Odnos RH prema BiH od 1990-1995

[osa]

prouči u međunarodnom pravu, prava neke države koja se odnose na prijelaz granice vojnim snagama u slučaju korištenja teritorija druge države za napad na istu, vrlo jednostavno objašnjeno, shvatit ćeš....

Znači tvoja logika ide od prilike ovako..
Tuđman pošalje jedinice ZNG-a u Ravno, potom ih tadašnja srpska vojska bombarduje avionima ...a ti onda za to okrivljuješ Aliju i Bošnjake?
Čudo od logike nema šta..

to je možda tvoja logika, moja je na crti"ako me s nekog teritorija napadnu, imam se pravo braniti ulaskom na taj teritorij..", jednostavno, doduše možda za tebe i nije......

[hercegovac_pravi]

prouči u međunarodnom pravu, prava neke države koja se odnose na prijelaz granice vojnim snagama u slučaju korištenja teritorija druge države za napad na istu, vrlo jednostavno objašnjeno, shvatit ćeš....

Znači tvoja logika ide od prilike ovako..
Tuđman pošalje jedinice ZNG-a u Ravno, potom ih tadašnja srpska vojska bombarduje avionima ...a ti onda za to okrivljuješ Aliju i Bošnjake?
Čudo od logike nema šta..

to je možda tvoja logika, moja je na crti"ako me s nekog teritorija napadnu, imam se pravo braniti ulaskom na taj teritorij..", jednostavno, doduše možda za tebe i nije......

O čemu ti svega ti?? Koja moja logika? ovdje niko ne spominje moju logiku već raspravljamo o tvome postu u kome stoji da je Tuđman poslao ZNG-e u Ravno nakon čega su Srbi bombardovali Ravno a u svemu tome ti kriviš Aliju i Bošnjake za stradanje ljudi u Ravnom...
Dakle, ako uzmemo u obzir tvoj post (koji je u potpunosti istini). de nam ti lijepo objasni na koji način je Alija dodgovoran za stradanje sela Ravnog i ljudi u njemu? baš me interesuje gdje ćeš sada okrenuti temu

[kiky]

pa eto, osa, sam si dao odgovore na sve što ste dosad kao pitali a mi nečemo da odgovorimo ...
cijelo vrijeme kenjate za ravno i kad treba objasnit "a šta su radile jedinice zng-a u ravnom" onda je uredu što su tamo bile jer je eto hrvatsku napadalo ( ne kažeš ko, naravno ) iz bosne .... neko, i eto hrvatska ima pravo da šalje vojsku u bosnu ...
a bosna tada nije imala ni policije, kako treba ...
i gdje je sad smisao svih onih gluposti tipa "srbi sravnili ravno a alija ih nije htjeo da brani ili što ih nije htjeo da brani"
u laži su kratke noge ...

[domy]

Hercegovac:
Uzmi i pročitaj Tuđmanove transkripte iz tadašnjeg Hratskog predsjedništva i vlade. Ili kao što bi Ivo Josipović rekao, ko sumnja u zločinačke namjere Tuđmanove politike prema BiH neka pročita dokumentaciju. Istu stvar ti i ja ponavljam iz posta u post. Dokumentacija ti je dostupna na stranicama Haškog tribunala.
Dalje, ko je to dokazao da je Mesićevo svjedočenje lažno? Da nije slučajno Miro Tuđman ? Bjeri bola svega ti ti opet opalio po slobodanpraljaktačkcom

Nevjerojatno je koliko se praviš blesav. Razumiješ, Mesić nije ništa svjedočio o Karađorđevu (na stranu ostatak svjedočenja), on je samo rekao što mu je Tuđman prenio (to je rekla-kazala-rekla-kazala) i da je on svjestan posljedica tog sastanka.
Ne postoji nikakav transkript niti dokument. Onda ja tebe pitam, zašto je to Haag vjerovao Mesiću (kažem vjerovao, jer je Mesić samo rekao svoj dojam o Tuđmanovoj politici, bez ikakvih dokumenata, transkripata i sl.), a nije vjerovao nekolicini drugih svjedoka koji su govorili suprotno? Ne znaš? Ja znam.
Glavno da se opet pozivaš na Josipovića, čiju knjigu je kao dokazni materijal koristilo haško tužiteljstvo protiv hrvatskoh generala. A u knjizi podatak da je u Oluji stradalo 400 srpskih civila. Zamisli, na suđenju Gotovini dokazano da je u Oluji poginuo, imenom i prezimenom, jedan srpski civil u bombardiranju.

Hercegovac:
Pa iskazi svjedoka, pored zvanične dokumentacije koja u potpunosti podupire njihovo svjedočenje, i jeste ono što je zakopalo Tuđmanovu "politiku" i proglasilo je udruženim zločinačkim poduhvatom.

O čemu ti govoriš? Kažeš da ne pratiš suđenje hrvatskim generalima, a govoriš o UZP-u. Pa zločinački pothvat se upravo i dokazuje na suđenju Gotovini. I evo da te obavijestim, šanse da se dosudi zločinački pothvat su nikakve. Naravno, uvijek se može očekivati par godina kazne koliko je proveo u pritvoru, nešto tipa, nije kaznio, morao je znati za zločine i sl.
Zato te pitam: Tko je to relevantan proglasio Tuđmanovu politiku udruženim zločinačkim pothvatom ako nije Haag? Možda se ti računaš kao relevantna institucija?

Hercegovac:
Ovo što ti tvrdiš da bi dao legitimitet ljudima kojima se sudi za najgnusnije zločine protiv čovječanstva je priča za malu djecu. Sve relavantne institucije su u potpunosti odbacile ovakve tvrdnje.

Tko je odbacio? Ti i tvoji? Ako se već toliko pozivaš na Haag, onda ćemo krajem godine vidjeti hoće li oni prihvatiti ili odbaciti ovu tezu. Jesi li se spreman kladiti u nešto? Ja ti kažem da nema šanse da se dosudi UZP.

Hercegovac:
Dakle, na jednoj strani imamo tvoje tvrdnje (urota, rekla kazala,...itd..itd) dok na drugoj strani imamo zvaničnu dokumentaciju i svjedočenja političara koji su u to vrijeme sjedili u vrhu hrvatske države. Od ove dvije strane, šta misliš ko je relavantniji i vjerodostojniji izvor informisanja, ti ili oni?

