Forum Klix.ba

osa wrote:

BHCluster wrote:De malo osa napisi o pomoci zapravo velikoj ulozi Amerike koju je Hrvatska vojska primala prije i tokom akcija od Bljeska pa nadalje...

bilo je i toga, isključivo u obavještajnim podacima i dijelom u satelitskim snimcima, imali smo naime slike strateškog prijevoja mali alan(u oluji), iznad obrovca, strašno kvalitetno napravljene, ali nikad niti jedan američki vojnik nije djelovao na teritoriju hrvatske.

Samo CIA-ni operativci, jeli tako, a sto se tice satelitskih snimaka a i snimaka u pravom vremenu iz bespilotnih letjelica koje su izmedju ostalog i pokazivale kretanja srpske vojske itd. A zamisli da toga nije bilo? Takve konkretne pomoci, dans Oluje nebi ni bilo a Bljesak bih se zvao Prdez malo zesci jeli tako.

madner wrote:Kad kazem na foru mislim bez vecih gubitaka i brzo. Razumijem te kolege, da je tako uradjeno to bi bio znak Srbiji da vise ne moze uraditi sto je uradila 91, kad je ispresjecala Hrvatsku i natjerala na primirje.

pa i vojnim putem mislim da ne bi bilo problema ni velikih gubitaka, zar misliš da bi se vojska jugoslavije miješala, sumnjam naime dosta gradova s lijeve strane dunava bi ovaj put bilo u dometu hrvatskog topništva, međutim i jedan život potrošen na nešto što se može riješiti bez gubitaka je previše, a i un je bio potreban uspjeh sa slavonijom, riješeno bez rata a oni odigrali glavnu ulogu, to im je jedan od najvećih uspjeha u povijesti.

osa wrote:

madner wrote:Kad kazem na foru mislim bez vecih gubitaka i brzo. Razumijem te kolege, da je tako uradjeno to bi bio znak Srbiji da vise ne moze uraditi sto je uradila 91, kad je ispresjecala Hrvatsku i natjerala na primirje.

pa i vojnim putem mislim da ne bi bilo problema ni velikih gubitaka, zar misliš da bi se vojska jugoslavije miješala, sumnjam naime dosta gradova s lijeve strane dunava bi ovaj put bilo u dometu hrvatskog topništva, međutim i jedan život potrošen na nešto što se može riješiti bez gubitaka je previše, a i un je bio potreban uspjeh sa slavonijom, riješeno bez rata a oni odigrali glavnu ulogu, to im je jedan od najvećih uspjeha u povijesti.

Pa zlobo je spremio jedinice. Da li bi slao ili ne, to bi njega trebalo pitat. Zamjena cista za RS podrucje, uz presjecanje Bihaca.
A HV je vise ljudi izgubio u Bosni nego u Oluji.

BHCluster wrote:

osa wrote:

BHCluster wrote:De malo osa napisi o pomoci zapravo velikoj ulozi Amerike koju je Hrvatska vojska primala prije i tokom akcija od Bljeska pa nadalje...

bilo je i toga, isključivo u obavještajnim podacima i dijelom u satelitskim snimcima, imali smo naime slike strateškog prijevoja mali alan(u oluji), iznad obrovca, strašno kvalitetno napravljene, ali nikad niti jedan američki vojnik nije djelovao na teritoriju hrvatske.

Samo CIA-ni operativci, jeli tako, a sto se tice satelitskih snimaka a i snimaka u pravom vremenu iz bespilotnih letjelica koje su izmedju ostalog i pokazivale kretanja srpske vojske itd. A zamisli da toga nije bilo? Takve konkretne pomoci, dans Oluje nebi ni bilo a Bljesak bih se zvao Prdez malo zesci jeli tako.

griješiš, masu podataka koje imaju amerikanci možeš kupiti na tržištu, priupitaj nekog tko se bavi sličnim stvarima, objasnit će ti, ta pomoć je bila dobrodošla, ali ne presudna niti odlučujuća. možda će ti zvučati čudno, ali hv je već 94. koristio svoje bespilotne letjelice, naime pri izviđanju u rejonu kotar šume (između petrinje i mjesta mošćenica, 6 km od siska) imao sam slike srpskih položaja, pokušavali su i s videokamerama i dobijanjem slike u realnom vremenu, ali tada nije išlo, nisu imali dovoljno kvalitetne kamere koje ne mogu ometati atmosferske neprilike, osim po izrzito lijepom vremenu.
najveća pomoć od strane amerikanaca je suradnja sa mpri, tvrtka u kojoj rade umirovljeni časnici američke vojske, oni su pomagali osposobljavati viši zapovjedni kadar, za upravljanje i rukovođenje taktičkim i strateškim vojnim operacijama, mnogi misle da se tu radilo o obuci vojnika, greška, to smo sami odrađivali, evo ti malo teksta o tom.



Od 'teritorijalne milicije' do moderne vojske - uz pomoć MPRI-ja (8/8/04)
Bojan Klima
Washington




Prošlo je devet godina od operacije “Oluja”, u kojoj je Hrvatska vojska oslobodila okupirana područja u tzv. Krajini. O Oluji su posljednjih godina pisali američki publicisti, stručnjaci za Balkan a spominje se i u memoarima nekih od čelnih američkih diplomata i vojnih časnika.

Bivši predsjednik Bill Clinton u nedavno objavljenim memoarima naveo da je u ljeto 1995. priželjkivao hrvatsku pobjedu. Međutim, brzina hrvatske pobjede Amerikance je vrlo iznenadila, gotovo šokirala, – kaže Peter Singer, znanstvenik u washingtonskom Institutu Brookings, koji je krajem devedesetih bio član Radne skupine za Balkan, pri američkom Ministarstvu obrane. "Začudio ih je kratak rok u kojem je Hrvatska vojska postigla takvu efikasnost. Još samo godinu dana ranije, nju su američki stručnjaci smatrali tek nešto razvijenijom teritorijalnom milicijom. Osim toga, u Washingtonu su bili iznenađeni i činjenicom da je Milošević ostavio hrvatske Srbe na cjedilu."

