijana,francuza i nijemaca kao i ostalih nacionalnih i etnickih manjina migranata ili domorodaca,.....

U nacionalim drzavama etnicka dominacije vecinske etnicke zajednice je jednako i nacionalno,....

Stoga je BiH MULTIETNICKA drzave ETNICKIH zajednica Bosnajka,Srba,Hrvata i ostalih gradana i etnickih zajednica poput Roma ali i drugiih emigranata pripadnika drugih drzava to jest nacionalnih manjina,...

#467 Re: Popis stanovnistva - i, sta onda?

Posted: 05/02/2012 20:02
by sanaman
stari grad Visegrad wrote:Neka zvanicna institucija, ili nevladina organizacija treba ovu temu da obradi (nacija -drzvava, narod-etnija). I da daju prijedlog ta to bude zakonski uokvireno, a u uzdbenicma ispravljeno.
Svuda u svijetu je nacija=drzava a ko pripada kojem narodu nije nacija vec etnija=narodnost, pripadnik naroda.
To niko ne spori osim u ovim seljackim zemlajma Balkana gdje love u mutnom u smatraju da je etnija=nacija. A to nije tacno ni u leksikonima ni pravno.
Svi u Njemackoj imaju nacionalnost njemacku, svi u Francuskoj su Francuzi po nacioanlnost a po narodnosi su moazda svedjani ili alzirci itd.
Za ovu nakaradu krivim starojugoslovense politicare i akemdemike koji su srdnovjekovni ljudi. Nikad nisu izasli iz srednjeg vijeka. Zbog tih uljupa zamrecenih mozgova su nastrade sve generacije do danas.
p.s. Dok to ne isprave u zakonu i uzdebicima i dalje su se upisivati za nacionalnos=bosnjak jer ne zelim upasti u ostale prema danasnjem zakonu.
Pa nemojte ljudi pricati o necemu o cemu ne znate, u njemackoj na bilo kojem obrazcu stoji izraz "Staatsbürgerschaft", tj. drzavljanstvo, u njemackom ustavu se nigdje ne pominje nacija vec se pominje "Njemacki narod"...Sveto rimsko carstvo njemacke nacije davnooooo otislo u istoriju..

Mnogi stranci koji imaju njemacki pasos ne osjecaju pripadnost toj naciji, jer ih nista ne veze...ni jezik ni kultura, ni obicaji, ama bas nista osim komada papira, upravnog akta i rjesenja koji im daje drzavljanstvo a njihovo subjektivno osjecanje naciji niti im daje novo niti im oduzima staro. On samo dobija punu zastitu, prava i obaveze Njemacke drzave...

#468 Re: Popis stanovnistva - i, sta onda?

Posted: 05/02/2012 20:02
by respo
stari grad Visegrad wrote:Neka zvanicna institucija, ili nevladina organizacija treba ovu temu da obradi (nacija -drzvava, narod-etnija). I da daju prijedlog ta to bude zakonski uokvireno, a u uzdbenicma ispravljeno.
Svuda u svijetu je nacija=drzava a ko pripada kojem narodu nije nacija vec etnija=narodnost, pripadnik naroda.
To niko ne spori osim u ovim seljackim zemlajma Balkana gdje love u mutnom u smatraju da je etnija=nacija. A to nije tacno ni u leksikonima ni pravno.
Svi u Njemackoj imaju nacionalnost njemacku, svi u Francuskoj su Francuzi po nacioanlnost a po narodnosi su moazda svedjani ili alzirci itd.
Za ovu nakaradu krivim starojugoslovense politicare i akemdemike koji su srdnovjekovni ljudi. Nikad nisu izasli iz srednjeg vijeka. Zbog tih uljupa zamrecenih mozgova su nastrade sve generacije do danas.
p.s. Dok to ne isprave u zakonu i uzdebicima i dalje su se upisivati za nacionalnos=bosnjak jer ne zelim upasti u ostale prema danasnjem zakonu.
ako ne znas ne pricaj jer nije svuda na svijetu nacija=drzava i ne izjednacava se nacionalnost sa drzavljanstvom nigdje u svijetu

#469 Re: Popis stanovnistva - i, sta onda?

Posted: 05/02/2012 20:04
by respo
sanaman wrote:
respo wrote:jeli to znaci da ne postoje kao nacija ili?
Zar ima normalnih drzava koje nisu clanice UN-a? A recimo Palestinci, Kurdi nemaju drzavu...analogno nemaju ni naciju ili ?
koliko fifa ima clanica?

#470 Re: Popis stanovnistva - i, sta onda?

Posted: 05/02/2012 20:06
by stari grad Visegrad
respo wrote:
stari grad Visegrad wrote:Neka zvanicna institucija, ili nevladina organizacija treba ovu temu da obradi (nacija -drzvava, narod-etnija). I da daju prijedlog ta to bude zakonski uokvireno, a u uzdbenicma ispravljeno.
Svuda u svijetu je nacija=drzava a ko pripada kojem narodu nije nacija vec etnija=narodnost, pripadnik naroda.
To niko ne spori osim u ovim seljackim zemlajma Balkana gdje love u mutnom u smatraju da je etnija=nacija. A to nije tacno ni u leksikonima ni pravno.
Svi u Njemackoj imaju nacionalnost njemacku, svi u Francuskoj su Francuzi po nacioanlnost a po narodnosi su moazda svedjani ili alzirci itd.
Za ovu nakaradu krivim starojugoslovense politicare i akemdemike koji su srdnovjekovni ljudi. Nikad nisu izasli iz srednjeg vijeka. Zbog tih uljupa zamrecenih mozgova su nastrade sve generacije do danas.
p.s. Dok to ne isprave u zakonu i uzdebicima i dalje su se upisivati za nacionalnos=bosnjak jer ne zelim upasti u ostale prema danasnjem zakonu.
ako ne znas ne pricaj jer nije svuda na svijetu nacija=drzava i ne izjednacava se nacionalnost sa drzavljanstvom nigdje u svijetu
Ti nemas pojma. Svuda u svijetu je tako osim u ex-yu drzvama i Sovjetskom Savezu gdje su pomraceni.