Smiješan si. Ovakvim tvrdnjama pokapaš samoga sebe. Pa poanta i je u tome da jedino Mesić tvrdi ovo o čemu ti pričaš, nitko drugi, od ljudi koji su tada sjedili u vrhu vlasti. Zato ja pitam tebe:Hoćemo li vjerovati iskazu jednog nevjerodostojnog svjedoka, koji je u sukobu s Tuđmanom, ili svjedočenju više desetaka ljudi, također iz Tuđmanovog okruženje, a koji govore nešto sasvim suprotno?

Hercegovac:
Pa zašto se onda pozivaš na izjave Sefera Halilovića? I on na te stvari gleda "malo drugačijim očima". Kužiš? Vidiš li koliko si hipokritičan i licemjeran jer jedan kontekst u potpunosti opravdavaš dok drugi u potpunosti odbacuješ mada su obadva konteksta identična? licemjerstvo par excellence.

Ova dva konteksta nisu ni slična, kamoli identična. Halilović je bio u doticaju s prvim ljudima BiH, išao je na pregovore, bio na najužim sastancima, imao je uvid u puno toga i na temelju toga je napisao knjigu. Jastreb nije ni približno bio u situaciji u kakvoj je bio Halilović.
Ako ćemo ići tvojom logikom, misiš li ti onda da Halilović u svojoj knjizi jednostavno laže, i to na više mjesta?

Hercegovac:
Dokumentacija je ono što otkriva razvoj događaja na terenu i u ovom slučaju ruši tvoje teze i to do temelja. Dalje, niko ne govori o internetskim stranicama "koje meni odgovaraju" već se zahtjeva relavantan izvor informacija. npr. transkripti sa stranica Haškog tribunala, ili dokumentacija sa stranica Tužilaštva BiH, ili dokumentacija sa stranica State Department-a .........a ni u kome slušaju idiotarije sa ličnog portala slobodana praljka, mire tuđmana ili sa herceg-bosne, poskoka i sličnih primitivnih portala koji su tu samo da bi liječili gubitničke frustracije. Kontaš razliku?
Bilo koji dokumenat koji ponudiš sa gore nabrojanih relavantnih i kredibilnih portala će biti prihvaćen sa moje strane dok smeće sa ostalih irelavantnih "udruga", koje ti konstantno pokušavaš proturiti kao relavantno i kredibilno tumačenje...biti će ismijani jer ničemu drugome i ne služe.

Koju ti demagogiju sipaš, nevjerojatno. Ali, time samo pokazuješ koliko si u krivu.
Dokument je dokument. Kakva je razlika je li preuzet sa stranice x koja tebi paše ili stranice y koja tebi ne paše?
Ovo što pričaš je na razini pučkoškolca.

[domy]

Hercegovac, koliki si demagog i koliko pažnje posvećuješ nebitnim stvarima, kako bi zamaglio situaciji svjedoči i tvoje reakcije na moj i još nečiji post o Ravnome.

Naime, ja sam rekao da je Alija nakon Ravnog i još dva događaja izjavio "ovo nije naš rat". Nakon toga si ti slavodobitno napisao kako si nas uhvatio kako lažemo i slično, a što je trebalo potvrditi da si ti u pravu.

Istina je da je Ravno bilo kasnije u jesen 1991., a da je Alija svoju izjavu dao u lipnju. Međutim to ništa ne mijenja na stvari. Poanta je da Aliji upadaju Martićevi "milicajci" na teritorij BiH, da postaje očito da se stvari preljevaju, a Alija proglašava neutralnost i izjavljuje da to nije vaš rat.
Netko je rekao da Alija i nije ništa mogao, da nije bilo oružja, mogućnosti i sl.

Čak ako i prihvatimo ovu teoriju ostaje pitanje zašto nije makar samo i deklarativno rekao tko je agresor, što se događa i odabrao stranu? Kao što sam već napisao, nije se želio "zamjerati" Kadijeviću i vojnom vrhu, naivno vjerujući da će JNA štititi svoj narod, a nakon događaja u Hrvatskoj, nije bilo teško vidjeti kamo to sve vodi.
Alija se nadao da će ga JNA poštedjeti, a cijena koju je bio spreman platiti je bila proglašenje neutralnosti, makar to značilo i gubitak svih principa i poštenja...

[domy]

Tuđman kao povjesničar je smatrao da BiH ne može opstati takva kakva je bila u Jugi jer je i BiH zapravo Juga u malom), međutim on nije radio nikakve planove s nikime, samo se prilagođavao politici međunarodne zajednice. Tuđman je kao povjesničar znao da ovakva pitanja, kao i pitanja granica, rješavaju "veliki", ta tzv. međunarodna zajednica, te je samo u okvirima te politike bio spreman na prekrajanje granica, i u dogovoru s ostalim narodima u BiH. Nikako u dogovoru s jednima na račun trećih. Uostalom Hrvati i Srbi su stoljećima u zategnutim odnosima, počevši od Načertanija i Ilije Garašanina, Tuđmanu je primaran cilj bio riješiti probleme sa Srbima, a ne ići ratovati za nekakvu Banovinu...

Samo ću se osvrnuti na ovaj dio tvoga posta jer ostatak je "niĐe veze" što bi kod nas rekli..
Tuđman je dijelio BiH sa Miloševićem i tu nema nikakve sumnje. Razvoj događaja na terenu to potvrđuje, zvanična dokumentacija to potvrđuje, svjedoci to potvrđuju..dakle u to više nema sumnje. Tuđman nikada nije mogao čak ni sakriti svoju mržnju prema svemu muslimanskom, bezbroj je svjedočenja koja to potvrđiju.
Nikako u dogovoru sa jednim...protiv trećeg
Jesi li ikada pročitao osnovu sporazuma (ponovo dokument ti je dostupan na icty.org) iz Graca ili sporazuma Boban-Karadžić? Sve ti tamo piše...
Tuđman je pokušao na silu protjerati Bošnjačko stanovništvo sa teritorija koje je bivša tzv hzhb samo-proklamovala kao hrvatske teritorije. U procesu etničkog čišćenja korištene su iste metode kakve su koristila četnička gamad...konc logori, masovne egzekucije, silovanja, mučenja, progoni..itd..itd..
Sve je jasno kao dan..nema više čak ni sumnje u to koliki je Franjo Tuđman bio zločinac, ništa manji od Miloševića Karadžića i ostale zločinačke bulumente i genetskog otpada ljudskog roda. Upravo zbog toga i jeste označen kao dio udruženog zločinačkog poduhvata.

