Forum Klix.ba

/Ado/ wrote:

Student Exchange wrote:Pa jesi li sam rekao da mozemo da idemo nazad i nadjemo popis na kom je 75 % muslimana?
Znaci manipulise se ili izvorom (hoces da bude 2+2=5) ili je izvor u redu ali biras tajming koji ti odgovara (biras 2+2=4 ili 1+1=2). A na koncu konca brojnost i nije podatak koji bi u nekoj civilizirano zemlji trebao bit vazan.
OK?

to je bila sasvim logična reakcija na tvoj post u kojem se pozivaš ne 80 godina unazad gdje je po tebi bilo više srba u BIH, dakle TI SI TAJ PRVI koji je počeo loše sabirat i "podešavat" taiming ne one godine koje tebi pašu
tačno je da je po prvom popisu A-U u BIH bilo najviše srba, tačnije ispravno grko-istočnjaka jer niko nije do tada znao ni za kakve srbe u Bosni , ni za hrvate, što upravo pokazuje u "rubrika" u popisu
da li znaš zašto je bilo više srba na KRAJU TURSKE VLADAVINE???
dok ih sveukupno pravosalvnih PRI DOLASKU turaka računajući i srbe i vlahe bilo tek 10 %

Aman jarabi! Hajd procitaj ponovo diskusiju. Sretno!

hercegovac_pravi wrote: ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

De se uozbilji svega ti. Po vašoj računici Bošnjaci danas čine odprilike 46% od ukupnje polpulacije BiH. Ali sretni vam mokri snovi. Pusti bola šuplju demografa iz ze-geja. Njihove matematičke sposobnosti i sposobnost čitanja realnosti se "bezgriješno" predstavila prilikom zadnjih predsjedničkih izbora u Hrvatskoj. Samo da podsjetim, koliko su ono procenata predviđali da će Tuđman uzeti i takvu brojku predstavljali kao neospornu? Ono što vam dudu i robi ne govore a vi ne želite da pitate je irelavantnost njihovih hipoteza. Npr. šta misliš koliko je bitno koliki je odnos školske djece u broju stanvoništva u ZHK-u kada je činjenica da u tome kantonu ne živi više od 60, 000 ljudi? Drugi primjer besmisla je procenat stanovništva u Mostaru. Njihova teza je da se svi studenti ubrajaju u permanentno stanovništvo, da bi onda te brojeve koristili u demografskim projekcijama. Naravno pri tome se i sam broj studenata udvostručuje samo da bi se "namirila" kvota Hrvata u Mostaru i procenat dogurao do 54% što je daleko od realnosti jer je broj Hrvata i Bošnjaka u Mostaru odprilike isti (moj ti je savjet nađi nekog u "stožernoj" ko se bavi ovim stvarima, i mnoge stvari će ti biti puno jasnije). Ali kao što rekoh, uživajte u iluzijama. Volim i ja pogledati Koperfilda ali šta kada se šou završi?

Ja sam mrtav ozbiljan.
A sad malo lekcija iz demografije. Vidiš forumi su prava stvar. Uvijek nešto od nekoga naučiš.
Dakle, 1939 godine na području teritorija koje danas zauzimaju RH i BiH je hrvatsko pučanstvo bilo u omjeru 1:1 sa bošnjacima+srbima.
Danas, na tom teritoriju oko 4.5 milijuna Hrvata, 1.5 milijuna Bošnjaka i oko 1.3 milijuna Srba.
Dakle 4.5:2.8 (1.6:1).

Kako trend smanjivanja Srba i Bošnjaka sa tog teritorija se nastavlja za očekivati slijedećih 50 godina je da će ratio biti 2:1.

Što se tiče Mostara,Bošnjaci ni da čuju za ukidanje Statuta Grada Mostara koji malobrojnijem narodu daje jednak broj općinskih mandata kao i mnogobrojnijem.Zašto li samo

U RS se vratilo samo starije pučanstvo da umre na svome.

U potpunosti irelavantno baš kao što je i irelavantan procenat Hrvata u HNK-u

Pa znam da je irelevantno ali eto samo da podsjetim

Nestaju restrikcije za otići vani pa se mase maldih Bošnjaka iseljavaju u inozemstvo trbuhom za kruhom.
U Sloveniju samo iz Bihaćke krajine ih otišlo 30 000.

Ovo je najbolji primjer koliko ste zaluđeni iluzijama. Ono što vam donosioc ove vijesti (a i ja i ti znamo ko je) nije pomenuo, jeste to da se ovi brojevi odnose na jednogodišnji/sezonski rad i da se u istoj godini iz Slovenije u BiH vratilo 37,000. Ali kao što rekoh po njima je i M Tuđman bio siguran novi Predsjednik Hrvatske pa čovjek dobi "ubjedljivih" oko 4% glasova.

Ej kad je samo u Sloveniju otišlo 30 000 koliko li će raje otići recimo kad se za 10 godina malo jače otvore granice, a standard bude u BiH dva puta gori nego sada

Bošnjaci BiH-a se rapidnom brzinom spuštaju prema milijunu.
A kad padnu ispod milijuna.... tko zna što može biti dalje

Bio sam pošao pisati ozbiljan odgovor na ovaj pasus pa sam odustao...prijatno ceha

[/quote]

Ja mrtav ozbiljan a ti meni ne vjeruješ

Student Exchange wrote:
Hajde prvo neke ocigledna stvari da rascistimo. Prvo, kotinualna teritorija je obavezan uslov za bilo kakvu dugorocnu odrzivost suvereniteta (mada je to danas relativno). Ti jako dobro znas da je Tudjmanova vojska pokusala obezbjediti povezanost teritorije u srednjoj Bosni sa Hercegoviom. Prozor su unistili tenkovima ali su bitku za Bugojno izgubili i to je bio kljucan trenutak rata. Sad podsjecam na neke stvari. U to vrijeme bile su 2 varijante pred Armijom BiH i Tudjmanom sa druge strane. Da nastave rat do poraza jedne ili po svaku cijenu zaustave sukob i okrenu se prema Srbima. Gubici na obje strane su bili ogromni, Armija BiH je imala prednost ali za konaco ovladavanje Vitezom/Kiseljakom itd trebalo da ih pola izgine. I ostala je pat pozicija. Tudjma dok je bio ziv pokusao je nekim infuzijama da udahne zivot tim opcinama danas je jasno da to nema veze. Od svega su ostali fakulteti u Mostaru i zap. Hercegovina. Mamma mia! Znaci Bosnjaci su na neki nacin u situaciji kao sto su Hrvati prema Srbima u Vukovaru na primjer, nista ne moraju da diraju. E sad reci ti meni, s kakvim pregovarackim pozicijama raspolazu Hrvati? Skoro nikakvim. Status kvo nama odgovara. Vitez, Busovaca, Novi Travnik, Jajce, Zepce, Gornji Vakuf... to je 6 opcina u kojima je vec doslo do obrta, pitanje vremena za Kiseljak, Prozor, Stolac...

Da se BiH 'izreže' nekom super modernom bušilicom i prenese na Mjesec onda bi omjeri snage imali nekog smisla u ovom tvom postu.
A u stvarnosti, kad se RS otcijepi od BiH teritoriji naseljeni Bošnjacima će ispred sebe imati Hrvatska+Hercegovina+Srednja Bosna kombinaciju.
A s druge strane RS+RS konglomerat.

Tako da u toj konstalaciji snaga nije više Busovača ili Novi Travnik enklava nego su enklave Fojnica, Gornji Vakuf ili Bugojno.

dominico wrote: Ja sam mrtav ozbiljan.
A sad malo lekcija iz demografije. Vidiš forumi su prava stvar. Uvijek nešto od nekoga naučiš.
Dakle, 1939 godine na području teritorija koje danas zauzimaju RH i BiH je hrvatsko pučanstvo bilo u omjeru 1:1 sa bošnjacima+srbima.
Danas, na tom teritoriju oko 4.5 milijuna Hrvata, 1.5 milijuna Bošnjaka i oko 1.3 milijuna Srba.
Dakle 4.5:2.8 (1.6:1).

Kako trend smanjivanja Srba i Bošnjaka sa tog teritorija se nastavlja za očekivati slijedećih 50 godina je da će ratio biti 2:1.

Što se tiče Mostara,Bošnjaci ni da čuju za ukidanje Statuta Grada Mostara koji malobrojnijem narodu daje jednak broj općinskih mandata kao i mnogobrojnijem.Zašto li samo

U RS se vratilo samo starije pučanstvo da umre na svome.

U potpunosti irelavantno baš kao što je i irelavantan procenat Hrvata u HNK-u

Pa znam da je irelevantno ali eto samo da podsjetim

Nestaju restrikcije za otići vani pa se mase maldih Bošnjaka iseljavaju u inozemstvo trbuhom za kruhom.
U Sloveniju samo iz Bihaćke krajine ih otišlo 30 000.

Ovo je najbolji primjer koliko ste zaluđeni iluzijama. Ono što vam donosioc ove vijesti (a i ja i ti znamo ko je) nije pomenuo, jeste to da se ovi brojevi odnose na jednogodišnji/sezonski rad i da se u istoj godini iz Slovenije u BiH vratilo 37,000. Ali kao što rekoh po njima je i M Tuđman bio siguran novi Predsjednik Hrvatske pa čovjek dobi "ubjedljivih" oko 4% glasova.