Novinar David Halberstam u knjizi “War in A Time of Peace – Bush, Clinton and the Generals”, piše da su čitavo vrijeme rata američko Ministarstvo obrane i Središnja obavještajna agencija, CIA, vjerovali u vojnu premoć Srba. David Halberstam ovu “ukorijenjenu srbofiliju” objašnjava ovim riječima: "Čelni američki vojni časnici i čelni obavještajci osobno su poznavali sve vodeće ljude JNA. Od 1994. godine pa na dalje, Pentagonu je bilo u interesu da - svjesno ili nesvjesno - preuveliča moć Srba i umanji snagu Hrvata. Jer, ako umanjujete sposobnosti Hrvata, a veličate borbeni talent Srba, lako je racionalizirati vlastitu pasivnost pred agresijom.”

Podrška vojnom oslobađanju “krajine” bila je najjača među američkim diplomatima koji su bili u Hrvatskoj odnosno Bosni i Hercegovini, ili ih često posjećivali – piše David Halberstam. Mirovni izaslanik predsjednika Clintona za Balkan, Richard Holbrooke u svojoj knjizi “To End A War” piše o potrebi srpskog poraza u Hrvatskoj. "Uspjeh na diplomatskoj sceni obično odražava vojnu situaciju na ratištu, ravnotežu snaga. Kao diplomati, nismo mogli očekivati da će za pregovaračkim stolom Srbi biti spremni na popuštanje sve dok na bojnom polju pobjeđuju."

Peter Singer opisuje kako je Washington “zažmirio” u vezi naoružavanja vojske Bosne i Hercegovine, a jednoj američkoj privatnoj vojnoj firmi Državno je tajništvo dopustilo da uvježba Hrvatsku vojsku: "Opskrba oružjem provodila se prilično otvoreno. Na zagrebačkom aerodromu ste mogli vidjeti nove borbene zrakoplove, koji sve donedavno tamo nisu bili. Čak se hrvatski ministar obrane javno šalio da su ‘stari ratni avioni dobili bebe’. Znači, bilo je očito da se hrvatska vojska materijalno obnavlja i poboljšava, no nije se znalo koliko će, na kraju ovih priprema, zaista i biti bolja. Tu na scenu stupa američka tvrtka MPRI."

U knjizi “Waging Modern War”, bivši zapovjednik NATO saveza Wesley Clark piše da je ovu tvrtku angažirao hrvatski ministar obrane Gojko Šušak. U vojno-konzultantskoj firmi MPRI rade umirovljeni vojni časnici, u pravilu najbolji generali, pukovnici ali i umirovljeni pripadnici nižeg, dočasničkog kadra američkih oružanih snaga.

Rezultat deset mjeseci dugog rada s Hrvatskom vojskom bio je očit čim je Oluja počela. Zapadni vojni analitičari opazili su da se široki krilni napad opkoljavanja Knina odvija prema klasičnom obrascu taktike NATO saveza – kaže Peter Singer. "Hrvati su zaista dobro svladali gradivo koje su im prenijeli instruktori iz Sjedinjenih Država. Jedan britanski vojni promatrač, koji je pratio Oluju, rekao je da bi se za takvu izvedbu akcije na vojnim akademijama NATO saveza sigurno dobila čista petica."

Iako se službeno tvrdilo da je zadatak MPRI-ja pomoći u uspostavi civilne kontrole nad hrvatskim oružanim snagama, David Halberstam piše da "nikad nije postojala sumnja da je primarni cilj - poboljšati kvalitetu hrvatske vojske u što kraćem roku." U samo deset mjeseci, američki su stručnjaci pomogli u pretvaranju hrvatske vojske u kompetentnu oružanu silu. Američki časnici opisuju hrvatske vojnike kao “prototip dobrog vojnika”: "Fizički čvrsti, za borbu izvrsno motivirani mladići, većinom sa sela, naviknuti na život pod vedrim nebom, na teškoće i izazove” - piše David Halberstam.

"Rat u Bosni i Hercegovini okončala su tri čimbenika" - piše bivša državna tajnica Madeleine Albright, u nedavno objavljenim memoarima “Madam Secretary”. "Prvo, bosanski Srbi - uvjereni da Zapad neće intervenirati – pokušali su osvojiti više nego što su mogli vojno držati. Drugo, brz uspjeh hrvatske vojske pokazao je Srbima u Bosni da nisu nepobjedivi te da im Milošević neće pomoći. Treći čimbenik bila je odlučnost predsjednika Clintona da u ljeto 1995. konačno preuzme vodstvo na međunarodnoj sceni."

Hrvatska vojska je u akciji "Oluja" u četiri dana oslobodila četvrtinu svog državnog teritorija, a srpske se snage gotovo bez borbe povukle u Srbiju i Bosnu i Hercegovinu. U Bosni i Hercegovini, teritorij samozvane srpske republike smanjen je u manje od desetak dana sa 70 posto državnog teritorija na manje od polovice teritorija - zaslugom zajedničke hrvatsko-bošnjačke akcije na kopnu te bombardiranja od strane NATO saveza. "Pesimistične prognoze iz Pentagona, o besmislenosti napada na vrlo snažne Srbe, bile su potpuno pogrešne" - zaključuje publicist David Halberstam.

madner wrote:

osa wrote:

madner wrote:Kad kazem na foru mislim bez vecih gubitaka i brzo. Razumijem te kolege, da je tako uradjeno to bi bio znak Srbiji da vise ne moze uraditi sto je uradila 91, kad je ispresjecala Hrvatsku i natjerala na primirje.

pa i vojnim putem mislim da ne bi bilo problema ni velikih gubitaka, zar misliš da bi se vojska jugoslavije miješala, sumnjam naime dosta gradova s lijeve strane dunava bi ovaj put bilo u dometu hrvatskog topništva, međutim i jedan život potrošen na nešto što se može riješiti bez gubitaka je previše, a i un je bio potreban uspjeh sa slavonijom, riješeno bez rata a oni odigrali glavnu ulogu, to im je jedan od najvećih uspjeha u povijesti.