Tuđman je dijelio BiH sa Miloševićem i tu nema nikakve sumnje. Zvanična dokumentacija to potvrđuje, svjedoci to potvrđuju

Naravno. To što te desetci ljudi iz tadašnjeg državnog vrha demantiraju nema nikakve veze. To što te događaji na terenu demantiraju nema nikakve veze. Koja dokumentacija? Ti imaš dokument u kojem piše ili koji na bilo koji način dokazuje da su njih dvojica "dijelila BiH" Nemaš. Ali, zamisli ja imam dokumente koji dokazuju da je međunarodna zajednica dijelila BiH i da je čak htjela i granice mijenjati.
Bitno da ti imaš svjedoka Mesića na svojoj strani

bezbroj je svjedočenja koja to potvrđiju

Jel? daj jedno? Ja ću tebi dati nekoliko svjedočenja ljudi iz međunarodne zajednice koji kaže da je Alija bio kao suncokret. Ujutro kaže jedno, popodne drugo, navečer treće. Nikad ne znaš jesi li se dogovorio ili nisi. Nisu ga baš cijenili zbog te njegove "odlučnosti".
Možda se vidi da je Tuđman mrzio muslimane po stotinama dokumenata u kojima se vidi koliko je pomoći, naoružanja i sličnih stvari slano u BiH. Ili po tome koliko je muslimanskih ranjenika prošlo kroz splitsku bolnicu?
Jedna zanimljivost. Znaš li da je Alijina snaha te ratne godine provela u Zagrebu? Kako je to Alija dopustio, da mu snaha boravi u glavnom gradu države koja želi raskomadati BiH i satrati muslimane?
Čak i Halilović kaže da je najviše pomoći dolazilo preko Zagreba, odnosno muslimanskih organizacija kojih je tada bilo bezbroj u Hrvatskoj. Pa zašto onda Tuđman nije sve te muslimanske organizacije u RH, a pogotovo u Zagrebu zatvorio i potjerao? Naprotiv, cijelo vrijeme rata su radile.

A što je sporno u sporazumu Boban-Karadžić? Ti zaboravljaš da je Hrvatska tada već ratovala sa Srbima, vi još niste.
Stvarno ne vidim zašto bi taj sporazum bio sporan. Pročitaj ga još jednom i reci mi točno koji dio je sporan.

Sve je jasno kao dan..nema više čak ni sumnje u to koliki je Franjo Tuđman bio zločinac, ništa manji od Miloševića Karadžića i ostale zločinačke bulumente i genetskog otpada ljudskog roda. Upravo zbog toga i jeste označen kao dio udruženog zločinačkog poduhvata

Ma naravno, ajd ti sad trkom u Haag i reci Orieu da je sve jasno ko dan i da ima proglasiti Gotovinu krivim i presudi da je postojao udruženi zločinački poduhvat.

Ali, bitno da si ti to ovdje dokazao dokumentima i transkriptima iz Haaga.

[domy]

Čitah malo temu o Oluji, pa neđam hercegovčev post:

Dobro, koliko je Srba poginulo u "oluji"? i civila i vojnika, sve zajedno? Etničko čišćenje?
kakvo jadno etničko čišćenje kada su prve kolone srpskih izbjeglica bile u BL-u 6 (šest) dana prije samog početka "oluje".
Koliko su nedužnih Hrvatskih civila ti isti "nedužni" Srbi mučili i pobili u vremenskom periodu od 1991 do 1995?
Sinko dragi nije rat počeo 1995 već 1990 i to agresijom Srba na sve oko njih (naravno na one za koje su mislili da su slabiji i nemoćniji od njih)

Koji je Hercegovac "pravi"? Ovaj koji priča o srpskoj agresiji ili onaj koji tupi o dogovoru o podjeli BiH?

[kiky]

Čitah malo temu o Oluji, pa neđam hercegovčev post:

Dobro, koliko je Srba poginulo u "oluji"? i civila i vojnika, sve zajedno? Etničko čišćenje?
kakvo jadno etničko čišćenje kada su prve kolone srpskih izbjeglica bile u BL-u 6 (šest) dana prije samog početka "oluje".
Koliko su nedužnih Hrvatskih civila ti isti "nedužni" Srbi mučili i pobili u vremenskom periodu od 1991 do 1995?
Sinko dragi nije rat počeo 1995 već 1990 i to agresijom Srba na sve oko njih (naravno na one za koje su mislili da su slabiji i nemoćniji od njih)

Koji je Hercegovac "pravi"? Ovaj koji priča o srpskoj agresiji ili onaj koji tupi o dogovoru o podjeli BiH?

postavi stvari po redu pa onda postavi to pitanje ponovo, al sebi ...
tek kad je tuđman ( pod žestokim pritiskom vašingtona i izolacijom do strane eu, odustao od podjele bosne i kad je srozo hrvatsku na nivo balkanske despotije a'la srbija i kad je shvatio da če ekonomski uništit hrvatsku ) pristo je na neki dogovor, mislim da je baš vašingtonski, al nebitno, i uslijedila je oluja koja je završila priču u hrvatskoj, nažalost ne i u bosni ...
a trebalo je ...

[osa]

to je možda tvoja logika, moja je na crti"ako me s nekog teritorija napadnu, imam se pravo braniti ulaskom na taj teritorij..", jednostavno, doduše možda za tebe i nije......

O čemu ti svega ti?? Koja moja logika? ovdje niko ne spominje moju logiku već raspravljamo o tvome postu u kome stoji da je Tuđman poslao ZNG-e u Ravno nakon čega su Srbi bombardovali Ravno a u svemu tome ti kriviš Aliju i Bošnjake za stradanje ljudi u Ravnom...
Dakle, ako uzmemo u obzir tvoj post (koji je u potpunosti istini). de nam ti lijepo objasni na koji način je Alija dodgovoran za stradanje sela Ravnog i ljudi u njemu? baš me interesuje gdje ćeš sada okrenuti temu

nema se tema kuda okretati, predsednik predsjedništva jedne države nije ni malim prstom mrdnuo na ubijanje građana njegove države, nije čak ni verbalno protestirao kod počinitelja tog zločina, dapače žalio se aleksandru vasiljeviću šefu kos-a na upade terorista iz osijeka u posavinu (ti teroristi naoružavaše narod umjesto njega), intimno ga oslovljavajući sa "aco", kao da se dobro znaju....