Ej kad je samo u Sloveniju otišlo 30 000 koliko li će raje otići recimo kad se za 10 godina malo jače otvore granice, a standard bude u BiH dva puta gori nego sada

Bošnjaci BiH-a se rapidnom brzinom spuštaju prema milijunu.
A kad padnu ispod milijuna.... tko zna što može biti dalje

Bio sam pošao pisati ozbiljan odgovor na ovaj pasus pa sam odustao...prijatno ceha

Ja mrtav ozbiljan a ti meni ne vjeruješ[/quote]
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ja sam mrtav ozbiljan.
A sad malo lekcija iz demografije. Vidiš forumi su prava stvar. Uvijek nešto od nekoga naučiš.
Dakle, 1939 godine na području teritorija koje danas zauzimaju RH i BiH je hrvatsko pučanstvo bilo u omjeru 1:1 sa bošnjacima+srbima.
Danas, na tom teritoriju oko 4.5 milijuna Hrvata, 1.5 milijuna Bošnjaka i oko 1.3 milijuna Srba.
Dakle 4.5:2.8 (1.6:1).

Kako trend smanjivanja Srba i Bošnjaka sa tog teritorija se nastavlja za očekivati slijedećih 50 godina je da će ratio biti 2:1.

Ozbiljan Ipak mislim da se šališ.
A sad malo lekcije iz geografije. vidiš forumi su prava stvar. Uvjek nešto naučiš.
Dakle 1992 godine Hrvatska i BiH su postale dvije različite države koje su u potpunosti nezavisne jedna od druge. Još davne 1945 (koja je tebi očigledno blisaka bar sudeći po vremenskoj liniji na koju se pozivaš) isto tako su BiH i Hrvatska bile dvije nezavisne republike/države. Dakle, trend ti je čist promašaj.

Što se tiče Mostara,Bošnjaci ni da čuju za ukidanje Statuta Grada Mostara koji malobrojnijem narodu daje jednak broj općinskih mandata kao i mnogobrojnijem.Zašto li samo

Pa čim se naučite redu da ne kradete izbore i ne dovodite ljude iz drugih kantona da bi glasali u Mostaru, statut će se ukinuti. Dokle god budet jedan čovjek glasao u Lištici, pa potom u Mostaru pa onda u Livnu (samo banalan primjer) Statut će postojati.

U RS se vratilo samo starije pučanstvo da umre na svome.

U potpunosti irelavantno baš kao što je i irelavantan procenat Hrvata u HNK-u

Pa znam da je irelevantno ali eto samo da podsjetim

Pa eto i ja samo da podsjetim koliko je irelavantna tvoja "podsjetica"

Nestaju restrikcije za otići vani pa se mase maldih Bošnjaka iseljavaju u inozemstvo trbuhom za kruhom.
U Sloveniju samo iz Bihaćke krajine ih otišlo 30 000.

Ovo je najbolji primjer koliko ste zaluđeni iluzijama. Ono što vam donosioc ove vijesti (a i ja i ti znamo ko je) nije pomenuo, jeste to da se ovi brojevi odnose na jednogodišnji/sezonski rad i da se u istoj godini iz Slovenije u BiH vratilo 37,000. Ali kao što rekoh po njima je i M Tuđman bio siguran novi Predsjednik Hrvatske pa čovjek dobi "ubjedljivih" oko 4% glasova.

Ej kad je samo u Sloveniju otišlo 30 000 koliko li će raje otići recimo kad se za 10 godina malo jače otvore granice, a standard bude u BiH dva puta gori nego sada

Koristeći istu logiku, onda će broj Bošnjaka znatno porasti jer je očigledno da je broj povratnika za 7 hiljada veći od onih koji odlaze...

Bošnjaci BiH-a se rapidnom brzinom spuštaju prema milijunu.
A kad padnu ispod milijuna.... tko zna što može biti dalje

Bio sam pošao pisati ozbiljan odgovor na ovaj pasus pa sam odustao...prijatno ceha

Ja mrtav ozbiljan a ti meni ne vjeruješ

Ma nisi bola, nemoguće da ovakve gluposti može napisati ozbiljan čovjek

travnik wrote:Ne zna se čiji je teritorij etnički čišći! Ono malo multi-kulti što je ostalo, nalazio se u nevjerojatno podijeljenim gradovima/općinama.

hercegovac_pravi wrote:
A sad malo lekcije iz geografije. vidiš forumi su prava stvar. Uvjek nešto naučiš.
Dakle 1992 godine Hrvatska i BiH su postale dvije različite države koje su u potpunosti nezavisne jedna od druge. Još davne 1945 (koja je tebi očigledno blisaka bar sudeći po vremenskoj liniji na koju se pozivaš) isto tako su BiH i Hrvatska bile dvije nezavisne republike/države. Dakle, trend ti je čist promašaj.

To je tvoje mišljenje.
Moje je mišljenje da je BiH protektorat međunarodne zajednice gdje samo vojna sila te zajednice daje privid da je BiH nezavisna država.
Kadbi ta vojna sila izašla iz BiH , BiH bi se raspala u roku dok kažeš napolitanka.

I onda se postavlja pitanje: tko je suveren u BiH , njezini građani ili ti strani vojnici.

dominico wrote:

Student Exchange wrote:
Hajde prvo neke ocigledna stvari da rascistimo. Prvo, kotinualna teritorija je obavezan uslov za bilo kakvu dugorocnu odrzivost suvereniteta (mada je to danas relativno). Ti jako dobro znas da je Tudjmanova vojska pokusala obezbjediti povezanost teritorije u srednjoj Bosni sa Hercegoviom. Prozor su unistili tenkovima ali su bitku za Bugojno izgubili i to je bio kljucan trenutak rata. Sad podsjecam na neke stvari. U to vrijeme bile su 2 varijante pred Armijom BiH i Tudjmanom sa druge strane. Da nastave rat do poraza jedne ili po svaku cijenu zaustave sukob i okrenu se prema Srbima. Gubici na obje strane su bili ogromni, Armija BiH je imala prednost ali za konaco ovladavanje Vitezom/Kiseljakom itd trebalo da ih pola izgine. I ostala je pat pozicija. Tudjma dok je bio ziv pokusao je nekim infuzijama da udahne zivot tim opcinama danas je jasno da to nema veze. Od svega su ostali fakulteti u Mostaru i zap. Hercegovina. Mamma mia! Znaci Bosnjaci su na neki nacin u situaciji kao sto su Hrvati prema Srbima u Vukovaru na primjer, nista ne moraju da diraju. E sad reci ti meni, s kakvim pregovarackim pozicijama raspolazu Hrvati? Skoro nikakvim. Status kvo nama odgovara. Vitez, Busovaca, Novi Travnik, Jajce, Zepce, Gornji Vakuf... to je 6 opcina u kojima je vec doslo do obrta, pitanje vremena za Kiseljak, Prozor, Stolac...

Da se BiH 'izreže' nekom super modernom bušilicom i prenese na Mjesec onda bi omjeri snage imali nekog smisla u ovom tvom postu.
A u stvarnosti, kad se RS otcijepi od BiH teritoriji naseljeni Bošnjacima će ispred sebe imati Hrvatska+Hercegovina+Srednja Bosna kombinaciju.
A s druge strane RS+RS konglomerat.

Tako da u toj konstalaciji snaga nije više Busovača ili Novi Travnik enklava nego su enklave Fojnica, Gornji Vakuf ili Bugojno.

Najvise volim kombinaciju amatera i sanjara ali s tobom je opet zbog toga jako tesko za nesto konkretno se uhvatiti.
Da pokusam: da li mislis da je Hrvatska toliki kalibar zemlje (stanovnistvo, GDP per capita, moral....) da proguta (demografski, ekonomski) ista vise od onoga sto se nalazi u njenim medjunarodno priznatim granicama? Evo moj pokusaj odgovora. Od Sl. Broda do granice sa Srbijom jedino je Osijek vitalan kako sad stvari stoje, plus prazni Lika, Gorski Kotar itd...Imas krajeva koji ekonomski dobro stoje ali imaju svojih specificnih problema (npr. Dubrovnik). Da nije BH Hrvata i nihovog doseljavanja imali biste jos veci problem. Jedino vas moze popraviti staljinovsko raseljavanje Zagreba i Splita a znamo da je to nemoguce.
A sta imas u BiH?
Federacija u dijelu gdje su Bosnjaci vecina je komplet vitalna i ekspanzivna osim par opcina tipa Kladanj, Olovo i sl.
Osim toga imas skoro kompaktnu teritoriju od Brckog do Stoca sto nije tako bilo 1996.
RS takodje relativno dobro stoji osim istocne Bosne juzno od Zvornika (istocna Hercegovina takodje ali nije demografski niotkuda ugrozena tako da je problem manji) koji je za njihov problem ali opet ne toliki kao kod vas.
Dijelovi Federacije koji imaju izrazitu vecinu Hrvata u apsolutnim brojkama su jako mali, trebalo bi ih biti 2-3 puta vise da bi pricali o tome sto ti prizeljkujes.
Zato ne znam na cemu temeljis optimizam? Mozda ima neki tajni adut?