#471 Re: Popis stanovnistva - i, sta onda?

Posted: 05/02/2012 20:11
by sanaman
respo wrote:
sanaman wrote:
respo wrote:jeli to znaci da ne postoje kao nacija ili?
Zar ima normalnih drzava koje nisu clanice UN-a? A recimo Palestinci, Kurdi nemaju drzavu...analogno nemaju ni naciju ili ?
koliko fifa ima clanica?
Ha ja sad smo sveli sve na fifu i njenje clanice, kako se objasnjava nacija al eto imas recimo wels ali po ovoj logici oni nacija, ne postoje jer nisu u UN-u...nema pojela maca. Tako je UK a to je opet ujedinjeno kraljevstvo nacija...vidis do kojih se apsurda dodje kada uzmes pasos=nacija.

#472 Re: Popis stanovnistva - i, sta onda?

Posted: 05/02/2012 20:13
by respo
pa radi takvih kao ti kod nas je stanje ovako kakvo je

pogledaj malo bolje pa ces vidjeti da si u krivu
al jbg tesko je tebi da dodje u glavu i da priznas da si pogrijesio

#473 Re: Popis stanovnistva - i, sta onda?

Posted: 05/02/2012 20:16
by Bosnolog
sanaman wrote:
stari grad Visegrad wrote:Neka zvanicna institucija, ili nevladina organizacija treba ovu temu da obradi (nacija -drzvava, narod-etnija). I da daju prijedlog ta to bude zakonski uokvireno, a u uzdbenicma ispravljeno.
Svuda u svijetu je nacija=drzava a ko pripada kojem narodu nije nacija vec etnija=narodnost, pripadnik naroda.
To niko ne spori osim u ovim seljackim zemlajma Balkana gdje love u mutnom u smatraju da je etnija=nacija. A to nije tacno ni u leksikonima ni pravno.
Svi u Njemackoj imaju nacionalnost njemacku, svi u Francuskoj su Francuzi po nacioanlnost a po narodnosi su moazda svedjani ili alzirci itd.
Za ovu nakaradu krivim starojugoslovense politicare i akemdemike koji su srdnovjekovni ljudi. Nikad nisu izasli iz srednjeg vijeka. Zbog tih uljupa zamrecenih mozgova su nastrade sve generacije do danas.
p.s. Dok to ne isprave u zakonu i uzdebicima i dalje su se upisivati za nacionalnos=bosnjak jer ne zelim upasti u ostale prema danasnjem zakonu.
Pa nemojte ljudi pricati o necemu o cemu ne znate, u njemackoj na bilo kojem obrazcu stoji izraz "Staatsbürgerschaft", tj. drzavljanstvo, u njemackom ustavu se nigdje ne pominje nacija vec se pominje "Njemacki narod"...Sveto rimsko carstvo njemacke nacije davnooooo otislo u istoriju..

Mnogi stranci koji imaju njemacki pasos ne osjecaju pripadnost toj naciji, jer ih nista ne veze...ni jezik ni kultura, ni obicaji, ama bas nista osim komada papira, upravnog akta i rjesenja koji im daje drzavljanstvo a njihovo subjektivno osjecanje naciji niti im daje novo niti im oduzima staro. On samo dobija punu zastitu, prava i obaveze Njemacke drzave...
:thumbup:

Promjenom drzavljanstva ili uzimanjem dodatnog drugog drzavljanstva ti ne mijenjas svoju etnicku priopadnost,ona je dio tebe,....

#474 Re: Popis stanovnistva - i, sta onda?

Posted: 05/02/2012 20:16
by respo
sanaman wrote: Ha ja sad smo sveli sve na fifu i njenje clanice, kako se objasnjava nacija al eto imas recimo wels ali po ovoj logici oni nacija, ne postoje jer nisu u UN-u...nema pojela maca. Tako je UK a to je opet ujedinjeno kraljevstvo nacija...vidis do kojih se apsurda dodje kada uzmes pasos=nacija.
pa zato sam ti i rekao da mjesas nacionalnost i drzavljanstvo u prvom postu
i sta sam ja rekao nego da je glupost porediti pasos=nacija

narodnost nacionalnost i drzavljanstvo se ne smije ni pod koju cijenu izjednacavati

#475 Re: Popis stanovnistva - i, sta onda?

Posted: 05/02/2012 20:16
by stari grad Visegrad
sanaman wrote: Pa nemojte ljudi pricati o necemu o cemu ne znate, u njemackoj na bilo kojem obrazcu stoji izraz "Staatsbürgerschaft", tj. drzavljanstvo, u njemackom ustavu se nigdje ne pominje nacija vec se pominje "Njemacki narod"...Sveto rimsko carstvo njemacke nacije davnooooo otislo u istoriju..

Mnogi stranci koji imaju njemacki pasos ne osjecaju pripadnost toj naciji, jer ih nista ne veze...ni jezik ni kultura, ni obicaji, ama bas nista osim komada papira, upravnog akta i rjesenja koji im daje drzavljanstvo a njihovo subjektivno osjecanje naciji niti im daje novo niti im oduzima staro. On samo dobija punu zastitu, prava i obaveze Njemacke drzave...
Ti stranci nose Njemacki pasos u kome pise Nacionalnost=Germany. I tu s eprica zavrsava.