[hercegovac_pravi]

Hercegovac:
Uzmi i pročitaj Tuđmanove transkripte iz tadašnjeg Hratskog predsjedništva i vlade. Ili kao što bi Ivo Josipović rekao, ko sumnja u zločinačke namjere Tuđmanove politike prema BiH neka pročita dokumentaciju. Istu stvar ti i ja ponavljam iz posta u post. Dokumentacija ti je dostupna na stranicama Haškog tribunala.
Dalje, ko je to dokazao da je Mesićevo svjedočenje lažno? Da nije slučajno Miro Tuđman ? Bjeri bola svega ti ti opet opalio po slobodanpraljaktačkcom

Nevjerojatno je koliko se praviš blesav. Razumiješ, Mesić nije ništa svjedočio o Karađorđevu (na stranu ostatak svjedočenja), on je samo rekao što mu je Tuđman prenio (to je rekla-kazala-rekla-kazala) i da je on svjestan posljedica tog sastanka.
Ne postoji nikakav transkript niti dokument. Onda ja tebe pitam, zašto je to Haag vjerovao Mesiću (kažem vjerovao, jer je Mesić samo rekao svoj dojam o Tuđmanovoj politici, bez ikakvih dokumenata, transkripata i sl.), a nije vjerovao nekolicini drugih svjedoka koji su govorili suprotno? Ne znaš? Ja znam.
Glavno da se opet pozivaš na Josipovića, čiju knjigu je kao dokazni materijal koristilo haško tužiteljstvo protiv hrvatskoh generala. A u knjizi podatak da je u Oluji stradalo 400 srpskih civila. Zamisli, na suđenju Gotovini dokazano da je u Oluji poginuo, imenom i prezimenom, jedan srpski civil u bombardiranju.

Hercegovac:
Pa iskazi svjedoka, pored zvanične dokumentacije koja u potpunosti podupire njihovo svjedočenje, i jeste ono što je zakopalo Tuđmanovu "politiku" i proglasilo je udruženim zločinačkim poduhvatom.

O čemu ti govoriš? Kažeš da ne pratiš suđenje hrvatskim generalima, a govoriš o UZP-u. Pa zločinački pothvat se upravo i dokazuje na suđenju Gotovini. I evo da te obavijestim, šanse da se dosudi zločinački pothvat su nikakve. Naravno, uvijek se može očekivati par godina kazne koliko je proveo u pritvoru, nešto tipa, nije kaznio, morao je znati za zločine i sl.
Zato te pitam: Tko je to relevantan proglasio Tuđmanovu politiku udruženim zločinačkim pothvatom ako nije Haag? Možda se ti računaš kao relevantna institucija?

Hercegovac:
Ovo što ti tvrdiš da bi dao legitimitet ljudima kojima se sudi za najgnusnije zločine protiv čovječanstva je priča za malu djecu. Sve relavantne institucije su u potpunosti odbacile ovakve tvrdnje.

Tko je odbacio? Ti i tvoji? Ako se već toliko pozivaš na Haag, onda ćemo krajem godine vidjeti hoće li oni prihvatiti ili odbaciti ovu tezu. Jesi li se spreman kladiti u nešto? Ja ti kažem da nema šanse da se dosudi UZP.

Hercegovac:
Dakle, na jednoj strani imamo tvoje tvrdnje (urota, rekla kazala,...itd..itd) dok na drugoj strani imamo zvaničnu dokumentaciju i svjedočenja političara koji su u to vrijeme sjedili u vrhu hrvatske države. Od ove dvije strane, šta misliš ko je relavantniji i vjerodostojniji izvor informisanja, ti ili oni?

Smiješan si. Ovakvim tvrdnjama pokapaš samoga sebe. Pa poanta i je u tome da jedino Mesić tvrdi ovo o čemu ti pričaš, nitko drugi, od ljudi koji su tada sjedili u vrhu vlasti. Zato ja pitam tebe:Hoćemo li vjerovati iskazu jednog nevjerodostojnog svjedoka, koji je u sukobu s Tuđmanom, ili svjedočenju više desetaka ljudi, također iz Tuđmanovog okruženje, a koji govore nešto sasvim suprotno?

Hercegovac:
Pa zašto se onda pozivaš na izjave Sefera Halilovića? I on na te stvari gleda "malo drugačijim očima". Kužiš? Vidiš li koliko si hipokritičan i licemjeran jer jedan kontekst u potpunosti opravdavaš dok drugi u potpunosti odbacuješ mada su obadva konteksta identična? licemjerstvo par excellence.

Ova dva konteksta nisu ni slična, kamoli identična. Halilović je bio u doticaju s prvim ljudima BiH, išao je na pregovore, bio na najužim sastancima, imao je uvid u puno toga i na temelju toga je napisao knjigu. Jastreb nije ni približno bio u situaciji u kakvoj je bio Halilović.
Ako ćemo ići tvojom logikom, misiš li ti onda da Halilović u svojoj knjizi jednostavno laže, i to na više mjesta?

Hercegovac:
Dokumentacija je ono što otkriva razvoj događaja na terenu i u ovom slučaju ruši tvoje teze i to do temelja. Dalje, niko ne govori o internetskim stranicama "koje meni odgovaraju" već se zahtjeva relavantan izvor informacija. npr. transkripti sa stranica Haškog tribunala, ili dokumentacija sa stranica Tužilaštva BiH, ili dokumentacija sa stranica State Department-a .........a ni u kome slušaju idiotarije sa ličnog portala slobodana praljka, mire tuđmana ili sa herceg-bosne, poskoka i sličnih primitivnih portala koji su tu samo da bi liječili gubitničke frustracije. Kontaš razliku?
Bilo koji dokumenat koji ponudiš sa gore nabrojanih relavantnih i kredibilnih portala će biti prihvaćen sa moje strane dok smeće sa ostalih irelavantnih "udruga", koje ti konstantno pokušavaš proturiti kao relavantno i kredibilno tumačenje...biti će ismijani jer ničemu drugome i ne služe.