dominico wrote:

hercegovac_pravi wrote: ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

De se uozbilji svega ti. Po vašoj računici Bošnjaci danas čine odprilike 46% od ukupnje polpulacije BiH. Ali sretni vam mokri snovi. Pusti bola šuplju demografa iz ze-geja. Njihove matematičke sposobnosti i sposobnost čitanja realnosti se "bezgriješno" predstavila prilikom zadnjih predsjedničkih izbora u Hrvatskoj. Samo da podsjetim, koliko su ono procenata predviđali da će Tuđman uzeti i takvu brojku predstavljali kao neospornu? Ono što vam dudu i robi ne govore a vi ne želite da pitate je irelavantnost njihovih hipoteza. Npr. šta misliš koliko je bitno koliki je odnos školske djece u broju stanvoništva u ZHK-u kada je činjenica da u tome kantonu ne živi više od 60, 000 ljudi? Drugi primjer besmisla je procenat stanovništva u Mostaru. Njihova teza je da se svi studenti ubrajaju u permanentno stanovništvo, da bi onda te brojeve koristili u demografskim projekcijama. Naravno pri tome se i sam broj studenata udvostručuje samo da bi se "namirila" kvota Hrvata u Mostaru i procenat dogurao do 54% što je daleko od realnosti jer je broj Hrvata i Bošnjaka u Mostaru odprilike isti (moj ti je savjet nađi nekog u "stožernoj" ko se bavi ovim stvarima, i mnoge stvari će ti biti puno jasnije). Ali kao što rekoh, uživajte u iluzijama. Volim i ja pogledati Koperfilda ali šta kada se šou završi?

Ja sam mrtav ozbiljan.
A sad malo lekcija iz demografije. Vidiš forumi su prava stvar. Uvijek nešto od nekoga naučiš.
Dakle, 1939 godine na području teritorija koje danas zauzimaju RH i BiH je hrvatsko pučanstvo bilo u omjeru 1:1 sa bošnjacima+srbima.Danas, na tom teritoriju oko 4.5 milijuna Hrvata, 1.5 milijuna Bošnjaka i oko 1.3 milijuna Srba.
Dakle 4.5:2.8 (1.6:1).

Kako trend smanjivanja Srba i Bošnjaka sa tog teritorija se nastavlja za očekivati slijedećih 50 godina je da će ratio biti 2:1.

Što se tiče Mostara,Bošnjaci ni da čuju za ukidanje Statuta Grada Mostara koji malobrojnijem narodu daje jednak broj općinskih mandata kao i mnogobrojnijem.Zašto li samo

U RS se vratilo samo starije pučanstvo da umre na svome.

U potpunosti irelavantno baš kao što je i irelavantan procenat Hrvata u HNK-u

Pa znam da je irelevantno ali eto samo da podsjetim

Nestaju restrikcije za otići vani pa se mase maldih Bošnjaka iseljavaju u inozemstvo trbuhom za kruhom.
U Sloveniju samo iz Bihaćke krajine ih otišlo 30 000.

Ovo je najbolji primjer koliko ste zaluđeni iluzijama. Ono što vam donosioc ove vijesti (a i ja i ti znamo ko je) nije pomenuo, jeste to da se ovi brojevi odnose na jednogodišnji/sezonski rad i da se u istoj godini iz Slovenije u BiH vratilo 37,000. Ali kao što rekoh po njima je i M Tuđman bio siguran novi Predsjednik Hrvatske pa čovjek dobi "ubjedljivih" oko 4% glasova.

Ej kad je samo u Sloveniju otišlo 30 000 koliko li će raje otići recimo kad se za 10 godina malo jače otvore granice, a standard bude u BiH dva puta gori nego sada

Bošnjaci BiH-a se rapidnom brzinom spuštaju prema milijunu.
A kad padnu ispod milijuna.... tko zna što može biti dalje

Bio sam pošao pisati ozbiljan odgovor na ovaj pasus pa sam odustao...prijatno ceha

Ja mrtav ozbiljan a ti meni ne vjeruješ[/quote]


jebiga, valjda nije svako u stanju da napravi jasenovac i zakolje 700 000 ljudi zahrdjalom kasikom za cipele.

dominico wrote:

Student Exchange wrote:
Hajde prvo neke ocigledna stvari da rascistimo. Prvo, kotinualna teritorija je obavezan uslov za bilo kakvu dugorocnu odrzivost suvereniteta (mada je to danas relativno). Ti jako dobro znas da je Tudjmanova vojska pokusala obezbjediti povezanost teritorije u srednjoj Bosni sa Hercegoviom. Prozor su unistili tenkovima ali su bitku za Bugojno izgubili i to je bio kljucan trenutak rata. Sad podsjecam na neke stvari. U to vrijeme bile su 2 varijante pred Armijom BiH i Tudjmanom sa druge strane. Da nastave rat do poraza jedne ili po svaku cijenu zaustave sukob i okrenu se prema Srbima. Gubici na obje strane su bili ogromni, Armija BiH je imala prednost ali za konaco ovladavanje Vitezom/Kiseljakom itd trebalo da ih pola izgine. I ostala je pat pozicija. Tudjma dok je bio ziv pokusao je nekim infuzijama da udahne zivot tim opcinama danas je jasno da to nema veze. Od svega su ostali fakulteti u Mostaru i zap. Hercegovina. Mamma mia! Znaci Bosnjaci su na neki nacin u situaciji kao sto su Hrvati prema Srbima u Vukovaru na primjer, nista ne moraju da diraju. E sad reci ti meni, s kakvim pregovarackim pozicijama raspolazu Hrvati? Skoro nikakvim. Status kvo nama odgovara. Vitez, Busovaca, Novi Travnik, Jajce, Zepce, Gornji Vakuf... to je 6 opcina u kojima je vec doslo do obrta, pitanje vremena za Kiseljak, Prozor, Stolac...

Da se BiH 'izreže' nekom super modernom bušilicom i prenese na Mjesec onda bi omjeri snage imali nekog smisla u ovom tvom postu.
A u stvarnosti, kad se RS otcijepi od BiH teritoriji naseljeni Bošnjacima će ispred sebe imati Hrvatska+Hercegovina+Srednja Bosna kombinaciju.
A s druge strane RS+RS konglomerat.

Tako da u toj konstalaciji snaga nije više Busovača ili Novi Travnik enklava nego su enklave Fojnica, Gornji Vakuf ili Bugojno.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Da se BiH 'izreže' nekom super modernom bušilicom i prenese na Mjesec onda bi omjeri snage imali nekog smisla u ovom tvom postu.

Ne zanosi se iluzijama.

A u stvarnosti, kad se RS otcijepi od BiH teritoriji naseljeni Bošnjacima će ispred sebe imati Hrvatska+Hercegovina+Srednja Bosna kombinaciju.
A s druge strane RS+RS konglomerat.

A u stvarnosti, kad se RS odcjepi ( ) od BiH imat će teritoriji iz tri nezavisne cjeline koje će biti fizički podjeljene od kojih će samo ona oko Bjeljine imati fizičku konekciju sa Srbijom.
A zapadni hercegovci....po običaju ko "suncokreti" čekat će da vide ko će pobjediti rat pa se onda prikloniti baš kao i bezbroj puta kroz istoriju. Izgubio sam tok pa da priupitam sa kim ste ovih dana u koaliciji? A što se tiče Hrvatske i slanja vojske... pa izađeš li ti ikad iz kuće? U Hrvatskoj vas nemogu očima gledat a ne slati vojsku da provodi vaš "nacionalne" ciljeve. Pogledaj kako vas Šalabajka prozva neki dan? A svakodnenica je 100 puta gora.

Tako da u toj konstalaciji snaga nije više Busovača ili Novi Travnik enklava nego su enklave Fojnica, Gornji Vakuf ili Bugojno.

Tako da u toj konstalaciji snaga zapadna hercegovina postaje enklava. Ali dok vi to shvatite ...prije ćete dobiti "drugi četnički" entitet već sagledati beznadnost vaše situacije a i sam znaš koliko je to imaginaran pojam.

dominico wrote:

hercegovac_pravi wrote:
A sad malo lekcije iz geografije. vidiš forumi su prava stvar. Uvjek nešto naučiš.
Dakle 1992 godine Hrvatska i BiH su postale dvije različite države koje su u potpunosti nezavisne jedna od druge. Još davne 1945 (koja je tebi očigledno blisaka bar sudeći po vremenskoj liniji na koju se pozivaš) isto tako su BiH i Hrvatska bile dvije nezavisne republike/države. Dakle, trend ti je čist promašaj.

To je tvoje mišljenje.
Moje je mišljenje da je BiH protektorat međunarodne zajednice gdje samo vojna sila te zajednice daje privid da je BiH nezavisna država.
Kadbi ta vojna sila izašla iz BiH , BiH bi se raspala u roku dok kažeš napolitanka.

I onda se postavlja pitanje: tko je suveren u BiH , njezini građani ili ti strani vojnici.

Naravno da je moje mišljnje. Ali moje mišljenje je utemeljno bar nekakvim činjenicama a tvoje?
Kolika je vojna sila MZ-a trenutno u BiH? Ko ne dozvoljava odlazak OHR-a konstantnim stvaranjem problema tamo i gdje ih nema a sve u cilju prolongiranja odlaska MZ-a iz BiH?
Ponovo o kojoj vojnoj sili pričaš?