Pa zlobo je spremio jedinice. Da li bi slao ili ne, to bi njega trebalo pitat. Zamjena cista za RS podrucje, uz presjecanje Bihaca.
A HV je vise ljudi izgubio u Bosni nego u Oluji.

Za Bljesak i Oluju imali su pomoc Amerike. S tom pomoci su znali kretanja srpske vojske, poziciju iste itd. Zamis sada da smo mi takvu pomoc imali.

osa wrote:

BHCluster wrote:

osa wrote:
Samo CIA-ni operativci, jeli tako, a sto se tice satelitskih snimaka a i snimaka u pravom vremenu iz bespilotnih letjelica koje su izmedju ostalog i pokazivale kretanja srpske vojske itd. A zamisli da toga nije bilo? Takve konkretne pomoci, dans Oluje nebi ni bilo a Bljesak bih se zvao Prdez malo zesci jeli tako.

griješiš, masu podataka koje imaju amerikanci možeš kupiti na tržištu, priupitaj nekog tko se bavi sličnim stvarima, objasnit će ti, ta pomoć je bila dobrodošla, ali ne presudna niti odlučujuća. možda će ti zvučati čudno, ali hv je već 94. koristio svoje bespilotne letjelice, naime pri izviđanju u rejonu kotar šume (između petrinje i mjesta mošćenica, 6 km od siska) imao sam slike srpskih položaja, pokušavali su i s videokamerama i dobijanjem slike u realnom vremenu, ali tada nije išlo, nisu imali dovoljno kvalitetne kamere koje ne mogu ometati atmosferske neprilike, osim po izrzito lijepom vremenu.
najveća pomoć od strane amerikanaca je suradnja sa mpri, tvrtka u kojoj rade umirovljeni časnici američke vojske, oni su pomagali osposobljavati viši zapovjedni kadar, za upravljanje i rukovođenje taktičkim i strateškim vojnim operacijama, mnogi misle da se tu radilo o obuci vojnika, greška, to smo sami odrađivali, evo ti malo teksta o tom.

Par cinjenica:
29. novembra 1994, potpisan je i vojni sporazum izmedju ministarstva odbrane Hrvatske i SAD, koji je sadrzavao veci broj tajnih klauzula o obuci hrvatske vojske, ucescu americkih generala u operativim planiranju, napruzavanju, obavestajnoj i logistickoj podrsci. Tim ugovorom je bilo precizirano i postavlajnje americkih spijunskih bespilotnih letilica na Bracu, elektronskog prislusnog centra NATO na teritoriji Hrvatske, koriscenje aerodruma i luka na Jadranu i druga pitanja. Oba ugovora oznacila su direktno angazovanje SAD u jacanju hrvatske vojske i u njenom pripremi za odlucujuci obracun sa Srbima. A ta prica oko braca je dokaz o umjesanosti CIA-je.

U noći s 3. na 4. kolovoza 1995. hrvatskim jedinicama bila je izdana zapovijed da se između ponoći i četiri sata ujutro isključe svi telekomunikacijski uređaji. Poslije se saznalo da su Amerikanci iskoristili to vrijeme za ometanje i uništavanje srpskih telekomunikacijskih uređaja elektroničkim putem.

Uz uništavanje srpskih komunikacija elektroničkim putem, vojska SAD-a je i vojno djelovala po srpskim položajima, kada je raketirala protuavionsku bateriju nadomak Knina koja je radarskim snopom obasjala američke borbene avione koji su nadlijetali područje borbi.

A isto tako Vlasti u Sarajevu su dopustile da HV udje u BiH kako bih dosla u zaledje Kninu znaci da i Sarajevo je odigralo ulogu i to znacajnu a svi mi znamo da ruka ruku mije...

Nama je falilo obucenih oficira. Pa su onda kapetani i majori postajali brigadiri i generali (ako smo imali srece). A prema bivsim JNA generalima Alija je imao blage rezerve, osim ako ih nije imao u saci (Delic). I onda imas poslusnost kao kriterij. Da je Dudakovic bio na pocetku rata u Sarajevu, nikad ne bi bio komadant korpusa.

Hrvatska je na pocetku imala jace ljude, koji su prosli godine i godine obuke (sad kolko je to kvalitetno je druga prica).

BHCluster wrote:

osa wrote:
griješiš, masu podataka koje imaju amerikanci možeš kupiti na tržištu, priupitaj nekog tko se bavi sličnim stvarima, objasnit će ti, ta pomoć je bila dobrodošla, ali ne presudna niti odlučujuća. možda će ti zvučati čudno, ali hv je već 94. koristio svoje bespilotne letjelice, naime pri izviđanju u rejonu kotar šume (između petrinje i mjesta mošćenica, 6 km od siska) imao sam slike srpskih položaja, pokušavali su i s videokamerama i dobijanjem slike u realnom vremenu, ali tada nije išlo, nisu imali dovoljno kvalitetne kamere koje ne mogu ometati atmosferske neprilike, osim po izrzito lijepom vremenu.
najveća pomoć od strane amerikanaca je suradnja sa mpri, tvrtka u kojoj rade umirovljeni časnici američke vojske, oni su pomagali osposobljavati viši zapovjedni kadar, za upravljanje i rukovođenje taktičkim i strateškim vojnim operacijama, mnogi misle da se tu radilo o obuci vojnika, greška, to smo sami odrađivali, evo ti malo teksta o tom.