Koju ti demagogiju sipaš, nevjerojatno. Ali, time samo pokazuješ koliko si u krivu.
Dokument je dokument. Kakva je razlika je li preuzet sa stranice x koja tebi paše ili stranice y koja tebi ne paše?
Ovo što pričaš je na razini pučkoškolca.

Auuu sinko dragi kakvih se ti gluposti navalja...
Čuj ko je proglasio Tuđmana dijelom udruženog zločinačkog poduhvata?..Pa pročitaš li ti ikada optužnice protiv vojno-političkog vodstva biše tzv hzhb? Tu ti je "poglavnig" jasno definisan kao dio udruženog zločinačkog poduhvata..Ovo ostalo iz tvog posta ne vrijedi ni komentarisati...

[hercegovac_pravi]

Hercegovac, koliki si demagog i koliko pažnje posvećuješ nebitnim stvarima, kako bi zamaglio situaciji svjedoči i tvoje reakcije na moj i još nečiji post o Ravnome.

Naime, ja sam rekao da je Alija nakon Ravnog i još dva događaja izjavio "ovo nije naš rat". Nakon toga si ti slavodobitno napisao kako si nas uhvatio kako lažemo i slično, a što je trebalo potvrditi da si ti u pravu.

Istina je da je Ravno bilo kasnije u jesen 1991., a da je Alija svoju izjavu dao u lipnju. Međutim to ništa ne mijenja na stvari. Poanta je da Aliji upadaju Martićevi "milicajci" na teritorij BiH, da postaje očito da se stvari preljevaju, a Alija proglašava neutralnost i izjavljuje da to nije vaš rat.
Netko je rekao da Alija i nije ništa mogao, da nije bilo oružja, mogućnosti i sl.

Čak ako i prihvatimo ovu teoriju ostaje pitanje zašto nije makar samo i deklarativno rekao tko je agresor, što se događa i odabrao stranu? Kao što sam već napisao, nije se želio "zamjerati" Kadijeviću i vojnom vrhu, naivno vjerujući da će JNA štititi svoj narod, a nakon događaja u Hrvatskoj, nije bilo teško vidjeti kamo to sve vodi.
Alija se nadao da će ga JNA poštedjeti, a cijena koju je bio spreman platiti je bila proglašenje neutralnosti, makar to značilo i gubitak svih principa i poštenja...

Kakvo bola zamagljivanje? pa sami ste pokušali provući glupavu tezu o Ravnom i Aliji i onda kada vas čovjek provali i nazove lažovima...pokušavate okrenuti temu drugim tokom a sve to koristeći jeftinu demagogiju koja veze sa zdravim mozgom nema

[hercegovac_pravi]

Tuđman kao povjesničar je smatrao da BiH ne može opstati takva kakva je bila u Jugi jer je i BiH zapravo Juga u malom), međutim on nije radio nikakve planove s nikime, samo se prilagođavao politici međunarodne zajednice. Tuđman je kao povjesničar znao da ovakva pitanja, kao i pitanja granica, rješavaju "veliki", ta tzv. međunarodna zajednica, te je samo u okvirima te politike bio spreman na prekrajanje granica, i u dogovoru s ostalim narodima u BiH. Nikako u dogovoru s jednima na račun trećih. Uostalom Hrvati i Srbi su stoljećima u zategnutim odnosima, počevši od Načertanija i Ilije Garašanina, Tuđmanu je primaran cilj bio riješiti probleme sa Srbima, a ne ići ratovati za nekakvu Banovinu...

Samo ću se osvrnuti na ovaj dio tvoga posta jer ostatak je "niĐe veze" što bi kod nas rekli..
Tuđman je dijelio BiH sa Miloševićem i tu nema nikakve sumnje. Razvoj događaja na terenu to potvrđuje, zvanična dokumentacija to potvrđuje, svjedoci to potvrđuju..dakle u to više nema sumnje. Tuđman nikada nije mogao čak ni sakriti svoju mržnju prema svemu muslimanskom, bezbroj je svjedočenja koja to potvrđiju.
Nikako u dogovoru sa jednim...protiv trećeg
Jesi li ikada pročitao osnovu sporazuma (ponovo dokument ti je dostupan na icty.org) iz Graca ili sporazuma Boban-Karadžić? Sve ti tamo piše...
Tuđman je pokušao na silu protjerati Bošnjačko stanovništvo sa teritorija koje je bivša tzv hzhb samo-proklamovala kao hrvatske teritorije. U procesu etničkog čišćenja korištene su iste metode kakve su koristila četnička gamad...konc logori, masovne egzekucije, silovanja, mučenja, progoni..itd..itd..
Sve je jasno kao dan..nema više čak ni sumnje u to koliki je Franjo Tuđman bio zločinac, ništa manji od Miloševića Karadžića i ostale zločinačke bulumente i genetskog otpada ljudskog roda. Upravo zbog toga i jeste označen kao dio udruženog zločinačkog poduhvata.

Tuđman je dijelio BiH sa Miloševićem i tu nema nikakve sumnje. Zvanična dokumentacija to potvrđuje, svjedoci to potvrđuju

Naravno. To što te desetci ljudi iz tadašnjeg državnog vrha demantiraju nema nikakve veze. To što te događaji na terenu demantiraju nema nikakve veze. Koja dokumentacija? Ti imaš dokument u kojem piše ili koji na bilo koji način dokazuje da su njih dvojica "dijelila BiH" Nemaš. Ali, zamisli ja imam dokumente koji dokazuju da je međunarodna zajednica dijelila BiH i da je čak htjela i granice mijenjati.
Bitno da ti imaš svjedoka Mesića na svojoj strani

bezbroj je svjedočenja koja to potvrđiju

Jel? daj jedno? Ja ću tebi dati nekoliko svjedočenja ljudi iz međunarodne zajednice koji kaže da je Alija bio kao suncokret. Ujutro kaže jedno, popodne drugo, navečer treće. Nikad ne znaš jesi li se dogovorio ili nisi. Nisu ga baš cijenili zbog te njegove "odlučnosti".
Možda se vidi da je Tuđman mrzio muslimane po stotinama dokumenata u kojima se vidi koliko je pomoći, naoružanja i sličnih stvari slano u BiH. Ili po tome koliko je muslimanskih ranjenika prošlo kroz splitsku bolnicu?
Jedna zanimljivost. Znaš li da je Alijina snaha te ratne godine provela u Zagrebu? Kako je to Alija dopustio, da mu snaha boravi u glavnom gradu države koja želi raskomadati BiH i satrati muslimane?
Čak i Halilović kaže da je najviše pomoći dolazilo preko Zagreba, odnosno muslimanskih organizacija kojih je tada bilo bezbroj u Hrvatskoj. Pa zašto onda Tuđman nije sve te muslimanske organizacije u RH, a pogotovo u Zagrebu zatvorio i potjerao? Naprotiv, cijelo vrijeme rata su radile.