Student Exchange wrote: Najvise volim kombinaciju amatera i sanjara ali s tobom je opet zbog toga jako tesko za nesto konkretno se uhvatiti.
Da pokusam: da li mislis da je Hrvatska toliki kalibar zemlje (stanovnistvo, GDP per capita, moral....) da proguta (demografski, ekonomski) ista vise od onoga sto se nalazi u njenim medjunarodno priznatim granicama? Evo moj pokusaj odgovora. Od Sl. Broda do granice sa Srbijom jedino je Osijek vitalan kako sad stvari stoje, plus prazni Lika, Gorski Kotar itd...Imas krajeva koji ekonomski dobro stoje ali imaju svojih specificnih problema (npr. Dubrovnik). Da nije BH Hrvata i nihovog doseljavanja imali biste jos veci problem. Jedino vas moze popraviti staljinovsko raseljavanje Zagreba i Splita a znamo da je to nemoguce.

NIje Hrvatska neki kalibar u europskim okvirima ali za balkanske okvire, samo da ti jednu formulu napišem:
GDP HR= GDP BiH + GDP Srbije

A sta imas u BiH?
Federacija u dijelu gdje su Bosnjaci vecina je komplet vitalna i ekspanzivna osim par opcina tipa Kladanj, Olovo i sl.
Osim toga imas skoro kompaktnu teritoriju od Brckog do Stoca sto nije tako bilo 1996.
RS takodje relativno dobro stoji osim istocne Bosne juzno od Zvornika (istocna Hercegovina takodje ali nije demografski niotkuda ugrozena tako da je problem manji) koji je za njihov problem ali opet ne toliki kao kod vas.
Dijelovi Federacije koji imaju izrazitu vecinu Hrvata u apsolutnim brojkama su jako mali, trebalo bi ih biti 2-3 puta vise da bi pricali o tome sto ti prizeljkujes.

KOmpaktnost teritorije je nevjerojatna.Recimo Bihaćka regija udaljena od ZK kantona tričavih 200 kilometara.
Ili srednja Bosna izbušena kao švicarski sir sa hrvatskim enklavama.
O goraždu da ne pričamo.
Ili o Ozrenskom 'klinu'
Istočno neretvanska enklava kod carinskog mosta tj kod željezničke stanice u Mostaru široka 300 metara zračne linije.
Bolan ja sam ti iz Mostara, a ne Varaždina pa da takve folove prodaješ.

Zato ne znam na cemu temeljis optimizam? Mozda ima neki tajni adut?

NA logici i zdravom razumu

/Ado/ wrote:

Student Exchange wrote:Pa jesi li sam rekao da mozemo da idemo nazad i nadjemo popis na kom je 75 % muslimana?
Znaci manipulise se ili izvorom (hoces da bude 2+2=5) ili je izvor u redu ali biras tajming koji ti odgovara (biras 2+2=4 ili 1+1=2). A na koncu konca brojnost i nije podatak koji bi u nekoj civilizirano zemlji trebao bit vazan.
OK?

to je bila sasvim logična reakcija na tvoj post u kojem se pozivaš ne 80 godina unazad gdje je po tebi bilo više srba u BIH, dakle TI SI TAJ PRVI koji je počeo loše sabirat i "podešavat" taiming ne one godine koje tebi pašu
tačno je da je po prvom popisu A-U u BIH bilo najviše srba, tačnije ispravno grko-istočnjaka jer niko nije do tada znao ni za kakve srbe u Bosni , ni za hrvate, što upravo pokazuje u "rubrika" u popisu
da li znaš zašto je bilo više srba na KRAJU TURSKE VLADAVINE???
dok ih sveukupno pravosalvnih PRI DOLASKU turaka računajući i srbe i vlahe bilo tek 10 %

nije niko znao ni za srbe ni za hrvate jer nacije u pravom smislu rijeci bivaju formirane tek krajem 19 vijeka.

no da vidimo sta KATOLICKA enciklopedija kaze o etnickom porijeklu stanovnika bosne, BEZ OBZIRA NA RELIGIJU.


Excluding some 30,000 Albanians living in the south-east, the Jews who emigrated in earlier times from Spain, a few Osmanli Turks, the merchants, officials. and Austrian troops, the rest of the population (about 98 per cent) belong to the southern Slavonic people, the Serbs.

http://www.newadvent.org/cathen/02694a.htm

bice da su turci doveli 98% procenta stanovnista sa sobom koji su bili vlasi i govorili vlaskim jezikom, ali su onda preuzeli jezik srba pa presli malo na islam a malo na katolicanstvo.

hercegovac_pravi wrote: Tako da u toj konstalaciji snaga zapadna hercegovina postaje enklava. Ali dok vi to shvatite ...prije ćete dobiti "drugi četnički" entitet već sagledati beznadnost vaše situacije a i sam znaš koliko je to imaginaran pojam.

Nikad položaj BiH Hrvata nije bio u bolji nego je sad.
Još do 1990 se u BiH nije smjelo pisnuti da si Hrvat, a kamoli nešto drugo.
Danas imamo svoju policiju, valutu koju hoćemo (euro, km , kn), svoje školstvo.

Teritorij?
Linija kupreška vrata-Uskoplje-doljani kod Jablanice-Neretva-Stolac (moguće dio Stoca da pripadne i Bošnjacima, to ne poričem)-Ravno je nedvojbena. Tu dodati još Odžak i Orašje.

Neraščišćeno: Drvar, Glamoč, Grahovo i Srednja Bosna.

Izvući se nešto i iz DRvara, Glamoča i Grahova a i iz srednje Bosne

dominico wrote:

Student Exchange wrote: Najvise volim kombinaciju amatera i sanjara ali s tobom je opet zbog toga jako tesko za nesto konkretno se uhvatiti.
Da pokusam: da li mislis da je Hrvatska toliki kalibar zemlje (stanovnistvo, GDP per capita, moral....) da proguta (demografski, ekonomski) ista vise od onoga sto se nalazi u njenim medjunarodno priznatim granicama? Evo moj pokusaj odgovora. Od Sl. Broda do granice sa Srbijom jedino je Osijek vitalan kako sad stvari stoje, plus prazni Lika, Gorski Kotar itd...Imas krajeva koji ekonomski dobro stoje ali imaju svojih specificnih problema (npr. Dubrovnik). Da nije BH Hrvata i nihovog doseljavanja imali biste jos veci problem. Jedino vas moze popraviti staljinovsko raseljavanje Zagreba i Splita a znamo da je to nemoguce.

NIje Hrvatska neki kalibar u europskim okvirima ali za balkanske okvire, samo da ti jednu formulu napišem:
GDP HR= GDP BiH + GDP Srbije

A sta imas u BiH?
Federacija u dijelu gdje su Bosnjaci vecina je komplet vitalna i ekspanzivna osim par opcina tipa Kladanj, Olovo i sl.
Osim toga imas skoro kompaktnu teritoriju od Brckog do Stoca sto nije tako bilo 1996.
RS takodje relativno dobro stoji osim istocne Bosne juzno od Zvornika (istocna Hercegovina takodje ali nije demografski niotkuda ugrozena tako da je problem manji) koji je za njihov problem ali opet ne toliki kao kod vas.
Dijelovi Federacije koji imaju izrazitu vecinu Hrvata u apsolutnim brojkama su jako mali, trebalo bi ih biti 2-3 puta vise da bi pricali o tome sto ti prizeljkujes.

KOmpaktnost teritorije je nevjerojatna.Recimo Bihaćka regija udaljena od ZK kantona tričavih 200 kilometara.
Ili srednja Bosna izbušena kao švicarski sir sa hrvatskim enklavama.
O goraždu da ne pričamo.
Ili o Ozrenskom 'klinu'
Istočno neretvanska enklava kod carinskog mosta tj kod željezničke stanice u Mostaru široka 300 metara zračne linije.
Bolan ja sam ti iz Mostara, a ne Varaždina pa da takve folove prodaješ.

Zato ne znam na cemu temeljis optimizam? Mozda ima neki tajni adut?

NA logici i zdravom razumu

Ipak ovdje ima NEKE utemeljenosti za razliku od tvojih prehodnih primjera.

Prvo jedna informacija: normalizovani GDP per capita malo drugacije stoji, ali to je vec advanced course za tebe. Ali hajd eto nek je tako, je li to sve? I dalje tvrdis da postoji neki potencijal.