Par cinjenica:
29. novembra 1994, potpisan je i vojni sporazum izmedju ministarstva odbrane Hrvatske i SAD, koji je sadrzavao veci broj tajnih klauzula o obuci hrvatske vojske, ucescu americkih generala u operativim planiranju, napruzavanju, obavestajnoj i logistickoj podrsci. Tim ugovorom je bilo precizirano i postavlajnje americkih spijunskih bespilotnih letilica na Bracu, elektronskog prislusnog centra NATO na teritoriji Hrvatske, koriscenje aerodruma i luka na Jadranu i druga pitanja. Oba ugovora oznacila su direktno angazovanje SAD u jacanju hrvatske vojske i u njenom pripremi za odlucujuci obracun sa Srbima. A ta prica oko braca je dokaz o umjesanosti CIA-je.

U noći s 3. na 4. kolovoza 1995. hrvatskim jedinicama bila je izdana zapovijed da se između ponoći i četiri sata ujutro isključe svi telekomunikacijski uređaji. Poslije se saznalo da su Amerikanci iskoristili to vrijeme za ometanje i uništavanje srpskih telekomunikacijskih uređaja elektroničkim putem.

Uz uništavanje srpskih komunikacija elektroničkim putem, vojska SAD-a je i vojno djelovala po srpskim položajima, kada je raketirala protuavionsku bateriju nadomak Knina koja je radarskim snopom obasjala američke borbene avione koji su nadlijetali područje borbi.

A isto tako Vlasti u Sarajevu su dopustile da HV udje u BiH kako bih dosla u zaledje Kninu znaci da i Sarajevo je odigralo ulogu i to znacajnu a svi mi znamo da ruka ruku mije...[/quote]

odmah da te demantiram, oko onog što sam 100 % siguran, naime naređenje o isključivanju komunikacija nikad nije izdano, zapovjedao sam sa 70 specijalaca( ojačana skupina, po našem ustroju) i uvijek sam imao otvorenu komunikaciju sa svima, od vođa grupa do zapovjednika kompletne specijalne u oluji ( željko sačić, nedavno uhićen), vojska sad-a nije vojno djelovala u hrvatskoj pa tako ni njihovo zrakoplovstvo, to je srpska priča koja se poturala u svrhu pravdanja poraza, na mom pravcu su hrvatski mig-ovi raketirali ćelavac (jedan od bitnijih centara veze, sao krajine), a nas su raketirali srpski supergalebovi g-4, vjerojatno dignuti s udbine i nakon raketiranja malog alana otišli za banja luku. što se tiče bespilotnih letjelica u pravu si ameri su ih imali u hrvatskoj.
što se tiče prislušnog centra, za to ameri nisu trebali nikakav sporazum, naime svaka njihova ambasada je prislušni centar, za sadašnju u zagrebu (smještena kraj zračne luke pleso) kažu da je najveći prislušni centar u ovom dijelu europe.

Hrvatska vojska je u akciji "Oluja" u četiri dana oslobodila četvrtinu svog državnog teritorija,

Jebote, ko vanzemaljci !! HV bi TORA BORA u Avganistan oslobodile za heftu !! Samo sto oni u NATO neznaju iskoristiti taj potencijal.

madner wrote:Nama je falilo obucenih oficira. Pa su onda kapetani i majori postajali brigadiri i generali (ako smo imali srece). A prema bivsim JNA generalima Alija je imao blage rezerve, osim ako ih nije imao u saci (Delic). I onda imas poslusnost kao kriterij. Da je Dudakovic bio na pocetku rata u Sarajevu, nikad ne bi bio komadant korpusa.

Hrvatska je na pocetku imala jace ljude, koji su prosli godine i godine obuke (sad kolko je to kvalitetno je druga prica).

hrvatska je imala dosta visokog časničkog kadra iz jna, ali je u hodu mijenjala doktrinu oružanih snaga. po meni je najbolji potez djelomična profesionalizacija o.s., teritorijalni koncept se pokazao nedostatnim pogotovo u napadnim borbenim operacijama, po meni to je jedan od uzroka srpskog poraza, jer korištenje teritorijalnih brigada u kojima služe vojnici od 18 do 60 godina nije optimalno, osim možda za držanje pozicija. manjkavost tog koncepta dolazi do izražaja kad ne postoji strateška dubina ili tzv. druga crta obrane, jer kad padne prva crta, makar i djelomično, u pravilu dolazi do bježanije, jer ljudi na crti ,iza sebe, vrlo blizu ratišta imaju porodice, žene i djecu, i šta im je prvo na pameti nego spašavanje istih i vlastitih materijalnih dobara.

o korištenju takvih snaga u napadnim borbenim djelovanjima suvišno je trošiti riječi, velika je razlika kad jedan gardist, profesionalac, djeluje u bih a zna da mu je familija na sigurnom( ako je uopće ima, mislim na ženu i djecu, jer je relativno mlad), a kad na ratište dovedete brigadu tipa teritorijalne obrane.

Alfa_Ze wrote:

Hrvatska vojska je u akciji "Oluja" u četiri dana oslobodila četvrtinu svog državnog teritorija,

Jebote, ko vanzemaljci !! HV bi TORA BORA u Avganistan oslobodile za heftu !! Samo sto oni u NATO neznaju iskoristiti taj potencijal.

Sramotno i strasno .