A što je sporno u sporazumu Boban-Karadžić? Ti zaboravljaš da je Hrvatska tada već ratovala sa Srbima, vi još niste.
Stvarno ne vidim zašto bi taj sporazum bio sporan. Pročitaj ga još jednom i reci mi točno koji dio je sporan.

Sve je jasno kao dan..nema više čak ni sumnje u to koliki je Franjo Tuđman bio zločinac, ništa manji od Miloševića Karadžića i ostale zločinačke bulumente i genetskog otpada ljudskog roda. Upravo zbog toga i jeste označen kao dio udruženog zločinačkog poduhvata

Ma naravno, ajd ti sad trkom u Haag i reci Orieu da je sve jasno ko dan i da ima proglasiti Gotovinu krivim i presudi da je postojao udruženi zločinački poduhvat.

Ali, bitno da si ti to ovdje dokazao dokumentima i transkriptima iz Haaga.

Sinko eno ti Haga pa mu se obrati. Siguran sam da one desetine branilaca Praljka i ekipe nemaju pojma o strategiji odbrane svoga klijenta. Eto ti prilike da "poguraš" svoju istinu a da pri tome i lijepo zaradiš.

[hercegovac_pravi]

to je možda tvoja logika, moja je na crti"ako me s nekog teritorija napadnu, imam se pravo braniti ulaskom na taj teritorij..", jednostavno, doduše možda za tebe i nije......

O čemu ti svega ti?? Koja moja logika? ovdje niko ne spominje moju logiku već raspravljamo o tvome postu u kome stoji da je Tuđman poslao ZNG-e u Ravno nakon čega su Srbi bombardovali Ravno a u svemu tome ti kriviš Aliju i Bošnjake za stradanje ljudi u Ravnom...
Dakle, ako uzmemo u obzir tvoj post (koji je u potpunosti istini). de nam ti lijepo objasni na koji način je Alija dodgovoran za stradanje sela Ravnog i ljudi u njemu? baš me interesuje gdje ćeš sada okrenuti temu

nema se tema kuda okretati, predsednik predsjedništva jedne države nije ni malim prstom mrdnuo na ubijanje građana njegove države, nije čak ni verbalno protestirao kod počinitelja tog zločina, dapače žalio se aleksandru vasiljeviću šefu kos-a na upade terorista iz osijeka u posavinu (ti teroristi naoružavaše narod umjesto njega), intimno ga oslovljavajući sa "aco", kao da se dobro znaju....

Sve je to fino i lijepo, ali ja još uvjek ne razmijem na koji je način Alija kriv zato što je Tuđman poslao ZNG-e u Ravno a Srbi ih bombardovali?
Ili je i ovo ona ista spika kao i o izjavi "nije ovo naš rat"? jer odatle smo krenuli..a vidi gdje smo završili a sve "nema skretanja teme"

[hercegovac_pravi]

Čitah malo temu o Oluji, pa neđam hercegovčev post:

Dobro, koliko je Srba poginulo u "oluji"? i civila i vojnika, sve zajedno? Etničko čišćenje?
kakvo jadno etničko čišćenje kada su prve kolone srpskih izbjeglica bile u BL-u 6 (šest) dana prije samog početka "oluje".
Koliko su nedužnih Hrvatskih civila ti isti "nedužni" Srbi mučili i pobili u vremenskom periodu od 1991 do 1995?
Sinko dragi nije rat počeo 1995 već 1990 i to agresijom Srba na sve oko njih (naravno na one za koje su mislili da su slabiji i nemoćniji od njih)

Koji je Hercegovac "pravi"? Ovaj koji priča o srpskoj agresiji ili onaj koji tupi o dogovoru o podjeli BiH?

I šta je sporno u gornjoj izjavi?
Pokušali ste, niste uspijeli ni onda niti ćete uspijeti ubuduće..
Pošto je javni forum ne mogu ti reći šta najviše volim da "tupim"..

[osa]

nema se tema kuda okretati, predsednik predsjedništva jedne države nije ni malim prstom mrdnuo na ubijanje građana njegove države, nije čak ni verbalno protestirao kod počinitelja tog zločina, dapače žalio se aleksandru vasiljeviću šefu kos-a na upade terorista iz osijeka u posavinu (ti teroristi naoružavaše narod umjesto njega), intimno ga oslovljavajući sa "aco", kao da se dobro znaju....

Sve je to fino i lijepo, ali ja još uvjek ne razmijem na koji je način Alija kriv zato što je Tuđman poslao ZNG-e u Ravno a Srbi ih bombardovali?
Ili je i ovo ona ista spika kao i o izjavi "nije ovo naš rat"? jer odatle smo krenuli..a vidi gdje smo završili a sve "nema skretanja teme"

srbi su bombardirali narod u ravnom i popalili i opljačkali im imovinu, a ne zng, i nije alija kriv zbog toga, nego što ga je bolila neka stvar za te ljude, što ni verbalno nije osudio agresiju, nego je kako navedoh teferičio s kosovcima....

[hercegovac_pravi]

nema se tema kuda okretati, predsednik predsjedništva jedne države nije ni malim prstom mrdnuo na ubijanje građana njegove države, nije čak ni verbalno protestirao kod počinitelja tog zločina, dapače žalio se aleksandru vasiljeviću šefu kos-a na upade terorista iz osijeka u posavinu (ti teroristi naoružavaše narod umjesto njega), intimno ga oslovljavajući sa "aco", kao da se dobro znaju....