Za Bihacku regiju si u pravu (ja ju bas nisam ni spomenuo), ali postoje dva bitna momenta koje ili neces da vidis ili cak ne razumijes: 1) Regija je naslonjena na skoro puste Liku i Kordun na zapadu i sjeveru i skoro puste Glamoc i Grahovo na zapadu plus krajnje slab Kupres... 2) Gustina naseljenosti je josi veca nego od Brckog do Stoca. Tudjman je ostao zapamcen po svojoj rasistickoj ponudi Milosevicu da "uzmite ('muslimane') sebi nama ne trebaju". Sta mislis zasto? Pa zato sto ni za 100god ne moze Hrvatska USK da proguta. Samo su brojke u pitanju.
Drugo, srednja Bosna nije nikakav problem vec sada. Bosnjaci nisu zainteresovani za neko protjerivanje ili tako nesto (kod vas je to uslovni refleks valjda). I sta bi time postigli? Nista. Obicnom prohodnoscu cesti, kontrolom vlasti gdje ona efektivno lezi i kontrolom glavnih tokova novca sve ostalo postaje suvisno a to je slucaj dobrim dijelom dok tipkam.
Trece, Gorazde jeste jedini problem u smislu povezanosti i opcenito demografije to priznajem.
Cetvrto, Ozrenski klin moze tako na prvi pogled izgledati ali ako pogledas 3D teren mozes se uvjeriti da je zbog konfiguracije terena ima logicne granice. Druga prica bi bila da su cetnici ostali kod Maglaja ili oko Tesnja ali vidis nisu. Ovo sa Ozrenom pokazuje opet koliki si amater.
Peto. O kakvoj istocno-neretvanskoj enklavi govoris? Nit je enklava po obliku i prirodi niti tih 300m jeste problem prosto zato sto je vrlo lako sa Srbima prosiriti na istok (dogovor!). Cak i kad to ne bi bilo moguce da li mislis da je zpad toliko cvrst (govorim samo o mirnim rjesenjima!). Pa nije to Brcko pa je cetnicima zivot ili smrt.

dominico wrote:

hercegovac_pravi wrote: Tako da u toj konstalaciji snaga zapadna hercegovina postaje enklava. Ali dok vi to shvatite ...prije ćete dobiti "drugi četnički" entitet već sagledati beznadnost vaše situacije a i sam znaš koliko je to imaginaran pojam.

Nikad položaj BiH Hrvata nije bio u bolji nego je sad.

Braco draga!

Student Exchange wrote:

dominico wrote:

hercegovac_pravi wrote: Tako da u toj konstalaciji snaga zapadna hercegovina postaje enklava. Ali dok vi to shvatite ...prije ćete dobiti "drugi četnički" entitet već sagledati beznadnost vaše situacije a i sam znaš koliko je to imaginaran pojam.

Nikad položaj BiH Hrvata nije bio u bolji nego je sad.

Braco draga!

Cemu onda vristanje za ustavne promjene...


Ovdje je prica definitivno presla u domen naucne fantastike i djecijeg mastanja. Eki udruzena HR+ Herc hrvati sa jedne strane plus udruzena Srbija + cetnitet sa druge strane napadaju BiH. Prvo... vec proban scenario i to vrlo neuspjesno. Drugo, zasto si stao na tome samo? HR je vec clana NATA-a, zasto ne NATO napada BiH sa zapada i sjevera a Srbi i zasto ne i Rusi sa istoka.

Student Exchange wrote:Ipak ovdje ima NEKE utemeljenosti za razliku od tvojih prehodnih primjera.

Prvo jedna informacija: normalizovani GDP per capita malo drugacije stoji, ali to je vec advanced course za tebe. Ali hajd eto nek je tako, je li to sve? I dalje tvrdis da postoji neki potencijal.

Za Bihacku regiju si u pravu (ja ju bas nisam ni spomenuo), ali postoje dva bitna momenta koje ili neces da vidis ili cak ne razumijes: 1) Regija je naslonjena na skoro puste Liku i Kordun na zapadu i sjeveru i skoro puste Glamoc i Grahovo na zapadu plus krajnje slab Kupres... 2) Gustina naseljenosti je josi veca nego od Brckog do Stoca. Tudjman je ostao zapamcen po svojoj rasistickoj ponudi Milosevicu da "uzmite ('muslimane') sebi nama ne trebaju". Sta mislis zasto? Pa zato sto ni za 100god ne moze Hrvatska USK da proguta. Samo su brojke u pitanju.
Drugo, srednja Bosna nije nikakav problem vec sada. Bosnjaci nisu zainteresovani za neko protjerivanje ili tako nesto (kod vas je to uslovni refleks valjda). I sta bi time postigli? Nista. Obicnom prohodnoscu cesti, kontrolom vlasti gdje ona efektivno lezi i kontrolom glavnih tokova novca sve ostalo postaje suvisno a to je slucaj dobrim dijelom dok tipkam.
Trece, Gorazde jeste jedini problem u smislu povezanosti i opcenito demografije to priznajem.
Cetvrto, Ozrenski klin moze tako na prvi pogled izgledati ali ako pogledas 3D teren mozes se uvjeriti da je zbog konfiguracije terena ima logicne granice. Druga prica bi bila da su cetnici ostali kod Maglaja ili oko Tesnja ali vidis nisu. Ovo sa Ozrenom pokazuje opet koliki si amater.
Peto. O kakvoj istocno-neretvanskoj enklavi govoris? Nit je enklava po obliku i prirodi niti tih 300m jeste problem prosto zato sto je vrlo lako sa Srbima prosiriti na istok (dogovor!). Cak i kad to ne bi bilo moguce da li mislis da je zpad toliko cvrst (govorim samo o mirnim rjesenjima!). Pa nije to Brcko pa je cetnicima zivot ili smrt.

Ko nam to crta granice perspektivnog Bosnjakistana Momak se pravo zafuro , samo pazi da ne nastavis takvim tempom da nam se ne zamoris, tek se prijavio a napunio 50 postova sa objasnjenjem kako se treba " prihvatiti trenutno stanje " sa cetnicima ali se zato bori momak za svaki centimetar rezervata u trokutu SA-ZE-TU Sta kazes, nije Mostar kao Brcko da je tako vazno pa da i tu Bosnjaci postave plakat " dobro nam dosla nezavisna HB " tu se treba boriti i truditi da se namakne sto vise Samo se pitam da li si zanat crtanja karti Bosnjakistana ispekao na onom forumu gdje se okupljaju separatisti gospodina Dodika, profinjenog diplomate sa manirima aristokrate i bontonom britanske kraljice ( izvinjavam se sto sam ga zvao krkanom , ti si u pravu ) sa istoka a i zapada jer da vidis samo kako je tamo u modi da se crtaju karte i prebrojavaju krvna zrnca . I sve to upakovano " za dobrobit Bosnjaka ". Ako je to za dobrobit Bosnjaka mora da je cetnicima pravo krivo sto ce dobiti mirno odcjepljenje + Brcko jer za njih sve sto Bosnjaci zele je automatski protiv interesa cetnika Trebao bi im dati jos i pola Sarajeva , barem onaj dio oko Avazova tornja ( odaberi koji ) , Sarajevo je ionako srpska zemlja tako barem kazu a zasto im ne vjerovati , pa da i njima budu barem malo ispunjene zelje i planovi.

Mislim kako je koncept regionalnih cjelina, koje zagovaraju ''bošnjačke'' stranke veoma jasan i da nije problem u nemogućnosti obezbjeđivanja ravnopravnosti za druga dva naroda u BiH. Samim tim što neće u svim regionalnim cjelinama biti dominantno stanovništvo bošnjačko. Ono što hoću da kažem je da je ustavom BiH garantovana ravnopravnost za sve narode (ne samo konstitutivne) na cijeloj teritoriji države.

kv99 wrote:

Student Exchange wrote:Ipak ovdje ima NEKE utemeljenosti za razliku od tvojih prehodnih primjera.

Prvo jedna informacija: normalizovani GDP per capita malo drugacije stoji, ali to je vec advanced course za tebe. Ali hajd eto nek je tako, je li to sve? I dalje tvrdis da postoji neki potencijal.

Za Bihacku regiju si u pravu (ja ju bas nisam ni spomenuo), ali postoje dva bitna momenta koje ili neces da vidis ili cak ne razumijes: 1) Regija je naslonjena na skoro puste Liku i Kordun na zapadu i sjeveru i skoro puste Glamoc i Grahovo na zapadu plus krajnje slab Kupres... 2) Gustina naseljenosti je josi veca nego od Brckog do Stoca. Tudjman je ostao zapamcen po svojoj rasistickoj ponudi Milosevicu da "uzmite ('muslimane') sebi nama ne trebaju". Sta mislis zasto? Pa zato sto ni za 100god ne moze Hrvatska USK da proguta. Samo su brojke u pitanju.
Drugo, srednja Bosna nije nikakav problem vec sada. Bosnjaci nisu zainteresovani za neko protjerivanje ili tako nesto (kod vas je to uslovni refleks valjda). I sta bi time postigli? Nista. Obicnom prohodnoscu cesti, kontrolom vlasti gdje ona efektivno lezi i kontrolom glavnih tokova novca sve ostalo postaje suvisno a to je slucaj dobrim dijelom dok tipkam.
Trece, Gorazde jeste jedini problem u smislu povezanosti i opcenito demografije to priznajem.
Cetvrto, Ozrenski klin moze tako na prvi pogled izgledati ali ako pogledas 3D teren mozes se uvjeriti da je zbog konfiguracije terena ima logicne granice. Druga prica bi bila da su cetnici ostali kod Maglaja ili oko Tesnja ali vidis nisu. Ovo sa Ozrenom pokazuje opet koliki si amater.
Peto. O kakvoj istocno-neretvanskoj enklavi govoris? Nit je enklava po obliku i prirodi niti tih 300m jeste problem prosto zato sto je vrlo lako sa Srbima prosiriti na istok (dogovor!). Cak i kad to ne bi bilo moguce da li mislis da je zpad toliko cvrst (govorim samo o mirnim rjesenjima!). Pa nije to Brcko pa je cetnicima zivot ili smrt.