Alfa_Ze wrote:

Hrvatska vojska je u akciji "Oluja" u četiri dana oslobodila četvrtinu svog državnog teritorija,

Jebote, ko vanzemaljci !! HV bi TORA BORA u Avganistan oslobodile za heftu !! Samo sto oni u NATO neznaju iskoristiti taj potencijal.

ovaj hv kao rambo sve pobise oslobodise ko da ih vodi sava kovacevic i rambo,a mi ih ispeglasmo na vakufu sa malo municije i pokjim ustipkom za rucak(sad ce osa skocit da brani bojovnike,ko da je licno bio na krcu i releju).majkemi moje da je sva municija i oruzje stiglo u bosnu koje smo mi kupili i posteno platili sad bi fato ribe tamo negdje kod dzerdapa a vikendica mi bila na solti.

karanana wrote:ja i? dobro, treskavica bi se oslobodila jer na njoj nije bilo cetnicke aritljerije i tenkova i bilo je pjesadija na pjesadiju, bez minskih polja, ravnopravno covjek na covjeka. i mi kako smo bolji pjesadnici bi pobijedili cetnike, oslobodili treskavicu i sta onda? jeli to deblokada sarajeva? opet bi se moralo sici i do ukopanog trnova i trebevica i vojkovica i jos desetina drugih naseljenih srpskih mjesta koja su bolje utvrdjena i branjena mjesta od hadzica.

Ko kaze da na Treskavici nije bilo cetnicke artiljerije i tenkova? Pa nije Treskavica samo onaj Djokin Toranj.
Mozda su to sada i sklonili, ali dugo vremena su stajale olupine tenkova i transportera na platou Proskoka.
Tu se se, mislim da su bili Focaci, sa njima ganjali k`o na Sutjesci. Da se uzeo Rogoj, Trnovo, izbilo na nekakav
put prema Palama, uslo u Vojkovice, to bi bilo to. Deblokada.

jutarnji wrote:

karanana wrote:ja i? dobro, treskavica bi se oslobodila jer na njoj nije bilo cetnicke aritljerije i tenkova i bilo je pjesadija na pjesadiju, bez minskih polja, ravnopravno covjek na covjeka. i mi kako smo bolji pjesadnici bi pobijedili cetnike, oslobodili treskavicu i sta onda? jeli to deblokada sarajeva? opet bi se moralo sici i do ukopanog trnova i trebevica i vojkovica i jos desetina drugih naseljenih srpskih mjesta koja su bolje utvrdjena i branjena mjesta od hadzica.

Ko kaze da na Treskavici nije bilo cetnicke artiljerije i tenkova? Pa nije Treskavica samo onaj Djokin Toranj.
Mozda su to sada i sklonili, ali dugo vremena su stajale olupine tenkova i transportera na platou Proskoka.
Tu se se, mislim da su bili Focaci, sa njima ganjali k`o na Sutjesci. Da se uzeo Rogoj, Trnovo, izbilo na nekakav
put prema Palama, uslo u Vojkovice, to bi bilo to. Deblokada.

Kakve veze ima Proskok sa Treskavicom?
Tuzna prica sa Focacima na Proskoku se desava 1993.

independer wrote:Ponukan nekim komentarima ucinilo mi se potrebnim da otvorim ovu temu.

Da li je ARBIH 1995 ili kasnije bila u stanju da pobjedi vojsku pc-a? Da li su politicke vodje Republike BIH oslabile Armiju skidanjem Sefera Halilovica sa mjesta glavnokomandujuceg vojske? Da li je tada izvrsen cin izdaje? Da li je zaustavljanje napredovanja Armije takodjer cin izdaje? Ako je odgovor da, zasto onda niko od generala nije odbio naredjenje i proglasio naredbodavca izdajnikom? Zasto niko iz opozicije nije reagovao u tom smislu? Sta je vase misljenje o tome?

Nisam znao da li ovu temu da stavim u rubriku povijest jer me vise interesuje politicki aspekti upravljanja Armijom. Moje misljenje je da politicko rukovodstvo Republike BiH je izdajnicko i da je sve ucinilo da onemoguci razvoj Armije.

Molim ako ima vec tema sa istim topicom da se ova zakljuca. Hvala.

Nije mi jasno kako neko 15 god. poslije rata može postaviti ovakvo pitanje. Zar mu 15 godina nije dovoljno pa da
shvati da je cijeli rat bio isplaniran od tri mafijaške zaraćene strane uz podršku bjelosvjetskih mafijaša iz UN-a i velikih sila.
Znači sve ovo što danas kusamo to je pripremljeno prije 92. a skuhano je od 92. do 95.
Nego trebalo je malo pucanja i žrtava da bi se na njihovoj krvi i nevolji obogatili svi ovi koji su danas bogati.
Znalo se unaprijed gdje će biti i čije će biti Sarajevo, tako Mostar, a Bogami i Banjaluka.
Žali bože uludo poginulih, osakaćenih (i sam sa takav), prognanih i porušene infrastrukture.

P.S. kada smo kod gen. Sefera Halilovića, mislim da je on smijenjen od sve tri zaraćene strane jer se čovjek nije uklapao u sve ovo. Da je on ostao Komandant ARBiH, tek bi onda ovo pitanje imalo nekog smisla.

Gusztav wrote:

independer wrote:Ponukan nekim komentarima ucinilo mi se potrebnim da otvorim ovu temu.

Da li je ARBIH 1995 ili kasnije bila u stanju da pobjedi vojsku pc-a? Da li su politicke vodje Republike BIH oslabile Armiju skidanjem Sefera Halilovica sa mjesta glavnokomandujuceg vojske? Da li je tada izvrsen cin izdaje? Da li je zaustavljanje napredovanja Armije takodjer cin izdaje? Ako je odgovor da, zasto onda niko od generala nije odbio naredjenje i proglasio naredbodavca izdajnikom? Zasto niko iz opozicije nije reagovao u tom smislu? Sta je vase misljenje o tome?