Sve je to fino i lijepo, ali ja još uvjek ne razmijem na koji je način Alija kriv zato što je Tuđman poslao ZNG-e u Ravno a Srbi ih bombardovali?
Ili je i ovo ona ista spika kao i o izjavi "nije ovo naš rat"? jer odatle smo krenuli..a vidi gdje smo završili a sve "nema skretanja teme"

srbi su bombardirali narod u ravnom i popalili i opljačkali im imovinu, a ne zng, i nije alija kriv zbog toga, nego što ga je bolila neka stvar za te ljude, što ni verbalno nije osudio agresiju, nego je kako navedoh teferičio s kosovcima....

Dobro je popravljaš se, od one "nije to naš rat" i Alijine krivice za stradanja ljudi u Ravnom...stiglo se do toga da je "kriv zato što nije ništa verbalno osudio"...Šta je seljedeće kad i ovo dokažemo da nije istina?
DakleM, "poglavnik" je uvukao svoj narod u ratna stradnja ali ti eto očekuješ da Alija za to preuzme odgovornost?

[kiky]

nema se tema kuda okretati, predsednik predsjedništva jedne države nije ni malim prstom mrdnuo na ubijanje građana njegove države, nije čak ni verbalno protestirao kod počinitelja tog zločina, dapače žalio se aleksandru vasiljeviću šefu kos-a na upade terorista iz osijeka u posavinu (ti teroristi naoružavaše narod umjesto njega), intimno ga oslovljavajući sa "aco", kao da se dobro znaju....

Sve je to fino i lijepo, ali ja još uvjek ne razmijem na koji je način Alija kriv zato što je Tuđman poslao ZNG-e u Ravno a Srbi ih bombardovali?
Ili je i ovo ona ista spika kao i o izjavi "nije ovo naš rat"? jer odatle smo krenuli..a vidi gdje smo završili a sve "nema skretanja teme"

srbi su bombardirali narod u ravnom i popalili i opljačkali im imovinu, a ne zng, i nije alija kriv zbog toga, nego što ga je bolila neka stvar za te ljude, što ni verbalno nije osudio agresiju, nego je kako navedoh teferičio s kosovcima....

jebo te ...

[osa]

srbi su bombardirali narod u ravnom i popalili i opljačkali im imovinu, a ne zng, i nije alija kriv zbog toga, nego što ga je bolila neka stvar za te ljude, što ni verbalno nije osudio agresiju, nego je kako navedoh teferičio s kosovcima....

Dobro je popravljaš se, od one "nije to naš rat" i Alijine krivice za stradanja ljudi u Ravnom...stiglo se do toga da je "kriv zato što nije ništa verbalno osudio"...Šta je seljedeće kad i ovo dokažemo da nije istina?
DakleM, "poglavnik" je uvukao svoj narod u ratna stradnja ali ti eto očekuješ da Alija za to preuzme odgovornost?

pa da, možda je trebao kao alija, poručiti narodu da rata neće biti, da mirno spavaju, rezultati tuđmanove i alijine politike, vide se danas, koja je polučila bolje rezultate....

[kv99]

srbi su bombardirali narod u ravnom i popalili i opljačkali im imovinu, a ne zng, i nije alija kriv zbog toga, nego što ga je bolila neka stvar za te ljude, što ni verbalno nije osudio agresiju, nego je kako navedoh teferičio s kosovcima....

Dobro je popravljaš se, od one "nije to naš rat" i Alijine krivice za stradanja ljudi u Ravnom...stiglo se do toga da je "kriv zato što nije ništa verbalno osudio"...Šta je seljedeće kad i ovo dokažemo da nije istina?
DakleM, "poglavnik" je uvukao svoj narod u ratna stradnja ali ti eto očekuješ da Alija za to preuzme odgovornost?

pa da, možda je trebao kao alija, poručiti narodu da rata neće biti, da mirno spavaju, rezultati tuđmanove i alijine politike, vide se danas, koja je polučila bolje rezultate....

Najveca razlika izmedzu Tudmana i Alije je sto je Tudzman za komsije imao Sloveniju, Italiju, Madzarsku koji su kada je Hrvastkoj bilo najteze prodavali i dopustali prevoz oruzja. Alija je za komsiju imao Tudmanovu Hravtsku koja je u trenutku kada je Bosni i Hercegovini bilo najteze ne samo zabranio prevoz oruzja vec je zabio noz u ledza dvostrukom agresijom. Da je Tudman imao iste komsije ne bi ga nikakva politika spasila. Koliko je njegova politika dobra najbolje znaju BiH Hravti iz Posavine i Srednej Bosne koje je koristio da bi podebljao kiflu u nekim vukojebinama.

[nosara]

srbi su bombardirali narod u ravnom i popalili i opljačkali im imovinu, a ne zng, i nije alija kriv zbog toga, nego što ga je bolila neka stvar za te ljude, što ni verbalno nije osudio agresiju, nego je kako navedoh teferičio s kosovcima....

Dobro je popravljaš se, od one "nije to naš rat" i Alijine krivice za stradanja ljudi u Ravnom...stiglo se do toga da je "kriv zato što nije ništa verbalno osudio"...Šta je seljedeće kad i ovo dokažemo da nije istina?
DakleM, "poglavnik" je uvukao svoj narod u ratna stradnja ali ti eto očekuješ da Alija za to preuzme odgovornost?

pa da, možda je trebao kao alija, poručiti narodu da rata neće biti, da mirno spavaju, rezultati tuđmanove i alijine politike, vide se danas, koja je polučila bolje rezultate....

I jednog i drugog je smrt spasila Haga... Jednog jer je bio hronicni nesposobnjakovic, a drugog jer je bio dio ustaskog zlocinackog projekta cijepanja BiH i formiranja ustaske hzhb, te njenog pripajanja "matici"...

[osa]

pa da, možda je trebao kao alija, poručiti narodu da rata neće biti, da mirno spavaju, rezultati tuđmanove i alijine politike, vide se danas, koja je polučila bolje rezultate....