Ko nam to crta granice perspektivnog Bosnjakistana Momak se pravo zafuro , samo pazi da ne nastavis takvim tempom da nam se ne zamoris, tek se prijavio a napunio 50 postova sa objasnjenjem kako se treba " prihvatiti trenutno stanje " sa cetnicima ali se zato bori momak za svaki centimetar rezervata u trokutu SA-ZE-TU Sta kazes, nije Mostar kao Brcko da je tako vazno pa da i tu Bosnjaci postave plakat " dobro nam dosla nezavisna HB " tu se treba boriti i truditi da se namakne sto vise Samo se pitam da li si zanat crtanja karti Bosnjakistana ispekao na onom forumu gdje se okupljaju separatisti gospodina Dodika, profinjenog diplomate sa manirima aristokrate i bontonom britanske kraljice ( izvinjavam se sto sam ga zvao krkanom , ti si u pravu ) sa istoka a i zapada jer da vidis samo kako je tamo u modi da se crtaju karte i prebrojavaju krvna zrnca . I sve to upakovano " za dobrobit Bosnjaka ". Ako je to za dobrobit Bosnjaka mora da je cetnicima pravo krivo sto ce dobiti mirno odcjepljenje + Brcko jer za njih sve sto Bosnjaci zele je automatski protiv interesa cetnika Trebao bi im dati jos i pola Sarajeva , barem onaj dio oko Avazova tornja ( odaberi koji ) , Sarajevo je ionako srpska zemlja tako barem kazu a zasto im ne vjerovati , pa da i njima budu barem malo ispunjene zelje i planovi.

Jesi se ispraznio vise covjece. Uslovni refleks mi je da odgovorim covjeku ali na ove tornjeve i ostalo osjecam se nesposoban da odgovorim. Logika Vaseg verbalnog napada ce mi ostat zauvjek nedokuciva. Ali dobro, ionako bi bilo dosadno kad bi se svi slagali a i navikao sam se na kilometarske postove sa Vase strane na svako moje javljanje. Sa velikim nestripljenje ocekujem svako javljanje, prvenstveno zbog literarne vrijednosti. Pozdrav uz podsjecanje da je ovdje tema DEMOGRAFIJA! Ako Vam je bas zanimljivo o Krkanu pricat mozemo da nastavimo na onoj temi o njemu.

/Arman/ wrote:

Suti i trpi wrote:
Opet me navodis na neku drugu pricu...

Armane, ja ne vidim nikakvu slicnost izmedju Bosnjana iz srednjeg vijeka i danasnjih Bosnjaka. Da li danasnji Bosnjaci bastine ostavstinu Kulina bana ili Tvrtka Kotromanica? Da li postuju njihovu religiju, da li nose ta imena, da li praktikuju te obicaje...? Koja je spona izmedju danasnjih Bosnjaka i drevnih Bosnjana?

sad ću ti reći dvije činjenice koj eti trebaš sabrati kao 2+2 i sve će ti biti jasno
1-ako Ćiro Truhelka kaže da su BOŠNJACI OSTALI RASNO NAJČIŠĆI SLAVENI zbog svoje endogamije, jer se nisu miješali sa turcima,
http://--- no links ---/v ... ?f=18&t=28
pitam ja tebe onda kako nema veze između predturskih bošnjana i poslijeturskih bošnjaka ???
to što su primili samo vjeru od turaka ne znači ništa !! imaju isto etničko porijeklo, KRV IM JE ISTA
kontaš li ti to ???
sutra ako tvoje dijete postane JEHOVIN SVJEDOK tj. promijeni religiju u odnosu na tebe-njegova oca hoće li ono prestati biti tvoja krv, hoće li ostati iste narodnosti kao i ti
kontaš li sad vezu izumeđu sre3dnjovjekovnih bošnjana i današnjih bošnjaka ??
etničko porijeklo !! isti DNK

Suti i trpi wrote: Da li bi ti kao 'postovaoc' Kulin bana i Tvrka Kotromanica svome sinu dao ime Tvrtko, Stjepan, Ninoslav...? Da li bi praktikovo bilo koji obicaj drevni Bosnjana, kulturni ili religijski? Ako cemo ici po toj liniji, sa drevnim Bosnjanima vise slicnosti imaju Srbi i Hrvati nego danasnji Bosnjaci.

zašto da ne
uostalom kakve vez eimaju imena, i kod srba je 50 % imena ruskog ili grčkog porijekla
kod hravta takođe, italijanska ili neka druga sa zapada

Suti i trpi wrote: Mnogi Bosnjaci govore kako je u Bosni Islam bio zastupljen prije Turaka... Mnogi Bosnjaci ne priznaju da su mnogi krscani primili Islam radi represivnih mjera Osmanlija. Mnogi Bosnjaci potpuno negiraju prisustvo katolicke i pravoslavne vjere u BiH i govore da su postojali iskljucivo bogumili. Da li je to prepravljanje historije?

pusti se ti "neobrazovanih" bošnjaka
što se tiče prisustva katoličke i pravoslavne vjere, a ponajviše Crkve bosanske OVA KARTA ĆE TI SVE RAZJASNITI
http://--- no links ---/v ... f=40&t=144
pravolsavih je bilo tek 10 % u istočnoj Hercegovini i gornjem podrinju
katolika nešto više, ali ako se uzme da su NASILNO POKATOLIČAVANI onda se ni oni ne mogu uzeti za veći broj
http://--- no links ---/v ... f=12&t=189
tako da oni kao nasilno pokršteni zajedno sa onom masom NEKRŠTENIH čine jezgru bošnjaka koja je prihvatila islam
dakle kako je i sam kralj Tomaš rekao "više vole turcima nego krstu", dakle bošnjani RAĐE PRIHVATAJU ISLAM nego da budu pokršteni
http://--- no links ---/v ... f=45&t=209

Suti i trpi wrote: Iako ti na historiju gledas selektivno, ja ne gledam... Bosna nikada nije bila ni srpska ni hrvatska.

odlično, ČIOJA JE ONDA BILA
bosanska

Suti i trpi wrote: Ilija Garasanin je ideolog asimilacije pravoslavnog bosanskog stanovnistva u srpsku naciju.. Za sebe mogu reci da sam mozda asimiliran (ne mogu znati, svasta se ispreturalo, tako da niko sa sigurnoscu ne moze reci kakvog je porijeka... Mozda sam bosanskom, mozda srpskog a mozda i turskog, otkud znam). Izjasnjavam se kao Bosanski Srbin. Izuzetno postujem i U POTPUNOSTI osjecam svakog bosanskog kralja i sve sto su oni radili kroz historiju bosanske drzave. Nemam nikakav probelem da prisvojim kompletno naslijedje Kulin bana ili Tvrtka Kotromanica. Ovaj grb na mome avataru je MOJA ZASTAVA. Svoj identitet temeljim na tome sto se najveci bosanski kralj Tvrtko Kotromanic proglasio 'kraljem Srbljem' u Milesevu pred mostima oca srpske nacije, Svetim Savom. Tvrtko je bio prijatelj sa knezom Lazarem. U boj na Kosovo je poslo svoju najbolju jedinicu sa plemicem Vlatkom Vukovicem na celu. To je bila i bosanska borba, a ne samo srpska kako je mnogi zele prikazati. I bosanska krv se prolila na Kosovu.

Dakle, svi smo mi asimilirani na neki nacin. Istina je da sve tri strane lazu i prepravljaju istinu... Zar si je toliko tesko priznati neke stvari!?

ti si jedan od rijetkih koji prihavta Kotromaniće kao srpske vladare
naravno da se Tvrko proglasio i kraljem srblja, jer je preuzeo kao takvu Nemanjičku titulu i zauzeo teitorije gdje srblje živi -Rašku
prije dok je bio ban, kao uostalom i svi raniji banovi NIKAD I NIGDJE NISU SPOMENULI NIKAKVO SRBLJE U BOSNI
jedino i isključivo se spominju Bošnjani, tačnije sam za sebe i Tvrtko kaže da je Bošnjanin
http://--- no links ---/v ... ?f=16&t=57

zayebi argumentaciju potkrijepljenu sa baznijainfsentar linka. daj nesta nepristrasno.

Bikonja wrote: Bosnjaci nemaju nikakvu vojnu silu u svojim rukama, i u ratu sa Srbima sa obe strane Drine bi u nekakvom fiktivnom ratu prosli jos gore nego zadnji put, zato mani se te prazne puske.
.

Hahahaha... U ratu sa Srbima sa obje strane Drine?

Pa u proslom ratu je Milosevic tjerao Srbe da se mobilisu. Slao je policiju u stanove d akupe ljude a oni se skrivali na tavanima. Pa je na kraju u BiH doslo nista vise od 30.000 dobrovoljaca iz Srbije i CG jer ljudi ne zele da ginu za BiH.

Zamisli da ja sada kazem:"A u ratu sa Bosnjacima iz Bosne i onih iz Turske; Srbi nemaju sanse." Jer Bosnjaka u Turskoj ima 3,5 miliona. Nova Bosna; kwart istambula ima Bosnjaka koliko i citavo Sarajevo.

Ili sta mislis da ti cak kazem; u ratu protiv Turske bi Srbi bili povaljeni za 2 dana borbe. Jer Turska je 2. vojna sila NATO pakta od nedavno (od kako je kriz sahvatila Englesku i Njemacku te Francusku; bar ako smijemo CNN-u vjerovati).