Nisam znao da li ovu temu da stavim u rubriku povijest jer me vise interesuje politicki aspekti upravljanja Armijom. Moje misljenje je da politicko rukovodstvo Republike BiH je izdajnicko i da je sve ucinilo da onemoguci razvoj Armije.

Molim ako ima vec tema sa istim topicom da se ova zakljuca. Hvala.

Nije mi jasno kako neko 15 god. poslije rata može postaviti ovakvo pitanje. Zar mu 15 godina nije dovoljno pa da
shvati da je cijeli rat bio isplaniran od tri mafijaške zaraćene strane uz podršku bjelosvjetskih mafijaša iz UN-a i velikih sila.
Znači sve ovo što danas kusamo to je pripremljeno prije 92. a skuhano je od 92. do 95.
Nego trebalo je malo pucanja i žrtava da bi se na njihovoj krvi i nevolji obogatili svi ovi koji su danas bogati.
Znalo se unaprijed gdje će biti i čije će biti Sarajevo, tako Mostar, a Bogami i Banjaluka.
Žali bože uludo poginulih, osakaćenih (i sam sa takav), prognanih i porušene infrastrukture.

P.S. kada smo kod gen. Sefera Halilovića, mislim da je on smijenjen od sve tri zaraćene strane jer se čovjek nije uklapao u sve ovo. Da je on ostao Komandant ARBiH, tek bi onda ovo pitanje imalo nekog smisla.

Meni nije jasno kako neko poslije na hiljade pobijenih civila , milione prognanih , stotine hiljada zatvorenika, hiljade silovanih moze da na takav nacin negira sve te zrtve Tvrdnjom da je citav rat bio isplaniran i da je sve dogovoreno unaprijed negiras svaki minut koji su proveli svi borci ABIH , svi civili pod granatama i snajperima , svako ko je imalo bio zrtva agresije. Po tebi je znaci sve bilo uzalud ? Pa reci mi onda ako je sve bilo dogovoreno onda se nije ni treblo boriti , zar ne ? Reci mi onda , sta mislis : da su bilo kojeg dana ili minute borci AbIH napustili rovove oko Sarajeva, Gorazda, Mostara, Tuzle, Bihaca, Gornjeg Vakufa itd-itd da li bi to znacilo da bi ti gradovi bili ostavljeni na miru od stranih i domacih koljaca ? Da li stvarno mislis da bi cetnici odustali da zauzmu Sarajevo ili da su super specijalci tipa Ose ginuli na Gornjem Vakufu jer im je to bilo zabavno ? Ako tako mislis sto nisi tada stao pred cetnike koji su sve do 1995 jurisali pa njima rekao : Braco , nemojte da pucate i da ubijate, sve je dogovoreno !!! Zao mi je ako si invalid ali to ti nije opravdanje da negiras sve ono sto je uradzeno da ne postanes komad kosti i odjece u masovnoj grobnici. Svaki grad, selo , naselje koje se nije branilo ili nije imalo mogucnost da se brani je unisteno , zauzeto a stanovnici pobijeni ili protjerani, nikakav dogovor ih nije spasio , imali su sansu da prezive samo ako je izmedzu njih i cetnika/ustasa stajao borac sa puskom u ruci .

kv99 wrote:

Gusztav wrote:

independer wrote:Ponukan nekim komentarima ucinilo mi se potrebnim da otvorim ovu temu.

Da li je ARBIH 1995 ili kasnije bila u stanju da pobjedi vojsku pc-a? Da li su politicke vodje Republike BIH oslabile Armiju skidanjem Sefera Halilovica sa mjesta glavnokomandujuceg vojske? Da li je tada izvrsen cin izdaje? Da li je zaustavljanje napredovanja Armije takodjer cin izdaje? Ako je odgovor da, zasto onda niko od generala nije odbio naredjenje i proglasio naredbodavca izdajnikom? Zasto niko iz opozicije nije reagovao u tom smislu? Sta je vase misljenje o tome?

Nisam znao da li ovu temu da stavim u rubriku povijest jer me vise interesuje politicki aspekti upravljanja Armijom. Moje misljenje je da politicko rukovodstvo Republike BiH je izdajnicko i da je sve ucinilo da onemoguci razvoj Armije.

Molim ako ima vec tema sa istim topicom da se ova zakljuca. Hvala.

Nije mi jasno kako neko 15 god. poslije rata može postaviti ovakvo pitanje. Zar mu 15 godina nije dovoljno pa da
shvati da je cijeli rat bio isplaniran od tri mafijaške zaraćene strane uz podršku bjelosvjetskih mafijaša iz UN-a i velikih sila.
Znači sve ovo što danas kusamo to je pripremljeno prije 92. a skuhano je od 92. do 95.
Nego trebalo je malo pucanja i žrtava da bi se na njihovoj krvi i nevolji obogatili svi ovi koji su danas bogati.
Znalo se unaprijed gdje će biti i čije će biti Sarajevo, tako Mostar, a Bogami i Banjaluka.
Žali bože uludo poginulih, osakaćenih (i sam sa takav), prognanih i porušene infrastrukture.

P.S. kada smo kod gen. Sefera Halilovića, mislim da je on smijenjen od sve tri zaraćene strane jer se čovjek nije uklapao u sve ovo. Da je on ostao Komandant ARBiH, tek bi onda ovo pitanje imalo nekog smisla.