Najveca razlika izmedzu Tudmana i Alije je sto je Tudzman za komsije imao Sloveniju, Italiju, Madzarsku koji su kada je Hrvastkoj bilo najteze prodavali i dopustali prevoz oruzja. Alija je za komsiju imao Tudmanovu Hravtsku koja je u trenutku kada je Bosni i Hercegovini bilo najteze ne samo zabranio prevoz oruzja vec je zabio noz u ledza dvostrukom agresijom. Da je Tudman imao iste komsije ne bi ga nikakva politika spasila. Koliko je njegova politika dobra najbolje znaju BiH Hravti iz Posavine i Srednej Bosne koje je koristio da bi podebljao kiflu u nekim vukojebinama.

situaciji se trebaš znati prilagoditi jer jednostavno susjede ne biraš, imaš one koje imaš, " ako nemaš dovoljno mišića koristiš pamet", nije li tako, ako si slab moraš imati dobru diplomaciju, pr. dubrovačka republika, prouči malo.....

[Ima Bosne_Bice Bosne]

Al 'su uporni ovi sto bi se od Sranjinih i Zlobinih govana da operu pljujuci po Aliji.

[kv99]

pa da, možda je trebao kao alija, poručiti narodu da rata neće biti, da mirno spavaju, rezultati tuđmanove i alijine politike, vide se danas, koja je polučila bolje rezultate....

Najveca razlika izmedzu Tudmana i Alije je sto je Tudzman za komsije imao Sloveniju, Italiju, Madzarsku koji su kada je Hrvastkoj bilo najteze prodavali i dopustali prevoz oruzja. Alija je za komsiju imao Tudmanovu Hravtsku koja je u trenutku kada je Bosni i Hercegovini bilo najteze ne samo zabranio prevoz oruzja vec je zabio noz u ledza dvostrukom agresijom. Da je Tudman imao iste komsije ne bi ga nikakva politika spasila. Koliko je njegova politika dobra najbolje znaju BiH Hravti iz Posavine i Srednej Bosne koje je koristio da bi podebljao kiflu u nekim vukojebinama.

situaciji se trebaš znati prilagoditi jer jednostavno susjede ne biraš, imaš one koje imaš, " ako nemaš dovoljno mišića koristiš pamet", nije li tako, ako si slab moraš imati dobru diplomaciju, pr. dubrovačka republika, prouči malo.....

Pokusalo se sa diplomatijom, pokusalo se sa ustupcima, poksualo se sa pregovorima, pokusalo se sa ne odgovaranjem na provokacije ali nista nije pomoglo .Slicno je Poljskoj 1939 koja je na jednoj strani imala Staljina a na drugoj Hitlera. Tu diplomatija Poljske nije puno pomagala jer su komsije vec bile dogovorile podjelu Samo za razliku od Poljske u Bosni i Hercegovini nije uspjelo jer "slavna i mocna " HV nije uspjela da zauzme barem 2 ulice u Mostaru a za ostalo i da ne pricamo

[osa]

situaciji se trebaš znati prilagoditi jer jednostavno susjede ne biraš, imaš one koje imaš, " ako nemaš dovoljno mišića koristiš pamet", nije li tako, ako si slab moraš imati dobru diplomaciju, pr. dubrovačka republika, prouči malo.....

Pokusalo se sa diplomatijom, pokusalo se sa ustupcima, poksualo se sa pregovorima, pokusalo se sa ne odgovaranjem na provokacije ali nista nije pomoglo .Slicno je Poljskoj 1939 koja je na jednoj strani imala Staljina a na drugoj Hitlera. Tu diplomatija Poljske nije puno pomagala jer su komsije vec bile dogovorile podjelu Samo za razliku od Poljske u Bosni i Hercegovini nije uspjelo jer "slavna i mocna " HV nije uspjela da zauzme barem 2 ulice u Mostaru a za ostalo i da ne pricamo

koliko ja znam i sjećam se, jedini koji su pristali na sve mirovne prijedloge i planove su upravo bih hrvati, provjeri ako ne vjeruješ, jedini mirovni plan na koji bih hrvati nisu pristali i nisu ga htjeli potpisati je dayton, nadalje, jedini dogovor kojim se mogao izbjeći rat hrvata i bošnjaka, dogovor o nadležnosti vojnih snaga na terenu u smislu da je nadležan onaj tko je organiziraniji je prekršio alija izetbegović.
diplomacija je puno više nego što ti misliš da je, rekoh prouči dubrovačku republiku i njihov položaj između osmanskog carstva i mletačke republike, poučno je.

[Ima Bosne_Bice Bosne]

situaciji se trebaš znati prilagoditi jer jednostavno susjede ne biraš, imaš one koje imaš, " ako nemaš dovoljno mišića koristiš pamet", nije li tako, ako si slab moraš imati dobru diplomaciju, pr. dubrovačka republika, prouči malo.....

Pokusalo se sa diplomatijom, pokusalo se sa ustupcima, poksualo se sa pregovorima, pokusalo se sa ne odgovaranjem na provokacije ali nista nije pomoglo .Slicno je Poljskoj 1939 koja je na jednoj strani imala Staljina a na drugoj Hitlera. Tu diplomatija Poljske nije puno pomagala jer su komsije vec bile dogovorile podjelu Samo za razliku od Poljske u Bosni i Hercegovini nije uspjelo jer "slavna i mocna " HV nije uspjela da zauzme barem 2 ulice u Mostaru a za ostalo i da ne pricamo

koliko ja znam i sjećam se, jedini koji su pristali na sve mirovne prijedloge i planove su upravo bih hrvati, provjeri ako ne vjeruješ, jedini mirovni plan na koji bih hrvati nisu pristali i nisu ga htjeli potpisati je dayton, nadalje, jedini dogovor kojim se mogao izbjeći rat hrvata i bošnjaka, dogovor o nadležnosti vojnih snaga na terenu u smislu da je nadležan onaj tko je organiziraniji je prekršio alija izetbegović.
diplomacija je puno više nego što ti misliš da je, rekoh prouči dubrovačku republiku i njihov položaj između osmanskog carstva i mletačke republike, poučno je.

Osa, opet si promasio.
U pitanju je bilo zapovjednistvo nad vojskom ili vojskama.
HOS i pok. Blaz Kraljevic su se stavili pod zapovjednistvo presjednistva R BiH i nikakvih tu problema nije bilo, HOS je i dalje ostao nadlezan na terenu na kojem je djelovao sve dok to nije zasmetalo HVO-u koji je bio,a i dalje zelio da ostane, pod zapovjednistvom presjednika susjedne nam drzave, zbog cega je Blaz i likvidiran.
Fulas pandur, fulas.