Pusti suplje. Bosna je imala u proslom ratu- na pocetku rata:

-2 tenka
-20 transportera
-par helikoptera
-Vojnu industriju samo u Travniku i Konjicu (i to samo onu gdje se produciraju metci)


Danas Bosnjaci imaju:

-250 transportera
-21 helikoptera
-200 tenkova
-Jednu od najmodernijih fabrika municije na balkanu- gdje se proizvode tenkovske granate svih kaibara (a u izgradnji je hala gdje ce se proizvoditi rakete "zemlja - zemlja" sa dometom od 150 kilometara. Pogledaj im site:

http://www.pretis.ba/






-Fabrika municije- Igman:
http://www.igman.co.ba/index.htm

-Borac Travnik:
http://www.bnt-tmh.com.ba/


I jos dosta manjih industrija koje proizvode sljemove, pancire, rucne bombe itd:
http://www.trzh.com/proizvodnja.html


-----------------------------------------------------------------------
Tako da je svima jasno da bi u nekom buducem ratu Armija RBIH (sa samo 50% stanovnistva na njezinoj strani) bila vec znatno u prednosti na sve ostale vojske. Jer sva vojna industrija; najteze naoruzanje se nalazi u Sarajevu ili Tuzli. (RS nema niti jednu namjensku industriju a ni "Herceg Bosna" )

A sa 60%(sto je danas sluacj) ili 70% (sto ce biti slucaj za deceniju ili dvije) stanovnistva na strani ARBIH ; nebi ni moglo doci do rata nikada jer to bi za ostale znacilo samo-ubistvo. Jer, kao sto sam rekao, ne samo da su ovaj put "pro Bosanske snage" dominantne u naoruzanju i sto se tice vojne industrije. Nego i sto se tice logistike i "veze" isto tako. U proslom ratu ARBIH nije mogla da poveze dva korpusa. Jer nije imala te aparate; komunikaciju, tehniku. Danas nam Amerikanci napravili u Sarajevu glavni stab OSBIH (svih OSBIH) pogledaj:

Student Exchange wrote: Jesi se ispraznio vise covjece. Uslovni refleks mi je da odgovorim covjeku ali na ove tornjeve i ostalo osjecam se nesposoban da odgovorim. Logika Vaseg verbalnog napada ce mi ostat zauvjek nedokuciva. Ali dobro, ionako bi bilo dosadno kad bi se svi slagali a i navikao sam se na kilometarske postove sa Vase strane na svako moje javljanje. Sa velikim nestripljenje ocekujem svako javljanje, prvenstveno zbog literarne vrijednosti. Pozdrav uz podsjecanje da je ovdje tema DEMOGRAFIJA! Ako Vam je bas zanimljivo o Krkanu pricat mozemo da nastavimo na onoj temi o njemu.

Nije poenta teme demografija vec pokusaj koristenja demografije u zapisavanju teritorija na isti nacin na koji gospodin Dodik, profinjeni diplomata sa manirima aristokrate i bontonom britanske kraljice , zeli da koristi popis stanovnistva ili gdje na drugom forumu oni slicni tebi crtaju granice tzv HB koristenjam demografije, na isti nacin na koji ti crtas granice Bosnjakistana. Broje se krvna zrnca a ustvari svi nagadzaju jer nema nikakvih zvanicnih informacija. I nije problem sto se nagadja vec sto se to nagadjanje koristi da bi se crtale granice podjele i zamisljenih drzavica.

Arman

sad ću ti reći dvije činjenice koj eti trebaš sabrati kao 2+2 i sve će ti biti jasno
1-ako Ćiro Truhelka kaže da su BOŠNJACI OSTALI RASNO NAJČIŠĆI SLAVENI zbog svoje endogamije, jer se nisu miješali sa turcima,
http://--- no links ---/v ... ?f=18&t=28
pitam ja tebe onda kako nema veze između predturskih bošnjana i poslijeturskih bošnjaka ???
to što su primili samo vjeru od turaka ne znači ništa !! imaju isto etničko porijeklo, KRV IM JE ISTA
kontaš li ti to ???
sutra ako tvoje dijete postane JEHOVIN SVJEDOK tj. promijeni religiju u odnosu na tebe-njegova oca hoće li ono prestati biti tvoja krv, hoće li ostati iste narodnosti kao i ti
kontaš li sad vezu izumeđu sre3dnjovjekovnih bošnjana i današnjih bošnjaka ??
etničko porijeklo !! isti DNK

Jesi li ti siguran da nosis porjeklo stari Bosnjana? Da li to mozes dokazati? Da li si siguran da nisi vlaskog porjekla ili potomak nekog drugog naroda koji je popunjavo ratom opustosene djelove Bosne!? Da li mogu biti siguran da nisam turskog porjekla, iako se zna da su se narodi rijetko medjusobno mjesali!? Porjeklo potpuno nemoguce dokazati, tako da je to po meni suluda prica. Ako cemo se vracati na ono sto smo bili PRVO, onda je logicnije da budemo Slaveni, a ne Bosnjani. Zasto bi bili Bosnjani, a ne Slaveni?

Dakle, po meni je potpuno neosnovano povezivati identitet sa nekim drevnim narodom na osnovu fantomskog DNK koji je potpuno nemoguce dokazati, mozemo ga samo pretpostavljati. Nekako mi je logicnije da se identitet pokazuje kulturom i obicajima nego pukim pretpostavkama. Ako je DNK pretpostavka jedina veza izmedju danasnji Bosnjaka i drevni Bosnjana, onda taj identitet stoji na staklenim nogama.

Sta je sa kulturom i obicajima? Koje to obicaje iz vremena Kulina bana i Tvrtka Kotromanica praktikuju danasnji Bosnjaci? Daj mi samo jedan jedini primjer. Kako se mozes identifikovati sa jednim drevnim narodom, a nikako ne upraznjavati njegove obicaje i slaviti njegove uspjehe!? To je totalni apsurd (ako posmatramo iz tvoje perspektive, meni je to potpuno normalno i ocekivano). Po meni, najveci probelm u 'klimavom' identitetu danasnji Bosnjaka lezi u tome sto su primili religiju od osvajacke vojske, koja je pokorila Bosnu i Bosnjane i koja je cista suprotnost Kraljevini Bosni i Bosnjanima. Kultura stari Bosnjana je u potpunoj konfrontaciji sa turskom kulturom (zapad vs istok). Najveci problem je Islam kao religija, jer nije fleksibilna (kao ni jedna druga religija na svijetu), jer ne dozvoljava da Bosnjaci naslijede ostavstinu stari Bosnjana nego taj narod usmjeravaju ka turskoj, a u nekim slucajevima ka arapskoj kulturi. Religija je potpuno dominantna u odnosu sa etnicku pripadnost. Praktikovanje vjere je neuporedivo zastupljenije od narodni kulturni manifestacija.

Pogledaj primjer Srbije. Kod Srba je itekako zastupljeno kulturno naslijedje iz davne proslosti... Nemanjici, Sveti Sava, boj na Kosovu, Gazimestan, manastiri,... Dakle, u slucaju Srba postoji vise nego ocigledna veza izmedju danasnji i stari Srba.

Bosnjaci npr. na Kosovski boj gledaju sa podsmjehom i to dozivljavaju kao veliki srpski poraz. Zar to nije apsurd (posmatrajuci iz tvoje perspektive sigurno jeste, ali iz moje nije). Na tom Kosovu je proliveno dosta bosanske krvi. Bosanska vojska je toj bitci bila rame uz rame sa srpskom vojskom. To je bila zajdenicka borba protiv tadasnjeg neprijatelja. Da se dosljedno slavi bosanska proslost, Bosnjaci bi slavili boj na Kosovu jednako kao Srbi. Ali, sto je jednom drago drugom je mrsko. Ja se nikako ne mogu oteti utisku da Bosnjaci gledaju blagonaklono ka turskoj vladavini u BiH... Cesto se imijavaju Srbi i napominje ih se na '500 godina beogradskog pasaluka'... Kao da Bosnjani nisu bili u istom sosu kao i Srbi... Bosnjani su bili jednako ponizeni i porazenei kao i Srbi. Ali, to danasnji Bosnjaci ne dozivljavaju tako, naprotiv. Zar to nije nevidjen apsurd (posmatrajuci iz tvoje perspektivne sasvim sigurno jeste, ali iz moje nije nimalo)!? Turski ministar vanjski poslova u pola Sarajeva izjavljuje da 'osmanlije u Bosnu nisu sletile sa padobranom, nego su dosli na konjima' . To nije izazvalo niti jednu reakciju bilo kojeg bosnjackog politicara, sto jasno govori da vlasti blagonaklono gledaju na pokoravanje stari Bosnjana na ciji se identitet sada nadovezuju . Zar postoji veci apsurd od ovoga (posmatrajuci iz tvoje perspektive sigurno ne postoji, ali za mene je to sasvim logicno)!? Postovanja prema starim Bosnjanima nema ni u tragovima.

zašto da ne
uostalom kakve vez eimaju imena, i kod srba je 50 % imena ruskog ili grčkog porijekla
kod hravta takođe, italijanska ili neka druga sa zapada

Ja u svome zivotu jos nisam upozno nekog danasnjeg Bosnjaka koji nosi ime karakteristicno za vrijeme stari Bosnjana. Mozda me ti mozes prosvjetliti!? Srbi imaju strani imena, ali su itekako zastupljena imena kao sto su Lazar ili Milos. Isto je i kod Hrvata. Ovo nam sve govori da su kod Bosnjaka religijski osjecaju neuporedivo vise izrazeni od etnicki. Ni u ovom primjeru veza sa drevnim Bosnjanima uopste ne postoji (ni u promilima).