Meni nije jasno kako neko poslije na hiljade pobijenih civila , milione prognanih , stotine hiljada zatvorenika, hiljade silovanih moze da na takav nacin negira sve te zrtve Tvrdnjom da je citav rat bio isplaniran i da je sve dogovoreno unaprijed negiras svaki minut koji su proveli svi borci ABIH , svi civili pod granatama i snajperima , svako ko je imalo bio zrtva agresije. Po tebi je znaci sve bilo uzalud ? Pa reci mi onda ako je sve bilo dogovoreno onda se nije ni treblo boriti , zar ne ? Reci mi onda , sta mislis : da su bilo kojeg dana ili minute borci AbIH napustili rovove oko Sarajeva, Gorazda, Mostara, Tuzle, Bihaca, Gornjeg Vakufa itd-itd da li bi to znacilo da bi ti gradovi bili ostavljeni na miru od stranih i domacih koljaca ? Da li stvarno mislis da bi cetnici odustali da zauzmu Sarajevo ili da su super specijalci tipa Ose ginuli na Gornjem Vakufu jer im je to bilo zabavno ? Ako tako mislis sto nisi tada stao pred cetnike koji su sve do 1995 jurisali pa njima rekao : Braco , nemojte da pucate i da ubijate, sve je dogovoreno !!! Zao mi je ako si invalid ali to ti nije opravdanje da negiras sve ono sto je uradzeno da ne postanes komad kosti i odjece u masovnoj grobnici. Svaki grad, selo , naselje koje se nije branilo ili nije imalo mogucnost da se brani je unisteno , zauzeto a stanovnici pobijeni ili protjerani, nikakav dogovor ih nije spasio , imali su sansu da prezive samo ako je izmedzu njih i cetnika/ustasa stajao borac sa puskom u ruci .

Molim te pročitaj još jednom moj post pa ćeš vidjeti da uopšte ne negiram žrtve, nego šta misliš jeli sve ovo što danas imamo moglo proći bez toga. Jesmo se mi borili i ginuli, a na kraju to neko baci pod noge jednim potpisom
u Dejtonu. Potpiše postojanje RS-a ,a istim tim potpisom odrekne se Republike Bosne i Hercegovine i danas imamo ovo što imamo. Reci mi molim te je li se sporazum mogao potpisati prije nego je krv pala, recimo Lisabonski sporazum.
Krivo si me ti shvatio.

Gusztav wrote: Molim te pročitaj još jednom moj post pa ćeš vidjeti da uopšte ne negiram žrtve, nego šta misliš jeli sve ovo što danas imamo moglo proći bez toga. Jesmo se mi borili i ginuli, a na kraju to neko baci pod noge jednim potpisom
u Dejtonu. Potpiše postojanje RS-a ,a istim tim potpisom odrekne se Republike Bosne i Hercegovine i danas imamo ovo što imamo. Reci mi molim te je li se sporazum mogao potpisati prije nego je krv pala, recimo Lisabonski sporazum.
Krivo si me ti shvatio.

U trenutku kada su cetnici imali kontrolu nad 90 % BiH, 30 % Hrvatske , 90 % naoruzanja JNA, 130 000 naoruzanih vojnika + jedinica DB smrdije+ lokalnih jedinica SDS-a nisu bili uopste spremni ni na kakakv "kompromis" koji im ne bi dao ono sto su zeljeli a to nije ono iz Lisabonskog ili bilo kakvog sporazuma. Oni su zeljeli ono sto su javno proglasili : ispunjenje 6 strateskih ciljeva ( sigurno ih znas cim se javljas na ovoj temi ) + ostanak citave BiH ili dijela koji se smatrao srpskim u zajednici sa smrdijom i CG ! A da li znas koji su to dijelovi smatrani kao srpski ? Da li znas da je to bio teritorij : "gdje su srbi bili vecina + koji im je bio potreban da poveze srpske teritorije + onaj teritorij gdje bi srbi bili vecina da se nad njima nisu dogodili genocidi ( od Turaka pa preko austrougara pa do ustasa )" = 90 % BiH ! Znas li da su pokusali da ne samo da zauzmu Sarajevo ili da nagovore Tuzlu da krene onim istim putem kao i cetnik Abdic u Krajini pa onda kad je to propalo da je zazumu vojnim putem vec da su imali planove za zauzimanje Zenice itd. Oni su mislili ( ustvari svako ko je realno razmisljao ) da ce im biti potrebno 2-3 mjeseca da ostvare sve te ciljeve i da ce na kraju u najboljem slucaju ( za njih ) da nestane Bosnjaka ili da ce Bosnjaci da budu zbijeni u nebranjive rezervate ( sto neki prizeljkuju i predlazu i danas ) ali an srecu to se nije ostvarilo. Logicki gledano mogli su ali nije u zivotu zve logika , ima nesto vise od toga. Nikakav kompromis nije bio u njihovim glavama , od najvecg politicara pa do najobicnijeg cetnika, svi su bili sigurni da ce ostvariti sve sto su zeljeli bez imalo rizika pa sto onda da pristanu na bilo kakav stvarni kompromis ( ne kompromis kakav je zagovarao pisopijac ili danas krkan : " kompromis" koji ispunjava sve i samo njihov uslove i ultimatume )?

Ono na sto su cetnici pristali u Dejtonu nije ni blizu onoga sto su zeljeli 92 ili sto zele danas . To je laz koju oni sada proturaju da su oni bili zadovoljni sa Dejtonom , pa sami su priznavali kako je Dejton nepovoljan za njih i kako ga mrze. Sada se krkan bori za Dejton jer je doslo dotle da moze da izgubi i to sto je dobio tamo i on ga brani zbog toga a ne zato sto je zadovoljan sa tim sporazumom.

@BHcluster:
.............. Uz uništavanje srpskih komunikacija elektroničkim putem .......

Dobro, ja nisam elektroničar, još manje stručnjak za telekomunikacije, ama za ovo " uništavanje komunikacija elektroničkim putem ", prvi put čujem. Jesi li mislijo možda na "ometanje komunikacija" ili previše gledaš filmove o ratovima zvijezda ?

kv99 wrote:

Gusztav wrote: Molim te pročitaj još jednom moj post pa ćeš vidjeti da uopšte ne negiram žrtve, nego šta misliš jeli sve ovo što danas imamo moglo proći bez toga. Jesmo se mi borili i ginuli, a na kraju to neko baci pod noge jednim potpisom
u Dejtonu. Potpiše postojanje RS-a ,a istim tim potpisom odrekne se Republike Bosne i Hercegovine i danas imamo ovo što imamo. Reci mi molim te je li se sporazum mogao potpisati prije nego je krv pala, recimo Lisabonski sporazum.
Krivo si me ti shvatio.

U trenutku kada su cetnici imali kontrolu nad 90 % BiH, 30 % Hrvatske , 90 % naoruzanja JNA, 130 000 naoruzanih vojnika + jedinica DB smrdije+ lokalnih jedinica SDS-a nisu bili uopste spremni ni na kakakv "kompromis" koji im ne bi dao ono sto su zeljeli a to nije ono iz Lisabonskog ili bilo kakvog sporazuma. Oni su zeljeli ono sto su javno proglasili : ispunjenje 6 strateskih ciljeva ( sigurno ih znas cim se javljas na ovoj temi ) + ostanak citave BiH ili dijela koji se smatrao srpskim u zajednici sa smrdijom i CG ! A da li znas koji su to dijelovi smatrani kao srpski ? Da li znas da je to bio teritorij : "gdje su srbi bili vecina + koji im je bio potreban da poveze srpske teritorije + onaj teritorij gdje bi srbi bili vecina da se nad njima nisu dogodili genocidi ( od Turaka pa preko austrougara pa do ustasa )" = 90 % BiH ! Znas li da su pokusali da ne samo da zauzmu Sarajevo ili da nagovore Tuzlu da krene onim istim putem kao i cetnik Abdic u Krajini pa onda kad je to propalo da je zazumu vojnim putem vec da su imali planove za zauzimanje Zenice itd. Oni su mislili ( ustvari svako ko je realno razmisljao ) da ce im biti potrebno 2-3 mjeseca da ostvare sve te ciljeve i da ce na kraju u najboljem slucaju ( za njih ) da nestane Bosnjaka ili da ce Bosnjaci da budu zbijeni u nebranjive rezervate ( sto neki prizeljkuju i predlazu i danas ) ali an srecu to se nije ostvarilo. Logicki gledano mogli su ali nije u zivotu zve logika , ima nesto vise od toga. Nikakav kompromis nije bio u njihovim glavama , od najvecg politicara pa do najobicnijeg cetnika, svi su bili sigurni da ce ostvariti sve sto su zeljeli bez imalo rizika pa sto onda da pristanu na bilo kakav stvarni kompromis ( ne kompromis kakav je zagovarao pisopijac ili danas krkan : " kompromis" koji ispunjava sve i samo njihov uslove i ultimatume )?

Ono na sto su cetnici pristali u Dejtonu nije ni blizu onoga sto su zeljeli 92 ili sto zele danas . To je laz koju oni sada proturaju da su oni bili zadovoljni sa Dejtonom , pa sami su priznavali kako je Dejton nepovoljan za njih i kako ga mrze. Sada se krkan bori za Dejton jer je doslo dotle da moze da izgubi i to sto je dobio tamo i on ga brani zbog toga a ne zato sto je zadovoljan sa tim sporazumom.

Ja cijenim i poštujem tvoje mišljenje, ali prijetelju, meni od početka rata nešto smrdi (nije šuplja).
Od naglih prekidanja nekih akcija u kojima sam učestvovao, obustavljanja logistike kad je bilo potrebno samo još malo da se bradonje dokrajče, pa na kraju do akcije u kojoj sam stradao, a nekoliko momaka poginulo.
Previše je u Sarajevu bilo čudnih okolnosti i nekakvih misterija. Ogorčen sam ,paša moj,i to previše da bih mislio kao ti. Vidim da se ti i ja ne razumijemo baš dobro, pa ću se ja povući i neću više učestvovati u ovoj raspravi.

VjecitiStudent wrote:Kakve veze ima Proskok sa Treskavicom?
Tuzna prica sa Focacima na Proskoku se desava 1993.

Cuj kakve veze ima sa Treskavicom? Ja sam mislio da je to sve Treskavica, bar su nam tako govorili ovi domicilni
iz 1 korpusa . Ne znam sta je bilo 93, sto tuzna prica? Oni razvaljeni tenkovi unisteni su 95.

vuk1975 wrote:

Alfa_Ze wrote:

Hrvatska vojska je u akciji "Oluja" u četiri dana oslobodila četvrtinu svog državnog teritorija,

Jebote, ko vanzemaljci !! HV bi TORA BORA u Avganistan oslobodile za heftu !! Samo sto oni u NATO neznaju iskoristiti taj potencijal.

ovaj hv kao rambo sve pobise oslobodise ko da ih vodi sava kovacevic i rambo,a mi ih ispeglasmo na vakufu sa malo municije i pokjim ustipkom za rucak(sad ce osa skocit da brani bojovnike,ko da je licno bio na krcu i releju).majkemi moje da je sva municija i oruzje stiglo u bosnu koje smo mi kupili i posteno platili sad bi fato ribe tamo negdje kod dzerdapa a vikendica mi bila na solti.

Prodajem vikendicu na Solti ,je li te zanima ??

hvala ne treba,ti mora da si od onih livnjaka i duvnjaka sto samo ih vracali u gacama a kasnije u vrecama.

vuk1975 wrote:hvala ne treba,ti mora da si od onih livnjaka i duvnjaka sto samo ih vracali u gacama a kasnije u vrecama.

skoro i livno zauzeli, ali .ebaji ga, nisu političari dali....

Armija BiH osvaja Ilidzu,naredjuju povlachenje
ma realno rat je trebo bit par mjeseci,dok s ene popljacka sve,al mnogo se krvi prolilo izgubila se kontrola i imamo to sto imamo danas...