Da te samo podsjetim... Ova prica je pocela sa Pionirovim prizeljkivanjem asimilacije srpskog i hrvatskog naroda u bosnjacki narod. Valjda je sad malo ociglednije koliko je ta ideja besmislena.

Da. Bosna je bila bosanska. Stvar je u tome sto tih Bosanaca i Bosnjana vise nema. Sada imamo djelimicno asmilirane Bosnjake, Srbe i Hrvate. Pravi i istinski Bosanci su apsolutna manjina. Ranije sam reko da sam ih u cijelom zivotu upozno maksimalno 10ak.

pionir47 wrote:

Bikonja wrote: Bosnjaci nemaju nikakvu vojnu silu u svojim rukama, i u ratu sa Srbima sa obe strane Drine bi u nekakvom fiktivnom ratu prosli jos gore nego zadnji put, zato mani se te prazne puske.
.

Hahahaha... U ratu sa Srbima sa obje strane Drine?

Pa u proslom ratu je Milosevic tjerao Srbe da se mobilisu. Slao je policiju u stanove d akupe ljude a oni se skrivali na tavanima. Pa je na kraju u BiH doslo nista vise od 30.000 dobrovoljaca iz Srbije i CG jer ljudi ne zele da ginu za BiH.

Zamisli da ja sada kazem:"A u ratu sa Bosnjacima iz Bosne i onih iz Turske; Srbi nemaju sanse." Jer Bosnjaka u Turskoj ima 3,5 miliona. Nova Bosna; kwart istambula ima Bosnjaka koliko i citavo Sarajevo.

Ili sta mislis da ti cak kazem; u ratu protiv Turske bi Srbi bili povaljeni za 2 dana borbe. Jer Turska je 2. vojna sila NATO pakta od nedavno (od kako je kriz sahvatila Englesku i Njemacku te Francusku; bar ako smijemo CNN-u vjerovati).

Pusti suplje. Bosna je imala u proslom ratu- na pocetku rata:

-2 tenka
-20 transportera
-par helikoptera
-Vojnu industriju samo u Travniku i Konjicu (i to samo onu gdje se produciraju metci)


Danas Bosnjaci imaju:

-250 transportera
-21 helikoptera
-200 tenkova
-Jednu od najmodernijih fabrika municije na balkanu- gdje se proizvode tenkovske granate svih kaibara (a u izgradnji je hala gdje ce se proizvoditi rakete "zemlja - zemlja" sa dometom od 150 kilometara. Pogledaj im site:

http://www.pretis.ba/






-Fabrika municije- Igman:
http://www.igman.co.ba/index.htm

-Borac Travnik:
http://www.bnt-tmh.com.ba/


I jos dosta manjih industrija koje proizvode sljemove, pancire, rucne bombe itd:
http://www.trzh.com/proizvodnja.html


-----------------------------------------------------------------------
Tako da je svima jasno da bi u nekom buducem ratu Armija RBIH (sa samo 50% stanovnistva na njezinoj strani) bila vec znatno u prednosti na sve ostale vojske. Jer sva vojna industrija; najteze naoruzanje se nalazi u Sarajevu ili Tuzli. (RS nema niti jednu namjensku industriju a ni "Herceg Bosna" )

A sa 60%(sto je danas sluacj) ili 70% (sto ce biti slucaj za deceniju ili dvije) stanovnistva na strani ARBIH ; nebi ni moglo doci do rata nikada jer to bi za ostale znacilo samo-ubistvo. Jer, kao sto sam rekao, ne samo da su ovaj put "pro Bosanske snage" dominantne u naoruzanju i sto se tice vojne industrije. Nego i sto se tice logistike i "veze" isto tako. U proslom ratu ARBIH nije mogla da poveze dva korpusa. Jer nije imala te aparate; komunikaciju, tehniku. Danas nam Amerikanci napravili u Sarajevu glavni stab OSBIH (svih OSBIH) pogledaj:

Haha koji si ti lik.

Kad nam dođu Turci, pa onda navale Rusi, pa vide Talijani da bi i oni mogli, možda i Španjolci

Svi jedva čekaju da se, ne daj Bože, kod nas ponovo zapuca pa da dođu branit 1.5 mil. Bošnjaka, 1mil. Srba i 0.5mil. Hrvata. Pa cijela, napominjem cijela BiH ima ljudi ko jedan osrednji grad u Turskoj.

A ovo što pominješ ove firme očigledno je da nisi odavde i da si slabo upučen jer mi jako dobro znamo kakvo je stanje u večini ovih firmi. I da ih država ne sanira odavno bi propale.
I još jedna jako bitna stvar, ako ti se igra rata ajd bar do Avganistana a ne ovdje jer svakom normalnom građaninu ove zemlje je najbitnije zaposlenje i stambeno pitanje nego budalaština. Rat se na dobiva samo oružjem več i hranom a mnogi od nas znaju šta sam htjeo da kažem

pionir47 wrote:

Bikonja wrote: Bosnjaci nemaju nikakvu vojnu silu u svojim rukama, i u ratu sa Srbima sa obe strane Drine bi u nekakvom fiktivnom ratu prosli jos gore nego zadnji put, zato mani se te prazne puske.
.

Hahahaha... U ratu sa Srbima sa obje strane Drine?

Pa u proslom ratu je Milosevic tjerao Srbe da se mobilisu. Slao je policiju u stanove d akupe ljude a oni se skrivali na tavanima. Pa je na kraju u BiH doslo nista vise od 30.000 dobrovoljaca iz Srbije i CG jer ljudi ne zele da ginu za BiH.

Zamisli da ja sada kazem:"A u ratu sa Bosnjacima iz Bosne i onih iz Turske; Srbi nemaju sanse." Jer Bosnjaka u Turskoj ima 3,5 miliona. Nova Bosna; kwart istambula ima Bosnjaka koliko i citavo Sarajevo.

Ili sta mislis da ti cak kazem; u ratu protiv Turske bi Srbi bili povaljeni za 2 dana borbe. Jer Turska je 2. vojna sila NATO pakta od nedavno (od kako je kriz sahvatila Englesku i Njemacku te Francusku; bar ako smijemo CNN-u vjerovati).

Pusti suplje. Bosna je imala u proslom ratu- na pocetku rata:

-2 tenka
-20 transportera
-par helikoptera
-Vojnu industriju samo u Travniku i Konjicu (i to samo onu gdje se produciraju metci)


Danas Bosnjaci imaju:

-250 transportera
-21 helikoptera
-200 tenkova
-Jednu od najmodernijih fabrika municije na balkanu- gdje se proizvode tenkovske granate svih kaibara (a u izgradnji je hala gdje ce se proizvoditi rakete "zemlja - zemlja" sa dometom od 150 kilometara. Pogledaj im site:

http://www.pretis.ba/






-Fabrika municije- Igman:
http://www.igman.co.ba/index.htm

-Borac Travnik:
http://www.bnt-tmh.com.ba/


I jos dosta manjih industrija koje proizvode sljemove, pancire, rucne bombe itd:
http://www.trzh.com/proizvodnja.html


-----------------------------------------------------------------------
Tako da je svima jasno da bi u nekom buducem ratu Armija RBIH (sa samo 50% stanovnistva na njezinoj strani) bila vec znatno u prednosti na sve ostale vojske. Jer sva vojna industrija; najteze naoruzanje se nalazi u Sarajevu ili Tuzli. (RS nema niti jednu namjensku industriju a ni "Herceg Bosna" )

A sa 60%(sto je danas sluacj) ili 70% (sto ce biti slucaj za deceniju ili dvije) stanovnistva na strani ARBIH ; nebi ni moglo doci do rata nikada jer to bi za ostale znacilo samo-ubistvo. Jer, kao sto sam rekao, ne samo da su ovaj put "pro Bosanske snage" dominantne u naoruzanju i sto se tice vojne industrije. Nego i sto se tice logistike i "veze" isto tako. U proslom ratu ARBIH nije mogla da poveze dva korpusa. Jer nije imala te aparate; komunikaciju, tehniku. Danas nam Amerikanci napravili u Sarajevu glavni stab OSBIH (svih OSBIH) pogledaj:

Ovo bi kao trebalo da posluzi za plasenje

U slucaju nekakve ofanzive protiv bosanskih Srba, i etnickog ciscenja, umesala bi se vojska Srbije, i onda bi bilo belaja.

Te slike sto postavljas, to mozes nekom ko se ne razume u te stvari, naoruzanje i borbeni potencijal danasnje armije BIH su na jako niskom nivou, Srbija za 4 meseca dobija profesionalnu vojsku, ulaze 1.2 milijardi dolara godisnje u vojsku, izvozi blizu milijardu dolara naoruzanje... nemoj da to poredimo, ili da se pozivas na nekakve Bosnjake iz Turske, neozbiljno je to.